Suure püramiidi uuemad uuringud.

Juba 1990 ütles Christopher Dunn, et Egiptuses on leitud üle 80 püramiidi, kuid ükski pole olnud matmispaik.

See teemas juba postituses 22 kirjas.

Ta avaldas 1998 ka raamatu "The Giza Power Plant: Technologies of Ancient Egypt".
https://books.google.ee/books/about/The_...edir_esc=y

Muistiseid on üle maailma palju renoveeritud aga püramiide pole. Kirstu nihutamine? Ka see oleks ju vajalik õigesse kohta tõsta, isegi välisauk minu mäletamist mööda pole kinni tehtud.

Huvitav, kes suudaks renoveerida maailma ühe suurema ehitise, mis planeedil Maa eales inimkätega püstitatud?

See tühimik, aga mille ümber jutt käib, on seisnud puutumatult teadlaste arvates 4500 aastat.

"Ja see on 200-kohalise lennuki suurune" ütles Tayoubi AFP-le avastuse kohta, mis publitseeriti teadusajakirjas Nature.

http://www.pealinn.ee/tagid/teadus/teadl...ku-n205215

(17-01-2018 19:23 )Tinar Kirjutas:  Näiteks mõõdud...Jah, mitte ainult muumia vaid suvaline lamav inimene. Seega pole see tõsiseltvõetav argument!

Mis sel suvalisel lamaval inimesel häda on? Kas muumiad on oluliset erinevate mõõtudega?

Loomulikult on see tõsiseltvõetav argument, sest kui on valida, kas igati inimese mõõtudes kast, mis asub tavaliselt matusteks kasutatavas ehitises ja on väliskujult teiste sarkofaagide sarnane oli mõeldud sarkofaagiks või mingiks termoluminestsentsdosimeetriliseks eksperimendiks, mille teostamise kohta Vana-Egiptuses puuduvad igausgused andmed ja mis ka tehnoloogiliselt neile üle jõu käinuks, siis ilmselgelt langeb loogiline valik matuseks mõeldud sarkofaagile. Mitte, et ma loodaks, et vastaspool loogikast midagi mõikaks aga proovida ju võib.

(17-01-2018 19:23 )Tinar Kirjutas:  Vihjed? Kus Cheopsi p. sees on kirjad või vihjed, et see oli just vaarao matmiseks? Sealt vist leiti mingid kritseldused aga paljastati, et need tegid sinna esimesed teadlased ise. Pealegi ei tõesta see, et hauakambrit püramiidi sees kasutati vaarao surnukambrina, kuidagi seda, et need püramiidi ja nende sees olevad ruumid rajatigi vaaraode matmiseks. Seega pole ka see väide või argument tõsiseltvõetav.

Kui loeksid, mida kirjutan, hoiaksid kokku hulga üleküsimisvaeva. Ma ei oska 100% öelda, kas Cheopsi püramiidis on kirjutisi või mitte, küll aga on teistes kirjutisi, mis viitavad kuningate matustele. Ehk siis kui me leiame kuskilt hulga hästi sarnaseid keerulisi ehitisi, millest peaaegu kõik sisaldavad tõendeid, et neid kasutati matusteks, on üna ohutu järeldada, et matusteks kasutati ka neid, kust me otseseid tõendeid ei leia. Ka see on loogika.

Seda "teooriat," et äkki ehitati millekski muuks aga hiljem kasutati mittesihtotstarbeliselt matusteks ma kommenteerima ei hakka, sest see väide iseenesest ei tõesta mitte midagi. Mis veel hullem - see isegi ei väida mitte midagi! See on absoluutselt falsifitseerimatu. Sellist konstruktsiooni võib kasutada ükskõik, mille "tõestamiseks" või "kummutamiseks." Selle üle võite meditatsioonitunnis omavahel spekuleerida. Jätke see sisulistest arutlustest, palun, välja.

(17-01-2018 19:23 )Tinar Kirjutas:  Püramiidide areng pole kronoloogiliselt jälgitav. Teadlaste teadus baseerub suurelt oletustel. Näiteks pole sugugi kindel Cheopsi rajamise daatum. Primitiivsemad on ehk rajatud hiljem juba meie tsivilisatsiooni poolt vastavalt meie madalale tehnilisele tasemele.

Seda väidad vaid sina. Kogu egüptoloogide kogukond väidab vastupidist. Ma nüüd ei teagi, keda ma rohkem usaldan... Ok, nali...tegelt ikka tean

(17-01-2018 19:23 )Tinar Kirjutas:  Paratamatult ei pea leppima hauakambriteooritaga. On minu meelest isegi nii, et hauakambriteooria ei kannata kriitikat. Teadusmaailm elab oma reeglite järgi ja neile on "maiste lahenduste ja seletuste" leidmine elulise tähtsusega.

Ka see on lihstalt sinu väide, mis vastandub egüptoloogide väitele. Tore muidugi, et sul on küllaldaselt enesekindlust pidada end sel teemal targemaks kui inimesed, kes on selle uurimisele ja õppimisele oma elud pühendanud.

---

(17-01-2018 19:49 )Nofretete Kirjutas:  Juba 1990 ütles Christopher Dunn, et Egiptuses on leitud üle 80 püramiidi, kuid ükski pole olnud matmispaik.

Kes see Dunn on ja millele tema väited tuginevad? Ongli lihstalt nii, et üks ütleb midagi, mis sulle meeldib ja seetõttu on see koheselt tõsi?

---

(17-01-2018 22:20 )Nofretete Kirjutas:  Huvitav, kes suudaks renoveerida maailma ühe suurema ehitise, mis planeedil Maa eales inimkätega püstitatud?

Tuletaksin möödaminnes meelde, et kui Cheopsi püramiidi maht on ~2 300 000 m3, siis Hiina müüri kogumaht on ~975 000 000 m3. See on ainult 420 korda suurem kui püramiid

Kui isegi püramiid oli inimestele ehitamiseks liiga raske, siis võib vaid mõistatada, kes küll selle müüri valmis ehitasid...

Seenetoorik: "Mis sel suvalisel lamaval inimesel häda on? "
Häda on selles, et ta läbib initsiatiooni mille üks osa on suremine. Vana inimene sureb ja asemele sünnib uus. Sünnib läbi pühitsusrituaali. Selleks, et uus saaks sündida, selleks peab vana surema. Kui ma õigesti mäletan siis ka Gunnar Aarma kui ta leidis omale guru Pariisis, Saint Madeleine kirikus, läbis analoogse protsessi enne kolmanda silma avamist. Ma ei ole tema raamatuid lugenud, aga tema nõuka ajal peetud loengutest oleks nagu meeles, et ta veetis seal kirstus ühe päeva või öö. Cheopsi püramiidis olev kivist kast ei ole vaarao matmiseks mõeldud vaid profaani üleviimiseks adepti seisusesse läbi rituaali mille üks osa on nn väike surm.
Seenetooriku järgmine argument: "Ehk siis kui me leiame kuskilt hulga hästi sarnaseid keerulisi ehitisi, millest peaaegu kõik sisaldavad tõendeid, et neid kasutati matusteks, on üna ohutu järeldada, et matusteks kasutati ka neid, kust me otseseid tõendeid ei leia. Ka see on loogika."
Loogika on selles, et matuseks võidi neid ju kasutada aga hiljem. Esialgselt neid ei loodud matusteks. See on minu loogika ja ma ei näe küll, et seenetoorik kuidagigi kõigutaks seda oma argumentidega. Ja veel: tegel ju "hulga hästi sarnaseid keerulisi ehitisi, millest peaaegu kõik sisaldavad tõendeid, et neid kasutati matusteks" ei ole reaalsust kajastav vaid mõne soovunelm ehk siis oleks hetkel sama poliitika ajaja mis skeptikutelgi relvastuses. Tooge ära need "hulga sarnased ehitused" ja "need tõendid" mida "peaagu kõik" pidavat sisaldama!
Seenetoorik: "Kogu egüptoloogide kogukond väidab vastupidist" Jah, need esindavad süsteemi, sellist akadeemilist süsteemi oma establishmendi jm vastavaga. Iga kes seaks kahtluse alla nende "teooooriad" ja "seletused", tabab hukkamõist ja seltskonnast väljaviskamine. See "egüptoloogide kogukond" on seltskond keda ükski tõsine uurija tõsiselt ei võta.

Ok, ühesõnaga Tinari argumendid muutusid samuti kuskilt muinasjutulehelt loetuteks. Selge, võib järjekordse kommentaatori maha kanda.

(18-01-2018 11:53 )seenetoorik Kirjutas:  Ok, ühesõnaga Tinari argumendid muutusid samuti kuskilt muinasjutulehelt loetuteks.

Mida iganes ta sellega siis mõtleb aga vähemalt on mul õnnestunud ja õnnestud järjest paremini distantseeruda selles vulgaarmaterialismist ja selle lõpututest oletustest mida nad paljutähenduslikult teooriaks nimetavad. Teaduspoliitiliselt korrektne termin sest oponendil ei ole millestki kinni võtta. Tegu ju kõigest teooriaga (juhul kui keegi püüab selle teooria küsitavusi sirgeks rääkida)
ja absoluutse tõega kui keegi ei pane seda küsimärgi alla. Seenetoorik ei suutnud ju ühtegi tõsiseltvõetavat ja kriitikat kannatavad argumenti tuua vaid hakkas keerutama nagu teadusmeestele omane....

(18-01-2018 09:49 )Tinar Kirjutas:  Seenetoorik: "Kogu egüptoloogide kogukond väidab vastupidist" Jah, need esindavad süsteemi, sellist akadeemilist süsteemi oma establishmendi jm vastavaga. Iga kes seaks kahtluse alla nende "teooooriad" ja "seletused", tabab hukkamõist ja seltskonnast väljaviskamine. See "egüptoloogide kogukond" on seltskond keda ükski tõsine uurija tõsiselt ei võta.

Aga mis siis sinu arvates halbade ideedega juhtuma peaks?

Ütleme, et sina ja su kolleegid on peale aastasadu tõendipõhist uurimist ja puurimist välja selgitanud, et püramiide kasutati näiteks kosmilise majakana tulnukate navigatsioonis. Ja siis hakkavad tulema mingid inimesed, kes väidavad väga kahtlastele oletustele ja olematutele tõenditele tuginedes, et püramiidid on ehitatud ammusele kuningale ja seda kasutati matmispaigana.

Mida sina ja su kolleegid teeksid? Võdsustaksite kõiki ideid, olenemata nende tõeks osutumise tõenäosusest?

---

Mu jutu mõte on selles, et praegusel seisul on kaks võimaliku seletust - kas käimas on tohutu vandenõu või osad inimesed on asjadest väga valesti aru saanud. Neid kahte versiooni omakorda kaaludes peame me esimese puhul eeldama inimlikku geniaalust, teisel puhul inimlikku rumalust. Ütle ausalt - kumba on sinu arvates maailmas ringi vaadates ohtramal hulgal?

(18-01-2018 16:19 )Tinar Kirjutas:  Seenetoorik ei suutnud ju ühtegi tõsiseltvõetavat ja kriitikat kannatavad argumenti tuua vaid hakkas keerutama nagu teadusmeestele omane....

Vabanda mind aga sa ei suutnud esitada mitte ühtki kriitikat. Kõik, mida tegid, oli pimesi kuskil sogases oletuste mudas õngitsemine nagu näiteks "aga äkki püramiidid ehitati enne millekski muuks ja alles hiljem võeti kasutusele matmusepaigana." No halloo! Mis kriitika see on? Kriitika on miski, mida sa tõestada suudad. Või siis see sarkofaagi "kriitika." Kui eelmisest võiks veel kuidagi aru saada, siis sarkofaagi kohta tuli kriitika ju lausa hallutsinatsioonide piirit! "Cheopsi püramiidis olev kivist kast ei ole vaarao matmiseks mõeldud vaid profaani üleviimiseks adepti seisusesse läbi rituaali mille üks osa on nn väike surm." Ma olen sõnatu!

Ühesõnaga, unusta ära. Sellist teksti on mõtet ajada neile, kes sellesse usuvad ja uskumist on seal tõesti vaja sest tõendid sinna ei ulatu.

---

(18-01-2018 18:16 )Nielander Kirjutas:  Ütleme, et sina ja su kolleegid on peale aastasadu tõendipõhist uurimist ja puurimist välja selgitanud, et püramiide kasutati näiteks kosmilise majakana tulnukate navigatsioonis. Ja siis hakkavad tulema mingid inimesed, kes väidavad väga kahtlastele oletustele ja olematutele tõenditele tuginedes, et püramiidid on ehitatud ammusele kuningale ja seda kasutati matmispaigana.

Tinari&Co arvates täpselt nii just ongi

Naljakas, et uue tühimiku teidmine nii palju sõnavõtte põhjustab.

Ometi on isegi teadusraamatus või mida muud see paks 2009 aastal ilmunud raamat Egiptus. Vaaraode maailm" siis on, öeldud, et Hauakambri ning keskmise kambri lõuna-ja põhjaseinte keskelt viivad lõuna-ja põhjataeva suunas pisikoridorid, mis suunavad lahkunud kuninga hinge otse taevasse.
See oli ammu aega tagasi kui neid peeti ventilatsioonišahtideks või taevavaatluse teleskoopideks. Nüüd ollakse ka kindlad, et need koridorid olid algul suletud ja võivad teenida ainult lahkunud kuninga taevasse tõusu.
Ja samas raamatus ka kirjutatud, et teadlased usuvad, et Cheopsi püramiidi kambritesüsteem peidab endas veelgi rohkem salajasi aardekambreid või nn teadmisekambreid.

Allikas: EGIPTUS. VAARAODE MAAILM." 532 lk. Püramiidist lk.66-64.

Ega nii kaua, kui püramiide ei lammutata lahti nagu legoklotse me lõpliku tõde teada ei saa. Samuti ei näe me seda päeva, kui selgub vastus püramiidide ehitamise kohta ja nende vanust. Ei saa ka me teada kes neid ehitasid.
Tegelt tahaks öelda, et meil on vedanud, et pole selliseid seenetoo.... taoliseid inimesi palju maailmas, sest muidu oleks tõesti need püramiidi lihtsalt buldooseriga laiali lükatud. Laske meil unistada ja fantaseerida ja me võibolla ei soovigi teada Tõde!

(18-01-2018 20:10 )Nofretete Kirjutas:  Naljakas, et uue tühimiku teidmine nii palju sõnavõtte põhjustab.

Ometi on isegi teadusraamatus või mida muud see paks 2009 aastal ilmunud raamat Egiptus. Vaaraode maailm" siis on, öeldud, et Hauakambri ning keskmise kambri lõuna-ja põhjaseinte keskelt viivad lõuna-ja põhjataeva suunas pisikoridorid, mis suunavad lahkunud kuninga hinge otse taevasse.
See oli ammu aega tagasi kui neid peeti ventilatsioonišahtideks või taevavaatluse teleskoopideks. Nüüd ollakse ka kindlad, et need koridorid olid algul suletud ja võivad teenida ainult lahkunud kuninga taevasse tõusu.
Ja samas raamatus ka kirjutatud, et teadlased usuvad, et Cheopsi püramiidi kambritesüsteem peidab endas veelgi rohkem salajasi aardekambreid või nn teadmisekambreid.

Allikas: EGIPTUS. VAARAODE MAAILM." 532 lk. Püramiidist lk.66-64.

Egiptuse muinsuskaitse ametid on sellised, et....Salastakse rohkem kui avalikustatakse. Üks põhjus on ilmselt see, et päevavalgele võib tulla (on tõenäoliselt ka tulnud) sensatsioonilisi OOP artefakte mis põrmustaks akadeemilise teaduse dogmasid. Lugeda võib keeldudest teadustegevuseks ja kaevamislubade ja uurimistööde keelamisest jne.

See igal pool nii, mitte ainult Egiptuses.
Aga samas on Egiptusest leitud väga palju iidset ja huvitavat ning sellest on ka kirjutatud. Mida kõike Egiptuse hauakambritest leitud on, sellest saab lugeda teemast Vana-Egiptuse hauakambrid ja muumiad. Lisateave samuti oodatud.

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5861

Lisada saab uusi leide ka teemasse Põnevad iidsed leiud kogu maailmast ja Inkade ja egiptuse kultuuri sarnasused.

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5190
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=7961

Neisse teemadesse saab lisada ka üldsuse eest varjatud leide.
Siia aga ootan teavet Suure püramiidi uuemate uuringute kohta.

(18-01-2018 20:10 )Nofretete Kirjutas:  Naljakas, et uue tühimiku teidmine nii palju sõnavõtte põhjustab.

Miks see ei peaks?

(18-01-2018 20:10 )Nofretete Kirjutas:  Ometi on isegi teadusraamatus või mida muud see paks 2009 aastal ilmunud raamat Egiptus. Vaaraode maailm" siis on, öeldud, et Hauakambri ning keskmise kambri lõuna-ja põhjaseinte keskelt viivad lõuna-ja põhjataeva suunas pisikoridorid, mis suunavad lahkunud kuninga hinge otse taevasse.

Ega sa ometi arva, et egüptoloogide arvamus, et egiptlased omal ajal neid šahte hinge lahkumise kanalitena käsitlesid, on mingi tõsine teaduslik siesukoht selle suhtes, et egiptlaste uskumus oli tõsi? Nagu HALLOO?

(18-01-2018 20:10 )Nofretete Kirjutas:  Ja samas raamatus ka kirjutatud, et teadlased usuvad, et Cheopsi püramiidi kambritesüsteem peidab endas veelgi rohkem salajasi aardekambreid või nn teadmisekambreid.

Big deal?

---

(19-01-2018 19:58 )Foorumlane Kirjutas:  Tegelt tahaks öelda, et meil on vedanud, et pole selliseid seenetoo.... taoliseid inimesi palju maailmas, sest muidu oleks tõesti need püramiidi lihtsalt buldooseriga laiali lükatud. Laske meil unistada ja fantaseerida ja me võibolla ei soovigi teada Tõde!

Tänan, aga miski ei saa olla tõest kaugemal kui sinu väiklane uhhuumõtteke

"Tänan, aga miski ei saa olla tõest kaugemal kui sinu väiklane uhhuumõtteke "
Nii need materialistid arvavad jah. Ja nad kohe peavad kõigiga kemplema....Kui miski lähehemine on uhhuu siis just ametliku teaduse "tarkus"! Ja millest me üldse räägime kui kogu nende uhhuuteadus baseerub vaid teooriatel mis oma sisult on laest võetud või kuskilt välja imetud oletused.

(21-01-2018 01:01 )seenetoorik Kirjutas:  

(18-01-2018 20:10 )Nofretete Kirjutas:  Naljakas, et uue tühimiku teidmine nii palju sõnavõtte põhjustab.

Miks see ei peaks?

Tore kui uudised huvi pakuvad. Samas paneb imestama et miks alles nüüd?
Kõrgtehnoloogiliste osakeste detektoritega varustatud teadlased avastasid ju juba 2016. aasta lõpus, et 139 meetri kõrguse Cheopsi püramiidi põhja- ja kirdeküljes asub kaks senitundmatut õõnsust. Siis ei pööratud sellele uudisele küll mingit tähelepanu.

(21-01-2018 09:01 )Tinar Kirjutas:  Ja millest me üldse räägime kui kogu nende uhhuuteadus baseerub vaid teooriatel mis oma sisult on laest võetud või kuskilt välja imetud oletused.

Häda just selles ongi, et uhhuuteadus laest võetud väidetel baseerub. Ma saan aru, et mõnikord on ahvatlevam minna kergema vastupanu teed ning saamata aru, kuidas iidne rahvas võis viitsida kivi peegelsiledaks lihvida, võib ju hoopis öelda, et ega nemad seda ei teinudki! Tegid hoopis tulnukad!

Aga see pole selgitus, vaid käega löömine. Täpselt nagu usuvendade puhul, kes ei viitsi uurida, kuidas maailm toimib ning seepärast ühmavad iga asja peale, et jumal tegi. See on paigaltammumine. Selle asemel, et asjasse süveneda, uurida, tõsist tööd teha, õppida... Äh, kellele vaja! omale nime teha saab ju ka fantaseerides ja see on palju lihtsam kui tuimalt ülikoolis õppida. Pealegi ei taga õppimine üldse kuulsust ja tuntust. Fantaasiarikas ufuteooria aga küll. Ja lisaks veel raamatute müügist palju raha, sest alati on karjade kaupa alaväärsuskompleksides vaevlevaid inimesi, kes iga kell usuvad, et inimene on ikka nii kehv tegelane, kes ise millegagi hakkama ei saa. Ei suutnud ise ahvist areneda ega kive teineteise otsa tõsta. Ikka pigi keegi tugevam kuskil aitama.

(22-01-2018 12:28 )seenetoorik Kirjutas:  

(21-01-2018 09:01 )Tinar Kirjutas:  Ja millest me üldse räägime kui kogu nende uhhuuteadus baseerub vaid teooriatel mis oma sisult on laest võetud või kuskilt välja imetud oletused.

Häda just selles ongi, et uhhuuteadus laest võetud väidetel baseerub. Ma saan aru, et mõnikord on ahvatlevam minna kergema vastupanu teed ning saamata aru, kuidas iidne rahvas võis viitsida kivi peegelsiledaks lihvida, võib ju hoopis öelda, et ega nemad seda ei teinudki! Tegid hoopis tulnukad!

Aga see pole selgitus, vaid käega löömine. Täpselt nagu usuvendade puhul, kes ei viitsi uurida, kuidas maailm toimib ning seepärast ühmavad iga asja peale, et jumal tegi. See on paigaltammumine. Selle asemel, et asjasse süveneda, uurida, tõsist tööd teha, õppida... Äh, kellele vaja! omale nime teha saab ju ka fantaseerides ja see on palju lihtsam kui tuimalt ülikoolis õppida. Pealegi ei taga õppimine üldse kuulsust ja tuntust. Fantaasiarikas ufuteooria aga küll. Ja lisaks veel raamatute müügist palju raha, sest alati on karjade kaupa alaväärsuskompleksides vaevlevaid inimesi, kes iga kell usuvad, et inimene on ikka nii kehv tegelane, kes ise millegagi hakkama ei saa. Ei suutnud ise ahvist areneda ega kive teineteise otsa tõsta. Ikka pigi keegi tugevam kuskil aitama.

Baseerub faktidel. Sellistel faktidel millest materialistlik uhhuteadus heameelega mööda läheks kui väga ebamugavatest. Just see asjade käik ongi aluse pannud alternatiivteadusele! Kui materialistlik teadus oleks objektiivne, kui poleks akadeemilist establismenti, varjamisi, salastamisi jm sellist siis alternatiivteadust ega alternatiivajalugu poleks olemas!
Üks näide faktide vargsi eiramisest ja inimestele moonutatud pildi loomisest: SAMARANGANA SUTRADHARA on teadusmaailma maailmavaadet edastava wikipedia järgi iidne teos arhitektuurist. Korraks mainitakse, et õpetus ka sellest kuidas mehaanilisi linde ja mesilasi teha. Loomulikult seda, et samas teos toob ära sellised automaatsüsteemid või robotid nagu ehituses kasutamist leidnud elevantmasin või ehk masin elevant ehk gajayantra, lendav lind-masin ehk vyomacarivihangayantra, lennuk või lennuaparaat ehk akashagamidarumayavimanayantra, mehhaaniline valvur ehk dvarapalayantra, mehhaaniline sõdur või robotsõdur yoddhayantra, wiki ei maini. Teadusele on sellest antiikajastu antikhytera aparaadist või lycurgus cup-ist juba niigi ebamugav. Oli äsja ahvist äkki inimeseks moondunud ja kõik vaheetapid teaduse eest nii ära peitnud, et teadus siiani pole leidnud neid kurikuulsaid puuduvaid lülisid, koopaelanik üleöö kõrgkultuuri kandjaks saanud aga mitte ni kõrg, et astonoomilisi aparaate või nanotehnoloogiat suutis kasutada, oskas teha. See ju meie teaduse pärusmaa.
Veel näide:Banjuli lennujaam Gambias. NASA valis selle lennujaama maandumisraja omale varulennuväljaks kui shuttlega peaks midagi lennu aeg juhtuma. Lennurada on 3,7 km pikk ja 60 m lai. Lennurajast on kaasaegne vaid asfaltkate. See on laotatud iidestele megaliitsetele blokkidele. Mida kostab teadus selle kohta? Midagi! Siilid trampisid kõrbe tasaseks või neegrid tamtamide saatel trampisid kivid lgi 4 km pikkusel alal absoluutselt sirgeks ja siledaks? Targemat ta öelda ei soovi vaid parem on üldse teemast eemale hiilida.
Usuinimesed ei usu mitte sellepärast, et nad teadusega ei viitsi tegeleda vaid seenetoorikule hoopis mõistetamatutel põhjustel. Siin tuleb mängu üks väga põhiline printsiip. Nimelt seenetoorik usub maailma milles mateeria on primaarne ja kõik ülejäänud nagu vaimne maailm ja ülejäänud 94% Universumist sekundaarne. Religioossed inimesed peavad mateeriat sekundaarseks ja vaimu primaarseks.
Üleüldse on nii, et nii religioosselt arenenud kui ka teadusmaailma esindajad kel on tasakaalustatud vaade universumile ja kes materialistliku teaduse pühasõdalastena nagu skeptikud, ei ründa usklike, omavad tasakaalustatud maailmavaadet ehk nagu Einstein ütles: "Science without religion is lame, religion without science is blind."

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Üleüldse on nii, et nii religioosselt arenenud kui ka teadusmaailma esindajad kel on tasakaalustatud vaade universumile ja kes materialistliku teaduse pühasõdalastena nagu skeptikud, ei ründa usklike, omavad tasakaalustatud maailmavaadet ehk nagu Einstein ütles: "Science without religion is lame, religion without science is blind."

Samas ütles Einstein ka:

"Muidugi oli see vale, mida te mu religioossete veendumuste kohta lugesite, vale, mida süstemaatiliselt korrutatakse. Ma ei usu isikulisse jumalasse ja ma pole seda kunagi eitanud, vaid hoopis selgelt väljendanud. Kui minust ongi midagi, mida võiks nimetada religioossuseks, siis on see mu piiritu imetlus maailma ülesehitusse niivõrd, kuivõrd teadus seda avada suudab."

või

"Kahjuks ei suuda ma ette kujutada Jumalat, kes tasustab ja karistab omaenda loomingut ning kelle põhimõtted on sügavalt inimlikud — Jumalat, kes on ise inimliku nõrkuse peegeldus. Samuti keeldun uskumast, justkui suudaks inimene jätkata oma eksistensi ka pärast füüsilise keha surma, mis sest, et nõrgemad meie seast armastavad oma rumalas egoismis seda mõtet tõesena hellitada."

[quote='Tinar' pid='240418' dateline='1516261784']
Seenetoorik: "Mis sel suvalisel lamaval inimesel häda on? "
.... Kui ma õigesti mäletan siis ka Gunnar Aarma kui ta leidis omale guru Pariisis, Saint Madeleine kirikus, läbis analoogse protsessi enne kolmanda silma avamist. Ma ei ole tema raamatuid lugenud, aga tema nõuka ajal peetud loengutest oleks nagu meeles, et ta veetis seal kirstus ühe päeva või öö.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Parandan põhimõttelise vea: Gunnar Aarma avalikus ETV-s oma suu kaudu ütles, et oli kivist sarkofaagis 21 päeva. 3 nädalat.
See aeg on üks looduslikest rütmidest. Lihtinimesed saavad selle ise teada, kui proovivad mõnest kahjulikust harjumusest vabaneda.
Ta vastas ka püramiidide ehitamise kohta, kui temalt küsiti nende ehitamise eesmärgi kohalt. Vastas täiesti ausalt:
SEE POLE TEADA.
Ja ta ei valetanud suutäitki. Sest valetada sellised inimesed lihtsalt ei suuda. Küll ta ikka väga hästi teadis, kuid avalikult see info pole teada, ta ei valetanud.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Baseerub faktidel. Sellistel faktidel millest materialistlik uhhuteadus heameelega mööda läheks kui väga ebamugavatest.

Ehk siis fantaasiatel, mida mitte kuidagi tõestada ei suudeta.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Just see asjade käik ongi aluse pannud alternatiivteadusele!

Ehk siis sonimisele, mis tänaseni maailmale mitte ühtki testitavat teadmist ega käegakatsutavat avastust anda pole suutnud.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Kui materialistlik teadus oleks objektiivne, kui poleks akadeemilist establismenti, varjamisi, salastamisi jm sellist siis alternatiivteadust ega alternatiivajalugu poleks olemas!

Milles on teadus subjektiivne? Misasi on "akadeemiline establishment"? Mida sellist teadlased varjavad ja salastavad, mis võiks sinu käesolevat sõnavõttu õigustada? Loomulikult mõnda avastust hoitakse salajas, kuna see on strateegiliselt oluline või majanduslikult kasulik aga need vast ei puutu teemasse. Paluks olla konkreetne.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Üks näide faktide vargsi eiramisest ja inimestele moonutatud pildi loomisest: SAMARANGANA SUTRADHARA on teadusmaailma maailmavaadet edastava wikipedia järgi iidne teos arhitektuurist. Korraks mainitakse, et õpetus ka sellest kuidas mehaanilisi linde ja mesilasi teha. Loomulikult seda, et samas teos toob ära sellised automaatsüsteemid või robotid nagu ehituses kasutamist leidnud elevantmasin või ehk masin elevant ehk gajayantra, lendav lind-masin ehk vyomacarivihangayantra, lennuk või lennuaparaat ehk akashagamidarumayavimanayantra, mehhaaniline valvur ehk dvarapalayantra, mehhaaniline sõdur või robotsõdur yoddhayantra, wiki ei maini.

Käesolevaga kipud sa juba valede levitamisele kalduma.

Kõigepealt: Wiki pole mingi "teadusmaailma maailmavaadet edastav" misiganes, vaid kõigile avatud vaba entsüklopeedia. Keegi ei keela sul ISE Wiki artiklit redigeerida ja kirjutada! Wiki ongi selline kogukondlik entsüklopeedia. Ju siis kõnealuse artikli senised koostajad ei pidanud vajalikuks raamatu sisust nii detailset ülevaadet teha. Mine, rega end kasutajaks ja täienda artikleid. Midagi erilist selleks vaja pole. Käsi "Liikide Tekkel" teaduse tunnistamist vanduma ja reptiloididele vereproovi andma ei pea.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Teadusele on sellest antiikajastu antikhytera aparaadist või lycurgus cup-ist juba niigi ebamugav.

Miks sa valetad?

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Oli äsja ahvist äkki inimeseks moondunud ja kõik vaheetapid teaduse eest nii ära peitnud, et teadus siiani pole leidnud neid kurikuulsaid puuduvaid lülisid, koopaelanik üleöö kõrgkultuuri kandjaks saanud aga mitte ni kõrg, et astonoomilisi aparaate või nanotehnoloogiat suutis kasutada, oskas teha. See ju meie teaduse pärusmaa.

Jälle ju lihtsalt valetad! Millised vaheetapid meile teadmata on? Millised "kurikuulsad puuduvad lülid" leidmata on? Kes on väitnud, et koopaelanik (Muide, inimesed pole kunagi koopaid püsivate elupaikadena kasutanud! Koopaid kasutati näiteks rännakutel peatumisel, ajutiste "jahionnidena," rituaalipaikadena, matusepaikadena jne aga teadaolevalt pole ükski inimkultuur ega inimese eellane kasutanud koopaid pikaajaliselt alalise eluasemena. Eluasemena kasutati okstest, rohust, luudest nahkadest ja vahel ka mullast onne, mida kahjuks eriti palju säilinud pole. Kuna inimeste (ajutise/perioodilise) tegevuse jäljed koobastes on paremini säilinud, ongi jäänud teaduskaugele vaatlejale väär mulje, et me elasime koobastes.) üleöö kõrgkultuuri jõudis? Sa ju lihtsalt mõtled asju välja! Sellised väited (akadeemilise teaduse aadressil) on lihtlabane vale!

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Veel näide:Banjuli lennujaam Gambias. NASA valis selle lennujaama maandumisraja omale varulennuväljaks kui shuttlega peaks midagi lennu aeg juhtuma. Lennurada on 3,7 km pikk ja 60 m lai. Lennurajast on kaasaegne vaid asfaltkate. See on laotatud iidestele megaliitsetele blokkidele. Mida kostab teadus selle kohta? Midagi!

Jälle valetad? Isegi Uhhuude lemmikpaik - Internet vaikib sellest väidetavast megaliitsest lennurajast. Jah, Gambias on mingeid robustseid megaliitringe aga paistab, et sellega see seos piirdubki.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Siilid trampisid kõrbe tasaseks või neegrid tamtamide saatel trampisid kivid lgi 4 km pikkusel alal absoluutselt sirgeks ja siledaks? Targemat ta öelda ei soovi vaid parem on üldse teemast eemale hiilida.

Ok, aga näita siis seda "ligi 4km pikkust absoluutselt sirget ja siledat megaliitlennurada." Ära nüüd vaid suud vett liiga täis võta ja teemast eemale hiili!

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Religioossed inimesed peavad mateeriat sekundaarseks ja vaimu primaarseks.

Väga tore, ma oleks absoluutselt rahul kui nad primaarselt vaimumaailmas tegeleks ning omavaheliseks suhtluseks kasutaks telepaatiat, transtsendentaalset kanaldamist jmt, mitte aga halbade teadlaste poolt loodud sekundaarseid materiaalseid sidevahendeid, nagu näiteks arvutid, telefonid ja internet. Ja muude sekundaar-materiaalsete hüvede kohta kehtib see samamoodi.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Üleüldse on nii, et nii religioosselt arenenud kui ka teadusmaailma esindajad kel on tasakaalustatud vaade universumile ja kes materialistliku teaduse pühasõdalastena nagu skeptikud, ei ründa usklike, omavad tasakaalustatud maailmavaadet ehk nagu Einstein ütles: "Science without religion is lame, religion without science is blind."

See, et teadus ja religioon mingis tasakaalus peaks olema, on vaid religioossete inimeste märg unenägu.

Mis puutub Einsteini, siis ka tema polnud kaugeltki ilmeksimatu ja ka kõnealune tsitaat on kontekstist rebitud:

http://quotefail.com/quote/albert-einste...e-religion
https://newrepublic.com/article/115821/e...ean-taught

---

(22-01-2018 19:39 )isemaag Kirjutas:  Gunnar Aarma avalikus ETV-s oma suu kaudu ütles, et oli kivist sarkofaagis 21 päeva. 3 nädalat.

Karta võib, et vanamees püüdis end lihtsalt põnevamaks teha. Omala ajal käis ka Austraalias üks teatav Carlos (ka TVs) esinemas, kes igasugu pudru ajas ja sajad tuhanded siiralt uskusid seda, kuni ta tunnistas, et tegu on meediaeksperimendiga.

(22-01-2018 19:39 )isemaag Kirjutas:  Ta vastas ka püramiidide ehitamise kohta, kui temalt küsiti nende ehitamise eesmärgi kohalt. Vastas täiesti ausalt: SEE POLE TEADA.
Ja ta ei valetanud suutäitki. Sest valetada sellised inimesed lihtsalt ei suuda. Küll ta ikka väga hästi teadis, kuid avalikult see info pole teada, ta ei valetanud.

Sellele võiks läheneda kahest küljest.

1) Ei vaidle vastu jah, et ta ei valetanud. Kui minult küsida, kuidas toimub 2, 3-etüülbensodieeni süntees tsükloheksanoolis, vastan ma kah, et EI TEA! Ja ei teagi! See aga ei tähenda, et küsimusega vahetult tegelevad teadlased seda ei tea

2) Novot, kui ISEGI vanameister Aarma kinnitab, et püramiidide funktsioon pole teada, siis kust kurat võtavad igasugused paraweebi isehakanud müstikud õiguse raudkindlalt kinnitada, et a) see funktsioon polnud KINDLASTI vaaraode matmine ja b) see funktsioon oli midagi müstilist võimisiganes.

(23-01-2018 13:57 )seenetoorik Kirjutas:  

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Veel näide:Banjuli lennujaam Gambias. NASA valis selle lennujaama maandumisraja omale varulennuväljaks kui shuttlega peaks midagi lennu aeg juhtuma. Lennurada on 3,7 km pikk ja 60 m lai. Lennurajast on kaasaegne vaid asfaltkate. See on laotatud iidestele megaliitsetele blokkidele. Mida kostab teadus selle kohta? Midagi!

Jälle valetad? Isegi Uhhuude lemmikpaik - Internet vaikib sellest väidetavast megaliitsest lennurajast. Jah, Gambias on mingeid robustseid megaliitringe aga paistab, et sellega see seos piirdubki.

Ei vaiki midagi. Miks sa valetad, et sellest pole kusagil juttu? Sellest Jundumist - vimaanade lennuväljast on para-webiski juttu olnud.

On olemas versioon, et Jundum ehitati veel iidsete tsivilisatsioonide ajal, ning seda kasutasid õhkutõusmiseks atlantide vimaanad.

Tänapäevast lennujaama aitas Jundumisse ehitada NASA, kes saavutas gambialastega kokkuleppe 1987.a. Iidset lennurada täiustati.
On oletatud, et see vana lennurada on kas sakslaste või liitlaste poolt Teises Maailmasõjas salaja ehitatud, aga need versioonid ei vasta tõele.

Gambialased kinnitavad, et liivakarva plaadid on seal alati olnud, mitte ei ilmunud 20.saj. keskel. Samuti on lennuraja pikkus tänapäevaste lennukite jaoks liiga suur.
Jundumi saladus on alles lahendamisel.

Vene keeles, lisatud ka video:


http://geolines.ru/research/research_954...mplate=117


Tinar teab paraku rohkem, kui sa isegi kuulnud oled.

(23-01-2018 14:24 )Nofretete Kirjutas:  

(23-01-2018 13:57 )seenetoorik Kirjutas:  [quote='Tinar' pid='240531' dateline='1516632814']Veel näide:Banjuli lennujaam Gambias. NASA valis selle lennujaama maandumisraja omale varulennuväljaks kui shuttlega peaks midagi lennu aeg juhtuma. Lennurada on 3,7 km pikk ja 60 m lai. Lennurajast on kaasaegne vaid asfaltkate. See on laotatud iidestele megaliitsetele blokkidele. Mida kostab teadus selle kohta? Midagi!

Jälle valetad? Isegi Uhhuude lemmikpaik - Internet vaikib sellest väidetavast megaliitsest lennurajast. Jah, Gambias on mingeid robustseid megaliitringe aga paistab, et sellega see seos piirdubki.

http://www.wikiwand.com/en/List_of_longest_runways
Pikim on 12km! Aga see on 3,7km on pikem kui Tallinnas mis on baltimaades pikim. Peamine on kust pärit on kivid ja milline on selle juures tööde maht. Just inimtundides ja algeliste tööriistadega. Monoliittsed kiviplokid? Paksus ja pindala? Ja muidugi otstarve! Mingitele protsessioonidele isegi vimanadele on see liiga pikk rada ja 60m laiust on samuti ülisuur. Mõistatus, kindlasti aga nüüd saab Gambiasse 690EUR ja sealt peaks lennuk maanduma.

Kui nüüd teema ehk Suure püramiidi juurde tagasi minna, täpsemini selle tühja sarkofaagi juurde, siis ka Huangdi mausoleumi puhul on hämmastav asjaolu, et sinna pole kunagi kedagi maetud. See on kõigest fiktiivne matmispaik.
Nagu seda (tühja) hauda, teavad kõik hiinlased ka Kollase Keisri eluaega, mis oli 2698-2599 ekr. Kuid ka see on paljas legend.
Kes soovib rohkem teada, siis pikemalt on Felix R. Ratturi raamatus "Muinasaja suured mõistatused. Tln.2007 ptk-s "Hiina oma mineviku otsinguil."

(23-01-2018 13:57 )seenetoorik Kirjutas:  

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Baseerub faktidel. Sellistel faktidel millest materialistlik uhhuteadus heameelega mööda läheks kui väga ebamugavatest.

Ehk siis fantaasiatel, mida mitte kuidagi tõestada ei suudeta.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Just see asjade käik ongi aluse pannud alternatiivteadusele!

Ehk siis sonimisele, mis tänaseni maailmale mitte ühtki testitavat teadmist ega käegakatsutavat avastust anda pole suutnud.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Kui materialistlik teadus oleks objektiivne, kui poleks akadeemilist establismenti, varjamisi, salastamisi jm sellist siis alternatiivteadust ega alternatiivajalugu poleks olemas!

Milles on teadus subjektiivne? Misasi on "akadeemiline establishment"? Mida sellist teadlased varjavad ja salastavad, mis võiks sinu käesolevat sõnavõttu õigustada? Loomulikult mõnda avastust hoitakse salajas, kuna see on strateegiliselt oluline või majanduslikult kasulik aga need vast ei puutu teemasse. Paluks olla konkreetne.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Üks näide faktide vargsi eiramisest ja inimestele moonutatud pildi loomisest: SAMARANGANA SUTRADHARA on teadusmaailma maailmavaadet edastava wikipedia järgi iidne teos arhitektuurist. Korraks mainitakse, et õpetus ka sellest kuidas mehaanilisi linde ja mesilasi teha. Loomulikult seda, et samas teos toob ära sellised automaatsüsteemid või robotid nagu ehituses kasutamist leidnud elevantmasin või ehk masin elevant ehk gajayantra, lendav lind-masin ehk vyomacarivihangayantra, lennuk või lennuaparaat ehk akashagamidarumayavimanayantra, mehhaaniline valvur ehk dvarapalayantra, mehhaaniline sõdur või robotsõdur yoddhayantra, wiki ei maini.

Käesolevaga kipud sa juba valede levitamisele kalduma.

Kõigepealt: Wiki pole mingi "teadusmaailma maailmavaadet edastav" misiganes, vaid kõigile avatud vaba entsüklopeedia. Keegi ei keela sul ISE Wiki artiklit redigeerida ja kirjutada! Wiki ongi selline kogukondlik entsüklopeedia. Ju siis kõnealuse artikli senised koostajad ei pidanud vajalikuks raamatu sisust nii detailset ülevaadet teha. Mine, rega end kasutajaks ja täienda artikleid. Midagi erilist selleks vaja pole. Käsi "Liikide Tekkel" teaduse tunnistamist vanduma ja reptiloididele vereproovi andma ei pea.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Teadusele on sellest antiikajastu antikhytera aparaadist või lycurgus cup-ist juba niigi ebamugav.

Miks sa valetad?

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Oli äsja ahvist äkki inimeseks moondunud ja kõik vaheetapid teaduse eest nii ära peitnud, et teadus siiani pole leidnud neid kurikuulsaid puuduvaid lülisid, koopaelanik üleöö kõrgkultuuri kandjaks saanud aga mitte ni kõrg, et astonoomilisi aparaate või nanotehnoloogiat suutis kasutada, oskas teha. See ju meie teaduse pärusmaa.

Jälle ju lihtsalt valetad! Millised vaheetapid meile teadmata on? Millised "kurikuulsad puuduvad lülid" leidmata on? Kes on väitnud, et koopaelanik (Muide, inimesed pole kunagi koopaid püsivate elupaikadena kasutanud! Koopaid kasutati näiteks rännakutel peatumisel, ajutiste "jahionnidena," rituaalipaikadena, matusepaikadena jne aga teadaolevalt pole ükski inimkultuur ega inimese eellane kasutanud koopaid pikaajaliselt alalise eluasemena. Eluasemena kasutati okstest, rohust, luudest nahkadest ja vahel ka mullast onne, mida kahjuks eriti palju säilinud pole. Kuna inimeste (ajutise/perioodilise) tegevuse jäljed koobastes on paremini säilinud, ongi jäänud teaduskaugele vaatlejale väär mulje, et me elasime koobastes.) üleöö kõrgkultuuri jõudis? Sa ju lihtsalt mõtled asju välja! Sellised väited (akadeemilise teaduse aadressil) on lihtlabane vale!

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Veel näide:Banjuli lennujaam Gambias. NASA valis selle lennujaama maandumisraja omale varulennuväljaks kui shuttlega peaks midagi lennu aeg juhtuma. Lennurada on 3,7 km pikk ja 60 m lai. Lennurajast on kaasaegne vaid asfaltkate. See on laotatud iidestele megaliitsetele blokkidele. Mida kostab teadus selle kohta? Midagi!

Jälle valetad? Isegi Uhhuude lemmikpaik - Internet vaikib sellest väidetavast megaliitsest lennurajast. Jah, Gambias on mingeid robustseid megaliitringe aga paistab, et sellega see seos piirdubki.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Siilid trampisid kõrbe tasaseks või neegrid tamtamide saatel trampisid kivid lgi 4 km pikkusel alal absoluutselt sirgeks ja siledaks? Targemat ta öelda ei soovi vaid parem on üldse teemast eemale hiilida.

Ok, aga näita siis seda "ligi 4km pikkust absoluutselt sirget ja siledat megaliitlennurada." Ära nüüd vaid suud vett liiga täis võta ja teemast eemale hiili!

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Religioossed inimesed peavad mateeriat sekundaarseks ja vaimu primaarseks.

Väga tore, ma oleks absoluutselt rahul kui nad primaarselt vaimumaailmas tegeleks ning omavaheliseks suhtluseks kasutaks telepaatiat, transtsendentaalset kanaldamist jmt, mitte aga halbade teadlaste poolt loodud sekundaarseid materiaalseid sidevahendeid, nagu näiteks arvutid, telefonid ja internet. Ja muude sekundaar-materiaalsete hüvede kohta kehtib see samamoodi.

(22-01-2018 16:53 )Tinar Kirjutas:  Üleüldse on nii, et nii religioosselt arenenud kui ka teadusmaailma esindajad kel on tasakaalustatud vaade universumile ja kes materialistliku teaduse pühasõdalastena nagu skeptikud, ei ründa usklike, omavad tasakaalustatud maailmavaadet ehk nagu Einstein ütles: "Science without religion is lame, religion without science is blind."

See, et teadus ja religioon mingis tasakaalus peaks olema, on vaid religioossete inimeste märg unenägu.

Mis puutub Einsteini, siis ka tema polnud kaugeltki ilmeksimatu ja ka kõnealune tsitaat on kontekstist rebitud:

http://quotefail.com/quote/albert-einste...e-religion
https://newrepublic.com/article/115821/e...ean-taught

---

(22-01-2018 19:39 )isemaag Kirjutas:  Gunnar Aarma avalikus ETV-s oma suu kaudu ütles, et oli kivist sarkofaagis 21 päeva. 3 nädalat.

Karta võib, et vanamees püüdis end lihtsalt põnevamaks teha. Omala ajal käis ka Austraalias üks teatav Carlos (ka TVs) esinemas, kes igasugu pudru ajas ja sajad tuhanded siiralt uskusid seda, kuni ta tunnistas, et tegu on meediaeksperimendiga.

(22-01-2018 19:39 )isemaag Kirjutas:  Ta vastas ka püramiidide ehitamise kohta, kui temalt küsiti nende ehitamise eesmärgi kohalt. Vastas täiesti ausalt: SEE POLE TEADA.
Ja ta ei valetanud suutäitki. Sest valetada sellised inimesed lihtsalt ei suuda. Küll ta ikka väga hästi teadis, kuid avalikult see info pole teada, ta ei valetanud.

Sellele võiks läheneda kahest küljest.

1) Ei vaidle vastu jah, et ta ei valetanud. Kui minult küsida, kuidas toimub 2, 3-etüülbensodieeni süntees tsükloheksanoolis, vastan ma kah, et EI TEA! Ja ei teagi! See aga ei tähenda, et küsimusega vahetult tegelevad teadlased seda ei tea

2) Novot, kui ISEGI vanameister Aarma kinnitab, et püramiidide funktsioon pole teada, siis kust kurat võtavad igasugused paraweebi isehakanud müstikud õiguse raudkindlalt kinnitada, et a) see funktsioon polnud KINDLASTI vaaraode matmine ja b) see funktsioon oli midagi müstilist võimisiganes.

Seenetoorik - see valdkond on sinu jaoks liiga keeruline. Püüa algelisemate teemadega hakkama saada.