Teema on suletud 
 
Teema reiting:
  • 0 Häält - 0 keskmine
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Autor Sõnum
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
06-10-2014 08:44
Postitus: #926
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Mind huvitaks eeskätt selle taadi minevik. Mida on ta eelnevalt avalikult paika pannud, mis ka teoks on saanud. Peale selliste banaalsete tõsiasjade, et homme hommikul on Venemaal oodata ilma valgenemist ja mõnes oblastis puhub kindlasti tuul ja sajab vihma, samas kui teistes paistab päike. Sedasorti juttu Venemaa eriliselt äramääratud tulevikust ja maailmas juhtiva rolli saavutamisest on ju seal aetud vähemalt viimased sadakond aastat.
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
06-10-2014 08:56
Postitus: #927
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Igasugu vastandlike arvamustega tulevikukuulutajaid on tänasel päeval sedavõrd palju et neist kellegi visioon läheb täppi tahes tahtmata.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
06-10-2014 09:16
Postitus: #928
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
See on suur tõde East. Aga ometi olen ühtelgu siiralt hämmeldunud, miks Kreml teeb seda, mida ta teeb. Miks ta isoleerub üsna teadlikult ja tahtlikult muust maailmast üha enam. Miks Putin võtab - vaatamata suurele hulgale kahtlemata tarkadele nõuandjaile - käivitada sellised arengud.
Isolatsioon sisemise ärkamise jaoks? Ajalugu näitab ju, et isolatsioon viib dekadentsi aga mitte arenguni.

Tahes tahtmata on mulle ikka tundunud, et väike mees viibis liiga kaua võimu juures ja viimaks , mõistnud oma surelikkust, hakkas "väiksel mehel" kiire. Kiire teha mida? Taastada endised piirid (NSVL?) või vähemalt mitte lubada mõjusfääril edasi laguneda?
(selle postituse viimane muutmine: 06-10-2014 09:24 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
06-10-2014 09:27
Postitus: #929
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Võib olla rehkendas Putin välja et säherduse...meie jaoks ebaloogilise tegevusega...saab ta venemaalaste silmis oma reitingut tõsta. Ning see tõusiski. Ning veel, millele ma vahel mõelnud olen - kas me ikka saame sajaprotsendilise kindlusega väita et kõik asjad seal Kremlis on sellised nagu seda maailmale välja pakutakse? Me ju ei tea, kui reaalne on Putini dikdaatorivõim tegelikkuses? Võib olla on ta hoopistükkis mingite peidusolevate jõudude - FSB, armee, oligarhid või kes iganes - pantvang või käpiknukk?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
06-10-2014 10:37
Postitus: #930
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Lisaks veel selle, et läbi aegade on püüded Venemaad tema tegevustes ratsionaaksuse seisukohast hi nata ikka ja alati olnud läbikukkumisele määratud. Nagu nad isegi on täheldanud, -umom Rassiju ne ponjat
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
06-10-2014 12:25
Postitus: #931
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Meenub ühes monoloog noorelt vene ohvitserilt Afganistaanis. Kes väidab, et Venemaa ei ole suutnud iialgi sisemiselt koonduda, ennast kokku võtta ning arenguspiraalile astuda ISE. Kõik arenguhüpped on vajanud välist survet.

Aga siiski, Kremli irratsionaalsus on mõistetamatu läänlasele. Minu väiksele peale samuti. Ons ikka kindel, et siin taga ei ole mingit riugast - ootamatust, mingit paganvõtaks võimalust uutele ootamatutele ja globaalsetele arengutele?
(selle postituse viimane muutmine: 06-10-2014 13:12 positiivne.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
cambodia
Vana

Postitusi: 752
Liitunud: Sep 2012
06-10-2014 14:59
Postitus: #932
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(06-10-2014 08:44 )Lemet Kirjutas:  Mind huvitaks eeskätt selle taadi minevik. Mida on ta eelnevalt avalikult paika pannud, mis ka teoks on saanud. Peale selliste banaalsete tõsiasjade, et homme hommikul on Venemaal oodata ilma valgenemist ja mõnes oblastis puhub kindlasti tuul ja sajab vihma, samas kui teistes paistab päike. Sedasorti juttu Venemaa eriliselt äramääratud tulevikust ja maailmas juhtiva rolli saavutamisest on ju seal aetud vähemalt viimased sadakond aastat.

Pavel Globa sündis 16. juulil 1953. Tal on Vene ja Saksa kodakondsus. Väidetavalt kasutavad tema teenuseid kõrged riigiametnikud ja isegi presidendid. http://ro.wikipedia.org/wiki/Pavel_Globa

Kuulsamad ennustused, mis läksid täppi: Putini ja Medvedjevi tõus, NSV Liidu kokkukukkumine, 9/11 terrorirünnakud, Castro hääbumine, Estonia katastroof.

Kuulsamad ennustused, mis ei läinud täppi: Castro surm 2000. aastal, Iraani pommitamine 2007. aastal, atendaat Bushile.

Kuulsamad ennustused, mis ei ole veel täitunud: Euroopa Liit kukub kokku (2020), samuti NATO, tekib mitu Euroopa Liitu - Lõuna-Euroopa Liit, Põhja-Euroopa Liit jne. Saksamaa sõlmib alliansi Prantsusmaaga, Venemaa Ukrainaga. Inimkond jõuab kolmanda maailmasõja lävele aastal 2014.

Venemaa tõusu poliitika- majandus- sõjanduse vallas on tüüp ette kuulutanud juba vähemalt kümmekond aastat. Samaaegselt pidi toimuma lääne pehkinud ühiskonna kollaps.
(selle postituse viimane muutmine: 06-10-2014 15:10 cambodia.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
06-10-2014 19:15
Postitus: #933
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Ja kui nüüd uljalt fantaseerida, millisest läbimurdest , pealegi globaalsest, saak juutu olla, teades Venemaa olukorda, minevikku ja sisseharjunud ambitsioone?

Kõik inimesed on erinevad. Ainult mina olen ühesugune.
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
06-10-2014 19:33
Postitus: #934
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Mu peni kratsib kirpe. Hakakem siis mõtisklema: Miks? Kus? millal? Misjaoks? Kellele? Kindlasti mingid juudinärakad süüdi. Kindlasti mingid venelased süüdi. Olla mingeiks muinasjutuvestjaiks... kas pole vahva!
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
07-10-2014 08:46
Postitus: #935
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Huvilistele veel pisut vaatamist-kuulamist, mida kujutavad endast Venemaa ja Hiina vahelised suhted energiakandjate vallas.

https://www.youtube.com/watch?v=YDr0nx_yKqk
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
07-10-2014 09:55
Postitus: #936
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(07-10-2014 08:46 )Lemet Kirjutas:  Huvilistele veel pisut vaatamist-kuulamist, mida kujutavad endast Venemaa ja Hiina vahelised suhted energiakandjate vallas.
https://www.youtube.com/watch?v=YDr0nx_yKqk

Nunnu on vaadata, kuidas saatejuhile vestluse suund üldse ei meeldi ja ta närvi läheb.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
08-10-2014 09:11
Postitus: #937
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Veel pisut taustinfot sest kuulsast Hiina tehingust, võimalikke arenguteid sellega seoses, erinevaid hinnanguid gaasitrassi ehitusmaksumuse kohta ja muud. Pisitasa hakkab ametnike jt. lapsesuude pillatud lausetest kild killu järel info paika loksuma ja pilt muutub järjest rohkem sarnaseks vanatüdruku moraaliga, s.t. hädast on suure trummipõrinaga voorus tehtud.

http://www.rbcdaily.ru/economy/562949992526177
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
08-10-2014 23:04
Postitus: #938
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
VF endine rahandusminister Kudrin on välja rehkendanud, mida läheb Venemaale maksma avantüür Ukrainas ja vastastikused sanktsioonid USA ja EUga.

http://www.kp.ru/daily/26291/3169368/
(selle postituse viimane muutmine: 08-10-2014 23:11 Lemet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Ellie
Bännitud

Postitusi: 199
Liitunud: Sep 2013
13-10-2014 03:35
Postitus: #939
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Naljakas
Jon Stewar Mocks Obama over Putin's annexation over Crimea
https://www.youtube.com/watch?feature=pl...sN5XMoZZls
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
14-10-2014 10:13
Postitus: #940
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Kui nad oskaksid ja suudaksid toota Mistraleid, miks pagan võtaks nad seda siis ei tee? Valitsus ei usalda oma laevaehitajaid? Põhjusega? Eelarvamus?

Artiklis väidab laevaeprojekteerija, et venelased saaksid ise teha omale Mistraleid ja ey Mistralid on tegelikult nirud.

http://forte.delfi.ee/news/militaaria/ve...d=69937127
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
14-10-2014 10:19
Postitus: #941
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Muidugi saaksid, aga vaat see suvi, siis sügis, sellel järgnevad talv ja kevad ning muidugi rahvusvaheline imperialism, vaat need segavad. Aga muidu- ikka, loomulikult suudaksid...

Aga kui tõsiselt, siis tasuks vaadata Venemaa sellealaseid saavutusi viimastel aastakümnetel. Mida on ehitatud, kaua ja milliste tulemustega. India lennukikandja või allveelaev Jasen on ses suhtes kujukaks näiteks nende võimekusest...
(selle postituse viimane muutmine: 14-10-2014 10:25 Lemet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
14-10-2014 10:46
Postitus: #942
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(14-10-2014 10:19 )Lemet Kirjutas:  Aga kui tõsiselt, siis tasuks vaadata Venemaa sellealaseid saavutusi viimastel aastakümnetel. Mida on ehitatud, kaua ja milliste tulemustega. India lennukikandja või allveelaev Jasen on ses suhtes kujukaks näiteks nende võimekusest...

Siin tekib seaduspärane küsimus, et MIKS? Kui kõrvale jätta tavapärased ehk kevad, suvi, sügis, talv ja "see" rahvusvaheline siis millest on neil puudus või mis segab? Tarkpäid nagu oleks! Toorainet ka nagu piisaks! Sellel "nõuka ajal" ka nagu ju tehti aga siis oleks nagu areng seisma jäänud?! Lisaks mainitud laevadele oli neil ka mingi sõjalennuk - mis seisus see on?

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
14-10-2014 11:31
Postitus: #943
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Venelastel puudub tööeetika - see mida meie kultuuriruumis protestantlikuks nimetatakse ent millel protestantismiga küll miskit ühist pole sest see omane ka asiaatidele. Lühidalt arusaam et hüve pole mitte töö eest saadav tasu vaid hoopistükkis töö ning sellest saadav nauding. Venelastel on need asjad teisiti - mistahes tööd on alati orjusena käsitletud. Ega orjaks olemine ja töötamine - rab ja rabstva - siis ilmaaegu neil ühest tüvest lähtu. Või vanavene seadustesse raiutu: töö on orja jaoks. Ning sellest tuleneb ka mentaliteet: tööd tuleb teha nii viilides ja seda tööd (kui vaenlast) narrides, kui vähegi võimalik. Tähtis pole mitte hea tulemus, vaid hoopis see, kui palju sa suudad üht või teist tööd tehes selle tegemise juures sitta kokku keerata. Ning see ongi minu arust Venemaa hädade läte.

Kiiruga toksitud teksti eksitus tuli...Õige oleks:
Rab-rabstva-rabota....
(selle postituse viimane muutmine: 14-10-2014 11:33 east.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
excubitoris
Kes-Kus-Miks-oloog

Postitusi: 11,466
Liitunud: Apr 2007
14-10-2014 11:37
Postitus: #944
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Hea arutlus aga east - enne 1917a asi ju arenes? Oli nii tööeetika kui ka muud.
Kas me jõuame selleni (jälle juudid!?), et nõukogude võim lõhkus ära selle mis vaevu oli õitsema hakanud?

Tegelikult on kõik lihtne aga me pole sellest veel aru saanud ...
*
Sa pead tegema HEAD halvast, sest millestki muust teda teha pole.
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
14-10-2014 11:50
Postitus: #945
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Häda ehk ses et alates aastast 1917 hakati Vene ühiskonna mittepohhuistlikku osist auku ajama ja enamalt jaolt aetigi. Võtame mõiste kulak. Kes see oli? See oli töörügaja aga see töörügaja hävitati füüsiliselt. Ning seda mõistet "kulak" tuleb võtta väheke laiemalt kui vaid eduka maamehe nimetusena. Venelase teadvuses muutusid kulakuiks praktiliselt kõik kes oskasid, armastasid ja tahtsid korralikult tööd teha. Ning ega neil valikut polnudki - kes pohhuistiks ei hakanud, löödi mättasse.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Lemet
Bännitud

Postitusi: 898
Liitunud: Jun 2010
14-10-2014 11:54
Postitus: #946
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Venemaa tehnilise võimetuse põhjustest võiks kirjutada lehekülgi ja seostada seda vaid nõukogude võimu viljastavate tingimustega pole päris õige. Piisab, kui vaadelda näiteks vene laevastiku seisundit enne Vene-Jaapani sõda, uute laevade päritolu, vene tehnikat ja tehnoloogiaid Esimese maailmasõja algul, välisriikidest sisseostetava koguseid ja nimekirja etc. Seda, et Venemaal ajusid poleks, väita ei saa, seda näitab kasvõi nende nimede loetelu, kes Venemaal sündinutena ja seal hariduse saanuna vabas maailmas on silmapaistvaid tulemusi saavutanud. See nimekiri on hulga pikem, kui tavainimene ettegi kujutab. Kellele näiteks ütlevad midagi nimed Kartveli või Ufimtsev, kes mõlemad on murdeliste tegevustega toime tulnud.Pigem on tegu Venemaal valitsenud (ja olgem ausad, siiani valitsevas) riigikorras nimega "samoderzhavie". Sest mida muud kui tsaarid olid nii Stalin, Nikita, Breznev kui ka praegune tsaar Vladimir Allahhovits.
(selle postituse viimane muutmine: 14-10-2014 12:04 Lemet.)
Leia selle kasutaja kõik postitused
Albaregia
Uustulnukas

Postitusi: 36
Liitunud: Aug 2008
14-10-2014 13:46
Postitus: #947
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(06-10-2014 14:59 )cambodia Kirjutas:  
(06-10-2014 08:44 )Lemet Kirjutas:  Mind huvitaks eeskätt selle taadi minevik. Mida on ta eelnevalt avalikult paika pannud, mis ka teoks on saanud. Peale selliste banaalsete tõsiasjade, et homme hommikul on Venemaal oodata ilma valgenemist ja mõnes oblastis puhub kindlasti tuul ja sajab vihma, samas kui teistes paistab päike. Sedasorti juttu Venemaa eriliselt äramääratud tulevikust ja maailmas juhtiva rolli saavutamisest on ju seal aetud vähemalt viimased sadakond aastat.

Pavel Globa sündis 16. juulil 1953. Tal on Vene ja Saksa kodakondsus. Väidetavalt kasutavad tema teenuseid kõrged riigiametnikud ja isegi presidendid. http://ro.wikipedia.org/wiki/Pavel_Globa

Kuulsamad ennustused, mis läksid täppi: Putini ja Medvedjevi tõus, NSV Liidu kokkukukkumine, 9/11 terrorirünnakud, Castro hääbumine, Estonia katastroof.

Kuulsamad ennustused, mis ei läinud täppi: Castro surm 2000. aastal, Iraani pommitamine 2007. aastal, atendaat Bushile.

Kuulsamad ennustused, mis ei ole veel täitunud: Euroopa Liit kukub kokku (2020), samuti NATO, tekib mitu Euroopa Liitu - Lõuna-Euroopa Liit, Põhja-Euroopa Liit jne. Saksamaa sõlmib alliansi Prantsusmaaga, Venemaa Ukrainaga. Inimkond jõuab kolmanda maailmasõja lävele aastal 2014.

Venemaa tõusu poliitika- majandus- sõjanduse vallas on tüüp ette kuulutanud juba vähemalt kümmekond aastat. Samaaegselt pidi toimuma lääne pehkinud ühiskonna kollaps.
Sellele Globa ennustusele "Estonia" hukust vaidleks vastu. Toon ära väljalõike ajalehest "Esmaspäev", milles on juttu tegelikust Globa ennustusest.

Ajalehes „Esmaspäev“ ilmus 19.juunil 1995.aastal artikkel – Pavel Globale vaieldakse vastu. Seal on kirjas järgmist: „Esmaspäeva“ kahes numbris ilmunud kirjutis sellest, et vene astroloog ja tulevikuennustaja Pavel Globa oli ennustanud reisipraami „Estonia“ katastroofi, on tekitanud meie lugejates mitmesugust reaktsiooni. On neid, kes tema ennustusi sõna-sõnalt usuvad, kuid on ka kahtlejaid. Mõnedes lugejates tekitasid need ajalehelood aga hoopis pahameelt.

Meie lehe toimetuses käis pärast esimese kirjutise ilmumist proua Helju Kuusk, kes astroloogiat tunneb ja Globa esinemisi alati tähelepanelikult jälginud on. Globa ütles tänavu Tallinnas kõneledes, et ta oli „Estonia“ hukku kindlalt ette ennustanud. Proua Kuusk väidab aga, et päris nii see siiski ei olnud. Ta tegi Globa loengul üksikasjalikke märkmeid, sealhulgas ka selle kohta, mis puudutas möödunud aasta saatuslikku 28.septembrit, mil „Estonia“ ligi tuhande reisijaga põhja läks.

Globa olevat öelnud ainult, et tuleb õhtul olla lihtsalt liikluses ettevaatlik. Laevaõnnetusest ei olevat juttu olnud. „Kui ta nüüd ütles, et oli „Estonia“ katastroofi ette öelnud, siis polegi ta nii suur astroloog, piiblitundja ning Nostradamuse tõlgendaja, kui teeb endale valega reklaami“, kirjutas proua Kuusk „Esmaspäevale“. „Kõik me võime midagi ette näha. Tagantjärele oleme aga veelgi targemad. Austasin teda väga. Selline võte aga paneb kogu tema ennustamise õigesse valgusesse.“ Pettunud proua Kuusele tundub, et Globa käib meid iga natukese aja tagant hirmutamas. Eriti Eesti venelaste hulgas olevat pärast Globa esinemist paanika eriti suur olnud, sest nemad on ju siintema peamised kuulajad. Sügisel kardeti vägistajaid, kardeti vorsti osta, sest see olevat inimlihast tehtud.
Muidugi vaidlevad proua Kuusele jälle vastu ajalehe „Molodjozh Estoni“ ajakirjanikud, kes on korduvalt väitnud, et nemad võtsid Globalt intervjuu enne „Estonia“ õnnetust ning et üksnes tehnilistel põhjustel ilmus see pärast kurba 28.septembrit.
Leia selle kasutaja kõik postitused
east
Vana kala

Postitusi: 261
Liitunud: Jul 2014
14-10-2014 13:54
Postitus: #948
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Võib olla olen väheke loll aga mulle on alati tundunud et Globa ja Mang ajavad mõlemad täpselt ühte ja sedaasama asja: neile mõlemile meeldib rahvast, või siis vähemalt seda osa rahvast, kes nende suust kuldmune ootavad - hirmutada ja pinge all hoida.
Leia selle kasutaja kõik postitused
Müstik
Shambalas

Postitusi: 13,074
Liitunud: Oct 2004
14-10-2014 15:05
Postitus: #949
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
Kas just hirmutada, nad ju mõlemad astroloogid. Mida astroloogiast välja lugeda oskavad, sellest ka kirjutavad.
Lisaks veel, et mäletan seda „Molodjozh Estonis" ära toodud ennustust. Konkreetselt "Estoniast" juttu ei olnud, kuid sellest küll, et merel võib katastroof või õnnetus juhtuda.
Samas muidugi mõlemad astroloogid on paljudes asjades ka valesti ennustanud. Ja Globa räägib tõepoolest juba aastaid samu asju.

Maailm on täis lahendamata mõistatusi ja mõned neist on veel saladuslikumad, kui üldse osatakse ette kujutada.
Leia selle kasutaja kõik postitused
positiivne
.

Postitusi: 3,072
Liitunud: Aug 2012
15-10-2014 07:46
Postitus: #950
RE: See suur ja mõistetamatu Venemaa!?
(14-10-2014 15:05 )Müstik Kirjutas:  Kas just hirmutada, nad ju mõlemad astroloogid. Mida astroloogiast välja lugeda oskavad, sellest ka kirjutavad.
Lisaks veel, et mäletan seda „Molodjozh Estonis" ära toodud ennustust. Konkreetselt "Estoniast" juttu ei olnud, kuid sellest küll, et merel võib katastroof või õnnetus juhtuda.
Samas muidugi mõlemad astroloogid on paljudes asjades ka valesti ennustanud. Ja Globa räägib tõepoolest juba aastaid samu asju.

Aga vahest ei olegi "hirmutamine" vale sõna? Eks sunni htrim tundmatute ohtude eest otsima kindlustunnet posijatelt. Ja Hirmutamine ehk on lausa turundustehnika?
Leia selle kasutaja kõik postitused
Teema on suletud 


Võimalikud seotud teemad...
Teema: Autor Vastuseid: Vaatamisi: Viimane postitus
  Venemaa sünd - minevikus ja tulevikus Valge ordu hundi 156 21,816 04-06-2019 19:25
Viimane postitus: Mannu
  NATO ja Eesti vs Venemaa Savipats 259 94,606 01-01-2017 21:59
Viimane postitus: I'll be back

Vali alamfoorum:


Kasutaja(d) vaatamas seda teemat: 1 külalist

gro.bew-arap[tä]bew-arap | Para-web | Tagasi üles | Tagasi sisu juurde | Mobile Version | RSS voog