Postita vastus 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Edgar Savisaar (Burešin)
Autor Sõnum
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
15-02-2011 17:28
Postitus: #101
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(15-02-2011 08:27 )excubitoris Kirjutas:  Vesilik sa võid nimetada Ilvest oma Presidendiks aga palun ära nimeta teda MEIE Presidendiks.
Mees pandi pukki poliitkliki tagatubade kauplemistel ja pole mitte põrmugi parem kui Burešin ise.
Kas Eestil on siis mingi salajane võsapresident ka olemas?

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
15-02-2011 18:04
Postitus: #102
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Kahjuks ei ole meil siin riigis Presidenti ehk riigi juhti keda saaks MEIE omaks kutsuda.
MEIE president on see keda MEIE valime - kui ta on pukki pandud on tegu lihtsalt presidendiga.
Tean, et vahet võib kutsuda semantiliseks aga ta on olemas ja lõikab valusasti hinge.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
15-02-2011 21:30
Postitus: #103
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Noo seda olukorda on ju võimalik muuta näiteks referendumi korraldamisega rahvale presidendi valimise õiguse andmiseks ja valimisseaduse muutmiseks.Siin on üks vabas vormis arutelu,et referendum on õigusriikdes tavapärane nähtus asjade otsustamisel,nagu ta Eestis oleks pidanud ka krooni euroga asendamisel olema:
http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?t=6174&start=20
(selle postituse viimane muutmine: 15-02-2011 21:33 Vesilik.)

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Wolf SS
seikleja

Postitusi: 90
Liitunud: Dec 2010
15-02-2011 23:58
Postitus: #104
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Arvan, et Leena pole ka päris Eestlaste nimekirjast, pigem mingi poolaka ja ukraina veri. Teda pole mõtet tõepähe võtta. Pigem solgib meie Eestlust. Rääkigu endast, siis näidaku näpuga teistele!
Poolakatest rääkides, siis need ju propageerivad netis oma endisi riigipiire, kuhu kuuluvad nende arvates Eesti, Läti ja Leedu. Leedu esitas sellele jamale EÜ kohtusse päringu. Minu arust on Poolakas loll Elukutse, ei midagi muud.
(selle postituse viimane muutmine: 16-02-2011 00:07 Wolf SS.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-02-2011 00:10
Postitus: #105
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(15-02-2011 21:30 )Vesilik Kirjutas:  Noo seda olukorda on ju võimalik muuta näiteks referendumi korraldamisega rahvale presidendi valimise õiguse andmiseks ja valimisseaduse muutmiseks.
...
referendum on õigusriikdes tavapärane nähtus asjade otsustamisel,nagu ta Eestis oleks pidanud ka krooni euroga asendamisel olema:
http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?t=6174&start=20

näiteks referendumi korraldamine oleks.. Hmm.. siis kumb neist - on või oleks?
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
16-02-2011 00:31
Postitus: #106
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 00:10 )nokitseja Kirjutas:  Hmm.. siis kumb neist - on või oleks?

Ilmselgelt on krooni küsimuses referendumi korraldamine aegunud,kuid presidendi otsevalimiseks rahva poolt ja valimisseaduse muutmiseks annaks seda korraldada,see on ju seadustes ettenähtud võimalus.Sellisel puhul jääbki imestada,miks näiteks jõud,kes ennast rahvuslikeks kutsuvad seda võimalust krooni kaitseks ei kasutanud ja presidendi otsevalimise kehtestamiseks rahva poolt ja valimisseaduse muutmiseks ei kasuta?
Mõtted sellel teemal ja arutlused on varemtoodud vaimumaailma lingil.

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Maakas
Tavaliige

Postitusi: 174
Liitunud: Mar 2009
16-02-2011 01:57
Postitus: #107
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 00:31 )Vesilik Kirjutas:  
(16-02-2011 00:10 )nokitseja Kirjutas:  Hmm.. siis kumb neist - on või oleks?

Ilmselgelt on krooni küsimuses referendumi korraldamine aegunud,kuid presidendi otsevalimiseks rahva poolt ja valimisseaduse muutmiseks annaks seda korraldada,see on ju seadustes ettenähtud võimalus.Sellisel puhul jääbki imestada,miks näiteks jõud,kes ennast rahvuslikeks kutsuvad seda võimalust krooni kaitseks ei kasutanud ja presidendi otsevalimise kehtestamiseks rahva poolt ja valimisseaduse muutmiseks ei kasuta?
Mõtted sellel teemal ja arutlused on varemtoodud vaimumaailma lingil.

Ma imestan, et sa imestad, et ma ei imesta.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-02-2011 02:10
Postitus: #108
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 00:31 )Vesilik Kirjutas:  
(16-02-2011 00:10 )nokitseja Kirjutas:  Hmm.. siis kumb neist - on või oleks?

Ilmselgelt on krooni küsimuses referendumi korraldamine aegunud,kuid presidendi otsevalimiseks rahva poolt ja valimisseaduse muutmiseks annaks seda korraldada,see on ju seadustes ettenähtud võimalus.Sellisel puhul jääbki imestada,miks näiteks jõud,kes ennast rahvuslikeks kutsuvad seda võimalust krooni kaitseks ei kasutanud ja presidendi otsevalimise kehtestamiseks rahva poolt ja valimisseaduse muutmiseks ei kasuta?
Mõtted sellel teemal ja arutlused on varemtoodud vaimumaailma lingil.

Õigusriik on riik, kus kehtivad seadused. On ju nii, eks?
cccp oli õigusriik, ddr1 ja ddr2 olid õigusriigid, tegelikult on õigusriigid praktiliselt kõik - nii nn. demokraatiad
kui ka suvalised diktatuurid.
Kusagil pole ju öeldud, et seadused on püsivad. Nad vaid muutuvad vastavalt vajadusele ja olukorrale.
Kui oled tähele pannud, siis meie poliitikud armastavad alatasa meelde tuletada seaduste muutmise vajadust
nende parandamise ettekäändel siis, kui nendel seda vaja on.
Tegelikult aga ei tee nad seadusi paremaks, vaid omale sobivamaks.

ENSV-l oli seaduse järgi õigus NSVL-st välja astuda, Sulle peaks teada olema kuidas olid lood selle tegeliku
realiseerimisega. Kusjuures NSVL-is olid seadused praktiliselt kõige jaoks ja neid seadusi ka järgiti.
Eesti Vabariigis valiti presidendiks K. Päts, "täitsa seaduslikult" kusjuures. Ja temagi, nagu nüüdseks on selgunud,
polnud meie president. Seda nii räige seaduserikkumise kaudu teostatud riigipöörde kui ka järgneva eestivaenuliku
tegevuse tõttu.

Euro kehtestamine lihtsalt kuulutati välja ja rahvas pandi fakti ette.
Selline praktika jätkub niikaua kui kellelgi on õigus otsustada omatahtsi "rahva nimel".

Eelmisest postitusest jätsin näiteks referendumi korraldamine oleks.. järelt välja read:
Aga ei ole, sest meie ühest ja samast juurikast pärit parteid on selle nii kokku leppinud.
Juhin veelkord tähelepanu ühele pisiasjale - õigusriik ei ole see, millena teda püütakse
näidata ja millisena inimesed teda näevad (kuna nad tegelikult vaid tahavad nii näha).
Õigusriigis on õigus alati Riigil ja Riik - see teatavasti ei ole rahvas. Vähemalt meil.

"Meie parteid" all pean silmas Eestimaal tegutsevaid.
Minu omad on nad vaid niipalju kui palju minugi taskust neid ülal peetakse.
Edagi Savisaarest on see jutt juba üsna kaugele läinud ja edasi jahuksin pigem teises teemas.

Luban, et tutvun vaimumaailma lingil olevaga, sest midagi tuleb olukorra muutmiseks ette võtta
ja juba olemasolevad head ideed või korralikud analüüsid on ainult kasuks
(15-02-2011 18:04 )excubitoris Kirjutas:  Kahjuks ei ole meil siin riigis Presidenti ehk riigi juhti keda saaks MEIE omaks kutsuda.
MEIE president on see keda MEIE valime - kui ta on pukki pandud on tegu lihtsalt presidendiga.
Tean, et vahet võib kutsuda semantiliseks aga ta on olemas ja lõikab valusasti hinge.

Üks semantiline vahe on veel - eelnevaga on ühtlasi ära öeldud, et meil pole ikka veel ka oma riiki. Sad
(selle postituse viimane muutmine: 16-02-2011 02:22 nokitseja.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-02-2011 05:39
Postitus: #109
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 02:10 )nokitseja Kirjutas:  Õigusriik on riik, kus kehtivad seadused. On ju nii, eks?
cccp oli õigusriik, ddr1 ja ddr2 olid õigusriigid, tegelikult on õigusriigid praktiliselt kõik - nii nn. demokraatiad
kui ka suvalised diktatuurid.

Vahe on selles, et õigusriigis TÄIDETAKSE seadusi - sinu poolt nimetatutes seda eriti ei tehtud ehk riiki valitsev
klikk otsustab ise millist seadust täita ja millist mitte - selles on õigusriigi vahe. See, et seadused on ja neid
üldjuhul ka täidetakse ei tee veel õigusriiki - tundub, et sul selle mõiste üldine kontseptsioon on natuke sassis.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-02-2011 12:58
Postitus: #110
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 05:39 )excubitoris Kirjutas:  
(16-02-2011 02:10 )nokitseja Kirjutas:  Õigusriik on riik, kus kehtivad seadused. On ju nii, eks?
cccp oli õigusriik, ddr1 ja ddr2 olid õigusriigid, tegelikult on õigusriigid praktiliselt kõik - nii nn. demokraatiad
kui ka suvalised diktatuurid.

Vahe on selles, et õigusriigis TÄIDETAKSE seadusi - sinu poolt nimetatutes seda eriti ei tehtud ehk riiki valitsev
klikk otsustab ise millist seadust täita ja millist mitte - selles on õigusriigi vahe. See, et seadused on ja neid
üldjuhul ka täidetakse ei tee veel õigusriiki - tundub, et sul selle mõiste üldine kontseptsioon on natuke sassis.

Võiksin vastu raiuda - Sul ei ole õigus, aga püüan siiski selgitada. Kahjuks ei saa seda
teha vaid paari lausega, nagu ka kaitsetaktika valinud tennisemängija ei saa piirduda
vaid paari sammuga ning peab võrgulolijast rohkem jooksma. Aga kuna "hääl rahva hulgast"
annab võimaluse selgitada mõningaid asjaolusid ja vaateid, valisin raskema tee. Smile
Kergem tee oleks olnud koguda Su tsitaadid rubriiki "nõnda kõneles excubitoris" Smile

Ega Sa neid aegu vist ikka päris hästi ei mäleta wink
cccp-s täideti seadusi väga järjekindlalt, lihtinimest ajasid segadusse kaks eripära,
mille taastumine/taastamine on meie ajal selgelt nähtav, seega sisulist vahet ju pole.

Esiteks olid seadused koostatud nii osavalt, et alati leidus mõni teine, mille abil oli võimalik
saavutada vastupidist tulemust. Lihtinimese kasuks sai seda tarvitada ainult siis kui riigil
puudus asja vastu nimetamisväärne huvi. Praegusel ajal on nähtuse nimeks JOKK, mida
põhjendatakse demokraatia eripäraga - no et kõige paikaloksumine võtab aega jne jne.

JOKK oli, kuid demokraatiat ei olnud? Nõus - ei olnud; kas praegu on, kas ikka tõesti on?
Olen spetsiaalselt alles hoidnud ühe cccp sotsialismi poliitökonoomia õpiku, sest tookord
lausa kontrollisin - vaid selle aastakäigu raamatus on kirjas lisaks teistele veel üks huvitav
ja rabav raha omadus sotsialismi tingimustes:
Sotsialismi tingimustes on raha sõpruse ja vendluse tugevdamise vahend!
Varasemates ega hilisemates väljaannetes seda totrust sees pole.

Kui JOKK on demokraatia ilminguks praegu, siis miks ei olnud ta seda cccp-s?
EV: mõningates majades ei saanud korterit erastada, kuid kui erastamine siiski läbi viidi,
ebaseaduslikult seejuures, siis tulemus oli üllataval kombel seaduslik. Niisugust asja
cccp-s ei olnud.

Kui kellelegi tundub, et cccp ja nõukogude võim mulle meeldib, siis kinnitan - ei meeldi.
Ei meeldinud siis ega meeldi ka praegune, kuna kõik on liiga sarnane. Pukis samad tegelased
või nende järglased (noorematel huvilistel on ehk võimalus tutvuda vana ajakirjandusega kas
mõne sugulase juures või arhiivis) ja asjaajamised kah samad. Oled seda oma sõnavõttudes
ka ise kinnitanud.
Kui tegijad on samad, siis kuidas saab tulemus olla teistsugune? Sa ju ise ka ei usu, et nad
on ümber kasvanud või õppinud. Võtted võivad olla ju muutunud, kuid üldpõhimõtted on
neil ikka samad. Käigupealt suudab kommunistist kapitalistiks ja/või rahvuslaseks ümber
kehastuda ainult komparteilise karastusega parteisõdur, kes on hästi kohastunud igat uut
partei joont järgima. See nn. partei joon võis muutuda, kuid sisu sellest ei muutunud.

cccp hakkas peale Hruštšov'i oma seadusi tasapisi L-Euroopaga kohandama, protsess oli suht
peidetud, kuid kes on korra tapeedi mustris viga märganud, ei saa sellest enam kunagi mööda
vaadata. See jääbki endale tähelepanu tõmbama. Liikluseeskirjad ja raamatupidamise reeglid
olid need, mis minu tähelepanu äratasid. Mõlema seadmine Euroopa järgi tundub justkui
normaalse ja loogilisena, kuid kinnise majandusega kinnises riigis? Kinnisel riigil, mille
kodanikud naljalt välismaale ei pääsenud, puudus igasugune vajadus oma liiklusmärgid ühtse,
Euroopa standardi alla viia. Sama puudutab raamatupidamist, sest kogu süsteem oli üles
ehitatud kinnisena. Kui raha omadused ja olemus kapitalismi tingimustes oli tolle mainitud
õpiku järgi mõistetav, siis sellesama raha olemus sotsialismi tingimustes oli miskipärast
väga segane.
Aga vaat just see on mõistetav - hapnik on ikka hapnik, olgu ta mis tahes riigi kohal hõljumas
ning retoorika riigikorrast sõltuvatest hapniku eriomadustest on kõigilemõistetavalt jura.

Ekslik on väide, et Eesti Vabariigis järgitakse seadusi hoolikamalt kui cccp-s ja et seadusi
ei muudeta ega sõideta neist üle võimupositsiooni suva järgi nagu cccp-s.

Tõestavaid näiteid on kuhjaga.

Brežnevist alates on märgatav (muidugi tagantjäreletarkusena) cccp lõpetamise loogika - riiki
hakati sättima uue ajastu nõuetele vastavaks, et hiljem oleks ülejäänud Euroopaga ühinemine
võimalikult ladus. Et saaks pisiasjadesse takerdumata asuda põhilise juurde - majandussüsteemi
maailmale avamise valulikkus oli juba ette teada ja seda ei saanud end hästi sissetöötanud
kommunistliku ideoloogiat murdmata nagunii läbi viia.

Meile ei teinud seda valusaks mitte niivõrd eraomanduse mõiste tagasilaiendamine nn. kristlikus
maailmas mõistetavale tasemele, vaid sotsialismi/kommunismi ideoloogia all ägavatelt rahvastelt
nende rahvuslike väärtuste (näiteks maa ja maavarad) "seaduslik" kaaperdamine.

Nõukogude võim oli Stalini surmaga minetanud oma maailmavallutamisvõime (piisava ja kindlakäelise
agressiivsuse) ning kuulus seetõttu ümberformeerimisele.
Mõnda aega oli teda siiski veel vaja, sest maailmas polnud veel teist sama agressiivset ja
küllaldase võimsusega riiki.
Seesama Jõud, mis käivitas cccp ümberformeerimise, võttis võimust ka tema endistes osades ja
üldse kogu nn. endises sotsialismileeris. Kui möödunud sajandi üheksakümnendatel oli märgata
vabanenud rahvaste oma riigi taastamise-loomise kavatsusi, siis oli samal ajal ka märgata nende
taas-ikestamist.

Kahjuks on enamusel meeles vaid meeletu vaesus ning maffiasõjad ja kui tolle aja kohta küsida,
siis ebaseaduslikud või ebaõiglased vahistamised ei meenugi. Aga nad olid, kellegi raudne käsi
juhtis kõik pallid ühte väravasse ja sama perioodi lõpus jätsime endalegi märkamatult oma
riigiga hüvasti. Edasi on läinud kõik ettenähtud stsenaariumi kohaselt.
Ei tea minagi milline peaks olema kavatsetud lõpptulemus, kuid vahekokkuvõttete tegemine näitab
üha kindlamat inimeste kuulekaks massiks vormimise jätkumist ning nende palju efektiivsemat
orjastamist.

Sa ise tunnistad, et meil pole oma valitud presidenti, kuid on sellesse ametisse nö. määratud
isik. Samuti tunnistad, et võimul on "endised" kas siis isiklikult või kasvatusele vastavalt,
aga oled kindel, et meil on siiski oma riik.
Küllap on selliseid peresid kus perepeaks on hoopis naabrimees või -naine rohkem kui üks, kuid
nad erinevad traditsioonilisest pere määratlusest tugevalt. Aga noh, uued ajad, uued kombed..


Nii palju siis sellest. Teiseks eripäraks olid tõesti määrused, millega seadused ise lubasid
endast üle sõita. Aga praegu ei saa vä? Kui Riik tahab, siis saab. Riik tähendab siin mitte
rahvast ega tema vajadusi, vaid vastaval jõupositsioonil olevat huvigruppi.

Üks Tallinna ametnik ütles mulle üsna otse - kuna Tallinna linnal on eriline missioon, siis
Tallinna linn (Misasi on linn? Küllap pidas ta silmas pigem ametnikke) ei pea seadusi järgima.
Ja nii Tallinn eirabki Eesti Vabariigi seadusi, ta ei saaks seda teha kui klikk poleks nii
otsustanud.
Ahjaa - äsja oli siin käsil Eesti nimeserverite teema - oli see kaaperdamine siis seaduslik
või ei olnud? Seniavaldatu põhjal oli see siiski sisuliselt sama, mis määruste abil "juhtimine"!

Klikk otsustas, et rahvas ei saa presidenti otse valida ja rahvas ei saagi presidenti otse valida, kõik vastavad piuksatused on maha materdatud
Klikk otsustas, et Eesti liitub Euroopa Liiduga ja Eesti liitus.
Klikk lubas, et EV vastase mässu organiseerijad saavad karistatud ning kahjud sisse nõutud, kuid otsustas seda mitte teha! Selle asemel
Klikk otsustas, et EV likvideerimist nõudnud mehed on õiged ja vabad ning võivad teha mida tahavad. Omakorda selle asemel
Klikk otsustas, et rahvuslased ei ole õiged mehed ning ei tohi vabalt liikuda. See otsus vormistati tunduvalt madalamal kui määrused.
Klikk otsustas, et Eestis hakkab kehtima euro ja Eestis hakkas kehtima euro.
Kui klikk otsustab, et...

Kas keegi märkas erinevust EV ja cccp vahel?
Jah, üks erinevus on - cccp vastu mässanuid cccp-s õigeks ei mõistetud, aga õigeks mõisteti cccp vastaste vastalised.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-02-2011 13:22
Postitus: #111
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Nokitseja - tundub, et meil sinuga on paljudes asjades vägagi sarnane arusaam, kuid jällegi tundub, et eestlaslik jonn
ei lase sellest aru saada - parafraseerides Eesti klassikuid siis sina oled kindel, et kündmist peab alustama põllu lõuna
servast ja mina, et põhjaservast ning vaidlus võib käia pikalt ja visalt aastaid.
Ma nagu ei ole väitnud, et E(NS)V oleks mingi õigusriik ja CCCP kohta toodud näited päris õiged kahh - seega mida me
vaidleme - sama käib ka Tallinna linna kohta? Hetkel oli vist pigem vaidlus mõiste üle mitte milline kord kumba otsa esindab.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Vesilik
Veteran

Postitusi: 1,813
Liitunud: May 2009
16-02-2011 13:52
Postitus: #112
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Eelkirjutajate jutust võiks järeldada nagu oleks referendumi korraldamine ja muu seadustes ettenähtud tegevus Eestis rahva tahte kindlaksmääramiseks võimatu,kuna mingi salapärane ja kõikvõimas klikk selliseid üritusi shaboteerib.Kuid kas mõni rahvuslik liikumine,partei on selliseid seadustes ettenähtud võimalusi üldse kasutada proovinud?

Truth shall set you free.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
nokitseja
kalavana

Postitusi: 913
Liitunud: Sep 2009
16-02-2011 15:07
Postitus: #113
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 13:22 )excubitoris Kirjutas:  Nokitseja - tundub, et meil sinuga on paljudes asjades vägagi sarnane arusaam, kuid jällegi tundub, et eestlaslik jonn
ei lase sellest aru saada - parafraseerides Eesti klassikuid siis sina oled kindel, et kündmist peab alustama põllu lõuna
servast ja mina, et põhjaservast ning vaidlus võib käia pikalt ja visalt aastaid.
Ma nagu ei ole väitnud, et E(NS)V oleks mingi õigusriik ja CCCP kohta toodud näited päris õiged kahh - seega mida me
vaidleme - sama käib ka Tallinna linna kohta? Hetkel oli vist pigem vaidlus mõiste üle mitte milline kord kumba otsa esindab.

wink wink
Iseennast muigan, haarasin sõnasabast kinni, et oma juttu genereerida. Tegelt ju seda jutu alguses ka mainisin.
Sina aga ära tekita mitmeti mõistetavaid väiteid Smile - jutust kippus jääma mulje, et kui cccp, ddr1 ja ddr2 ei olnud
õigusriigid, siis nende vastandid (tegelikult küll vaid võitjad) justkui oleks. Mis oligi erutumise põhjus.
Praegune jutt pani asjad selgelt paika, ainult et sellisel juhul ei ole jälle mõistel 'õigusriik' erilist mõtet - ta oleks
vaid Utoopia teine nimi ja kes see tänapäeval enam Utoopia kaudu midagi selgitada üritab.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-02-2011 17:09
Postitus: #114
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Vesilik aga nii ongi - viimase 20a jooksul on korduvalt näha olnud, et iga jõud kes sellist asja esile toob sisuliselt kaob kiiresti.
On esile kerkinud erinevad rahvuslikud jõud, kuid need kas marginaliseeitkase või likvideeritakse kui ekstremistid.

Nokitseja - usun, et on võimalik mingil hetkel aga mitte käesoleva "seltskonnaga" ja mitte lähitulevikus.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VLAD
Vana kala

Postitusi: 334
Liitunud: Sep 2006
16-02-2011 22:05
Postitus: #115
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
(16-02-2011 17:09 )excubitoris Kirjutas:  Vesilik aga nii ongi - viimase 20a jooksul on korduvalt näha olnud, et iga jõud kes sellist asja esile toob sisuliselt kaob kiiresti.
On esile kerkinud erinevad rahvuslikud jõud, kuid need kas marginaliseeitkase või likvideeritakse kui ekstremistid.

Nokitseja - usun, et on võimalik mingil hetkel aga mitte käesoleva "seltskonnaga" ja mitte lähitulevikus.
Ikka need teised takistavad ja ei lase jne. See on hambutu soig, millel pole tõega midagi pistmist. Rahvuslastel pole lihtsalt piisavalt ajupotensiaali. Tühi kott püsti ei seisa.
Rahvuslased võiksid ise MEHED olla. Selleise vaba ühiskonna ja kõigile kättesaadava suhtlusvõrgustiku olemasolul ei saa nad ikka midagi organiseeritud. Selleks peab ikka tõesti meister andetu olema.
Isegi diktatuurriikides on opositsioon põranda all organiseerunud ja võimu oma kätte võtnud. Olles samal ajal pidevalt tagakiusatud ja omavata selliseid vabadusi, nagu on Eestis. Eestis osatakse ainult vinguda ja vigiseda, kuidas ei lasta midagi teha jne. Bullshit! Saamatud käpardid, ilma ajupotensiaali ja karismaatilisuseta ei saadagi kunagi midagi. Kandikul ei too neile keegi midagi kätte, sellest võiks need vigisejad ükskord aru saada.
Mina olen seisukohal, et tõelisi rahvuslasi Eestis praktiliselt polegi. Võibolla ma eksin ja kusagil paksus Võrumaa metsas neid veel leidub. Aga need kes pildile on roninud ja aina vinguvad, neis pole rahvusluse haisugi. Pigem on nad sellised saamatusehunnikud, et paha kuulata ja vaadata. Peldiku taha ja...

We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy. - Chris Hedges
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
16-02-2011 22:48
Postitus: #116
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
VLAD aga mida sina oled teinud Eesti Rahva heaks, et võtad omale õiguse kutsuda nende juttu "hambutuks soiuks"??
Hetkel ei ole mul ühtegi viidet sellele, et sina midagi teed või teinud oled seega lõpeta virisemine ja esita midagi.
Ma ei väida, et meie rahvuslased oleksid just kõige paremad ja õigemad, kuid hetkel on nemad sisuliselt ainukesed kes
vähemalt üritavad süsteemi muuta ja edasi minna. Või siis vähemalt suuremale hulgale inimestele meenutada kes on kes
ja mis on mis. See on vaieldamatu, et valitsev klikk on rahvuslikult meelestatud inimesi ignoreerinud, diskrediteerinud ja
isegi otseselt taga kiusanud ja seda siin ja praegust Eesti Vabariigis. Samal ajal töötab valitsev klikk selle nimel, et info
rahvuslikest eesmärkidest ja liikumistest püsiks minimaalne ning nende kasutuses on miljonite kroonide/eurode suurused
fondid (pluss nendega koos töötav meedia) ja muud vahendid marginaliseerimaks igasugust rahvuslikku liikumist ja infot.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
jooshik
Vana kala

Postitusi: 364
Liitunud: Oct 2009
16-02-2011 23:08
Postitus: #117
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Täitsa para-wärk siin...

"Lohk- see on nigu tagurpidi muhk!
Muhk- see on nigu tagurpidi lohk!
Kes ei mõista, et lohk on nigu tagurpidi muhk, see ei mõista ka, et muhk on nigu tagurpidi lohk.
Mida selline üldse mõistab?"
-Vladislav Koržets-
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Ott Sama
Veteran

Postitusi: 2,185
Liitunud: Jul 2010
17-02-2011 00:19
Postitus: #118
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Pagan! VLAD´i postitus inspireerib mind. See on täitsa kõva sõna! Mõjub ikka päris värskendavalt ja ka
kainestavalt. Mulle väga meeldib VLAD`i tõsise vihalaenguga tekst. Ootan, et ka edaspidi võtad siin
vaevaks rahvuslasi kottida. Mõtlen seda tõsiselt ja nalja-irooniat ei tasu siit otsida.
Püüan ka vastata. Tõsi see on, momendil on päris korralik kriis ja häid ideid, peale ühe, ei ole. Aga milleks
rabeleda - valitsus käsikäes Euroopa Liiduga teeb ise selle töö ära! Pole mõtet ses valitsust segada! Näiteks:
suure panuse, lausa hindamatu, annab omaltpoolt üritusele sm. Savisaar - selle teema kangelane! Loodan, et tema jõupingutused hakkavad pea vilja kandma. Käpardlus ja ajupotensiaali puudumine? Võtan omaks - see on ju praegu ju
lausa üleüldine ning võtab enam ja enam epideemia mõõtmeid. Vaadates momendil erakondade valimislubadusi,
võid ise selles veenduda. Kas pole tõsi? Karismaatilist liidrit v. liidreid annab otsida, tõde tuleb tunnistada!
Võib olla, et see lähiajal laheneb. Mis veel? Vigiseme ja vingume - jummalast tõsi! See on tõesti viga ja asjaga
tuleb midagi teha. Igasugune kriitika on tere tulnud! Pane aga puusalt, VLAD!
Kurask! Miks ma seda kirjutan, ma isegi ei kuulu rahvuslaste ridadesse?
(selle postituse viimane muutmine: 17-02-2011 00:35 Ott Sama.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Foorumlane
Vana kala

Postitusi: 557
Liitunud: Mar 2010
17-02-2011 00:37
Postitus: #119
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Asi làheb nii paraks kàtte , et ei teagi kas valida ùldse enam !
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
17-02-2011 05:52
Postitus: #120
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Ott kõik meie kes leiavad, et Eesti Rahvas ja Eesti Riik peaksid kestma ja hoolitsema teineteise eest kuuluvad rahvuslaste ridadesse. Meie - eestlased - ei suuda muul moel ellu jääda ja areneda rahvana ning ka suuremas peres ehk rassina ja isegi ehk inimkonnana. Seda elamist peame alustama perekonnana ja ka ehk abielupaarina. Seni aga kui nende algrakukeste sümbioosi lõhub valitsus koos muude jüngritega teadlikult ei ole meil mingit lootust jääda püsima. Seega kas oleme rahvsulased või oleme välja surnud - varsti juba muideks.

(17-02-2011 00:37 )Foorumlane Kirjutas:  Asi làheb nii paraks kàtte , et ei teagi kas valida ùldse enam !

Ega sa ometi arva, et oled senini kedagi VALINUD?! Sulle anti kätt paber nimedega ja vahet pole mis nime taha risti tegid ikka sai etteotsa "partei esinumber" koos mõne kannupoisiga. Oled ehk kuulnud parteinimekrijadest ja häälte ametlikest kantimistest? Kui mitte siis ruttu ajalehtedest poliitrubriike lugema - seal kõik ilusti kirjas, kuidas sulle, mulle, meile JOKK-iga ära tehakse.

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Jõhvikas
Veteran

Postitusi: 2,538
Liitunud: Apr 2009
17-02-2011 07:28
Postitus: #121
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Mnjah, VLAD'i sõnavõtud on enamasti kõik sellised taganttuules ja tõsise mehe viharaevus kirjutatud. Paraku on häda selles, et ega ka tema meist parem ei ole. Istub samamoodi päevatööst väsinuna ja eluraskusest muserdatuna arvuti ees ja genereerib kriitilisi tekste kuidas kõik olema peaks. Või eksin?

Meie õnneks kiratseb vene kogukond samamoodi ja ei saa kuidagi luua ühtset liikumist.
Mind näiteks ongi kogu see vaidlus (kes on kõvem rahvuslane) ja jonnipunnid (kui see mees on ka meie pundis, siis mina ei mängi; see on jobu ja too on jobu) rahvuslaste hulgas eemale peletanud.
Tegelikult on veel üks asjaolu ja kõige olulisem. Puudub üks karismaatiline ja tõsiselt teotahteline liider või minugi pärast karja juht. Olgem ausad, kõik tagavad liidrid olla ja selle augu ümber on see kammajaa pikalt kestnud.

P.S. Siirad vabandused VironShamaani ees, et taas teemat tõstsin.
(selle postituse viimane muutmine: 17-02-2011 07:30 Jõhvikas.)
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
zzz34
Veteran

Postitusi: 1,034
Liitunud: Dec 2009
17-02-2011 08:37
Postitus: #122
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
http://mmm.elion.ee/tallinn.asx
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Päikeseinsener
Bännitud

Postitusi: 3,029
Liitunud: Jul 2010
15-04-2011 00:19
Postitus: #123
[split] põliseestlaste liikumine ja selle vaimsus
"Pean seda normaalseks," ütleb Pärnumaalt riigikokku valitud Annely Akkermann (IRL) selle kohta, et rahvasaadik saab kuni 20% palgast korteriüürihüvitiseks.

"Tallinnas elamisel on oma väga selged kulud, arvatavalt 20% riigikogu liikme palgast. Kui elamiskulusid ei hüvitataks ja riigikogu liige peaks need kulud ise kandma, tähendaks see, et mujalt tulnud saadikutelt oodatakse töötamist 20% madalama tasu eest. Ehk teisipidi, ilmselt ei ole mõistlik riigikogu liikmete tööd erinevalt tasustada....."

http://www.ohtuleht.ee/422315

Päikeseinsener karjub kõva häälega.. VÄRDJAD

*****

Tallinna uus abilinnapea kandis allilmas hüüdnime Miša

Tallinna uus abilinnapea keskerakondlane Mihhail Kõlvart oli 1999. aastal Tallinna allilmas tuntud hüüdnimega Miša. Mees istus ligi kuu aega eeluurimisvanglas. Kõlvarti kodust leiti kärbik, gaasirevolver, politsei vormirõivad, kiirusemõõtja ja politsei sau. Kõlvart pääses, süü läks autopommi plahvatuses tapetud mehe kraesse.

http://www.reporter.ee/2011/04/14/tallin...mega-misa/

*****

Verine lugu Tallinna abilinnapea Mihhail Kõlvarti minevikust

http://www.ekspress.ee/news/paevauudised...d=43856551
(selle postituse viimane muutmine: 15-04-2011 00:32 Päikeseinsener.)

"You're all individuals"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Päikeseinsener
Bännitud

Postitusi: 3,029
Liitunud: Jul 2010
24-06-2011 22:00
Postitus: #124
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Vähe musta..

[Pilt: oiGIioell9.jpg]

"You're all individuals"
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
VironShaman
Kui võtaks ja müristaks

Postitusi: 3,791
Liitunud: Oct 2007
25-06-2011 10:30
Postitus: #125
RE: Edgar Savisaar (Burešin)
Isegi ei märganud, et siin teemas on elu huvitavaks muutunud. Aga võib olla lihtsustaks kogu seda maailmariigi ehitajate eri vormide näilist rohkust ja väidaks, et kommunismiprojekt kui selline on lõppenud ja tema ainuke eesmärk oligi eelmiste tsivilisatsioonide rahvusriikide asemele jätta paljaksvarastatud rahvad ja üks värdilming, venekeelne kommunismsiehitaja, homo sovjetikus, kes oli just paari põlvkonna jooksul lahti saanud oma rahvuslikust piiratusest ja omandanud nõukogude inimese mõtlemise, oli ta siis kasahh või tsukts, ukrainlane või valgevenelane. Aga lühidalt, selleks, et seaduslikult läbi riigi pankroti ärastada riik, tuli projekti lõppedes erastada majandusvõim projektijuhtidele. Üritan kodunt hiljem lingiga täiendada mida punane erastamiskurat vene erastamise kohta ütles, sisuliselt oli see maa üleandmine vene oligarhidele, projektijuhtide järglastele. See seltskond kes Jeltsini ümber kerles hävitas ka kogu nõukogude teaduse, ajas välismaale näljas tippteadlased ja lõpetas kõik need teadusuuringud mis ei klappinud venemaa toorainemaaks määratud staatusega.
Mis toimus aga Eestis, muidugi oli ka siin Burešini ümber vene oligarhide seltskond kes üritas erastada Eesti täpselt samal kombel kui venemaal seda tehti, sama seltskond rahastas ka keskerakonna partei ülesehitust. kuid siin läks asi veidi nihu, kohalikud "valged juudid" kelleks eestlasi Moskva juba nõukaajal oli selliselt sõimanud, olid piisavalt targad, et sama skeemi ise kasutada, riigiettevõtte kõrvale kommerts ja selle kaudu riigiettevõte oma kätte.
Seega läks siin klassikaline vene erastamine nahka mille tulemuseks olid vene lisatollid ja hirmus natsitamine.
Edgari kätte jai pärandusena siin kogu vene parakoolituse saanud seltskond, kõik partei telefonivõrgu daamid kes kontrollisid läbi selle võrgu parteilaste meelsust ja samuti KGB pensionärid Lasnamäel kes olid siia kooperatiivmajad ehitanud. Samuti lasti ju laiali siia Viljandi lähedal olnud ALFA sõjaväeluure, kõik ilusad eesti ettevõtjad ja vene sõjaväepensionärid.
Ediku organiseritud oli ka kõikide vene KGB agentide toimikute äravedu, et neid Moskvast pihus hoida hea näide härra Simm.
Punase otsetelefoni Moskvaga lõpetas alles Raua Roobert siseministrina.
Vene kommunistidest said üleöö õigeusklikud ja vene äri said teha ainult õigeusklikud ja vene juudid. Kel veel meeles kui meie õigeusklik president tõi Moskvast miljonid dollarid Moskva Õigeusukirikule.
Ka täna juhib Buresin oma homo sovjetikuse impeeriumi läbi Õigeusukiriku ja selle batjade.
Niisiis vasakpoolsuse eesmärk kogu maaimas on hävitada kapitalistlik eliit ja anda varad ostmise asemel läbi pankrottide üle õigetele omanikele kelle õpetuses juba jumal ütleb et maailm on ainult ajutiselt valedes kätes alati võib valelt omanikult vara ära võtta õiget usku rahvale ilma et peaks õiglust rakendama, õiglus kehtib oma rahva jaoks.
Mis sai aga meie kohalikest kommunistidest. Imekähku jagati ära et euroopasse ehitatakse samasugust impeerumi kui oli NSVL, ainult ehitajajateks on angloameerika sõja võitjad, kelle baasid laiuvad kõikides euroopa maades ja mille suurimaks ohuks ja vastaseks on rahvusriigid.
Euroopa Ühedriike ehitatakse üles teiste revolutsionääridega ja teistel põhimõtetel.
Miks ei või seda majanduskriisi vaadata kui Lääne Euroopa riikide lõppu ja varade jagamist pankadele kes laenasid riigid pankrotti. Aga laene kasutati immigrantide tasuta toitmiseks ja maalt maale meelitamiseks, jällegi vasakpoolsete töö kes nägid immigrantides oma valijaid kuid ei osanud pika vinnaga tulevikku ette näha.
Tänast revolutsiooni juhivad Läänemaailmas vähemused ja värvilised, nii nagu Frankfurdi juudikoolkonna filosoofid ette nägid, ja tulemuseks on immigrantide euroopa mille eesotsas Eestist on liberaalid nii Oravad kui Ninasarvikud, tegelikult ühes paadis.
Nii paistab see maailm eesriidetaha vaadates.
Aga selle projekti meelislooma, ingliskeelset rahvusest loobunud rahanomaadi nimetaks hea meelega homo lupus imperialiseks, sest selle projekti hüüdlauseks ei ole sõprus, võrdsus ja vendlus.
Leia selle kasutaja kõik postitused Tsiteeri seda postitust oma vastuses
Postita vastus 


Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog