Mida piibel käsib meil teha ja mida ta meile õpetab...

Olen Sinuga nõus, eriti Jahve, väga verise tahtmisega tegelane.

Ja siis nad tulid, piibel ühes ja mõõk teises käes. ... ajalugu.
Jehoova, Jahve ja Allah ka takkaotsa olid ühed tigedad tulnukad. Muhhamed oli lihtsalt hullumeelne.
Koraanis kästakse tappa need, kes piibli käsu järgi tapmata jäid,st need keda kristlased hävitada ei suutnud ja lõpuks kristlased ise ka. Nii, et pole meil siin midagi nutta ja pääsemise nimel maailmalõppu oodata. Nagunii lükatakse lõppu jälle määramata ajaks edasi.

Ega Koraan on samasugune ja naiivsus on arvata, et kõik ristsõjad ja islami pühasõjad on lihtsalt mingite võimuahnete tüüpide tehtud, miks siis ei ole olnud budismi ega taoismi sõdasid? Läänes on kristlus küll leebemaks muutunud, aga vaadake poliitikat Poolas ja Brasiilias, seal kotolikud trügivad võimule ja Brasiilia uus presitent tahabki piibli järgi valitseda ja indiaani kultuuri täielikult hävitada.

(16-02-2019 12:43 )Valge ordu hundi Kirjutas:  Brasiilia uus presitent tahabki piibli järgi valitseda

Brasiilia uus kristlasest riigipea Jair Bolsonaro on avaldanud ka kava vaadata üle riigikoolide õpikud ning kõrvaldada neist viited homoseksuaalsusele, samasooliste “abielule” ja naistevastasele vägivallale.

Tsitaat:miks siis ei ole olnud budismi ega taoismi sõdasid?

Tõsiselt??? Thai uue aastatuhande algul, Myanmar 2013, kus budistid ligi 50 moslemit "õige usu" nimel ära nagistasid. Vanematest aegadest rääkimata.

Aga ikkagi. Mida piibel käsib teha või mida ta õpetab?

Lugege kõigepealt teema läbi,
võite natuke piiblit ka lugeda.
siis hakake arutama, Lugupeetavad

Sisukamaid postitusi!

Huvitav, kui mitu korda sõnatüvi "tapa" piiblist välja tuleb?

(16-02-2019 12:43 )Valge ordu hundi Kirjutas:  Ega Koraan on samasugune ja naiivsus on arvata, et kõik ristsõjad ja islami pühasõjad on lihtsalt mingite võimuahnete tüüpide tehtud, miks siis ei ole olnud budismi ega taoismi sõdasid? Läänes on kristlus küll leebemaks muutunud, aga vaadake poliitikat Poolas ja Brasiilias, seal kotolikud trügivad võimule ja Brasiilia uus presitent tahabki piibli järgi valitseda ja indiaani kultuuri täielikult hävitada.

Islam ja kristlus koos oma arvukate sektidega on aktiivselt misjoneerivad usundid. Paganluse eri vormid ning taoism seda ei olnud ega ole. Paganluses olid eri paikkondade usundid teineteise keelde "tõlgitavad", nt põllunduse jumal(anna) kreeklastel Demeter, Mesopotaamias Tammuz (misiganes nime all) jne. Territooriumite vallutamisel ei pööratud usku teiseks, vaid liideti omad jumalused või vahetati nimesid; ususõdasid ei olnud üldiselt. "Tõlkimatus" tekkis koos ainujumalusega. Ja territoriaalsed vallutused pidid seetõttu käsikäes käima koos aktiivse misjoniga, kus teist usku ei sallitud.

Taoistlikust misjonist ja veel vähem sõdadest ei ole ma kuulnud-lugenud.

Budistlik misjon käis aga päris intensiivselt sajandeil enne meie aega. 4. - 2. sajand ema levis budism Põhja-Indiast Kesk-Aasiasse, Hiinasse, Indo-Hiinasse, Jaapanisse. Ja vähemalt (kui mitte rohkem) lääne-suunas peeti ka sõdasid selle nimel. Kuid budistide vägivallatuse seaduse tõttu püüti ohvreid vältida. Kuidas ja kui palju see õnnestus, mina ei tea. Igatahes 19. saj lõpul ja 20. saj algul oli budistlikel munkadel võimalus vägivallatuse vandest ajutiselt lahti öelda, kui oli teada, et ees ootas nt palverännak läbi teeröövlitega pikitud ala, ja kus oli vaja ka enese toitmiseks küttida. Tänapäeval toimuv on pigem kaitsesõda, mitte misjoneeriv sõda.

Üks allikas on see: https://en.wikipedia.org/wiki/Missionary...t_missions
Teine Linnart Mäll; kolmas Jan Assmann "Egiptlane Mooses".

Veidi lugemist rahumeelsest budismist...

http://www.worldfuturefund.org/Reports/B...smwar.html

Julgen meenutada et teema idee paistab olema kristluse alusraamat "piibel". Religioonide konkurss verejanu alal sobib ka?

Oo, mina loeksin selle "raamatute raamatu" kordustrükilise ja võimalikult algupärase täisväljaande küll heal meelel uuesti läbi.
Vanast Testamendist just I Moosese Raamat on huvipakkuv jah, puht inimrassi ja loome seisukohast (edasi alates Mooses 2-st läheb ajalooks ja pole just kohvi ning küpsise kõrvale "kerge lugemine" tõepoolest.)
Samas seal päris alguses on mingeid momente, mis ikka ja uuesti mind oma sõnasemantikaga intrigeerida suudavad.
Neid on mitmeid. Aga näiteks see va "hea ja kurja tundmise puu" 1Ms02.9 on ikka täiesti lemmikumaid. No et ok, "kuri" seal puus oli saadanas ja pärispatt ja muu mudru, visati meie liigi esimudelid sealt kohvik "Paradisost" välja kui üleannetud krantsid (kuigi, mida perset - ise lõid meid uudishimulikena, krt(!) võtaks. No ja seal selles loos on veel joru huvitavaid aspekte küll tõlgendusteks ja spekulatsioonideks alates madudest ja ujutustest. Tänapäeva uuemas kontekstis dekodeerimist kui palju.) Aga, et "karistuseks" mingi keelatud vilja näksimise eest (nu jeezuke, tõepoolest?) lisaks kündku me põldu vaevas, sünnitagu valus ja mis seal kõik nö. needusena kaasa anti - nujah, bossidel lõi sta keema, saame aru ja saame hakkama. Fine.
Aga mis oli see "hea" mis me sama "hea ja kurja puu" haukamisega lisaks kaasa saime? Sellest kuidagi ikka ja jälle unustatakse rääkida.
Hehee.

Küllap muidugi tuleks VT uurimiseks tunda heebreat (+aramead) ja UT lugemiseks kreekat (katoliku kirik kasutab siiani ladinat ka nö. tavaliturgiliselt), sest selle kõigega on meil küll päris palju "tõlkes kaduma läinud". Nii mõnigi kord on räägitud ikka sulaselgelt aia august aga meie loeme hoopis lippaiast sõnajorusid kokku. Teised aga vannuvad, et tegu on hoopis plankaiaga ja kolmandad tõmbavad särke rinnal puruks, et jutt on hoopis müürist. Jne. Nagu rikkis telefon ja ikka tohutult segadust.
Samas on seal põnevaid ja toredaid väärtõlgendusi, mida paljud tsiteerivad ja silm ka ei pilgu.
Aga no hea küll.

Kuid enam kui isegi väärtõlgendused huvitavad mind need välja jäetud apokrüüfilised osad nagu näiteks
Tooma evangeelium
On keegi lugenud? (Eesti keelde on Tooma evangeeliumi kopti keelest tõlkinud Uku Masing.) Hoopis teine tera, mis?
Üks netiversioon on siin.
Juba algus on suht paljutõotav:
(3) Jeesus ütles: „Kui need, kes teid juhivad, ütlevad teile: „Näe, kuningriik on taevas,“ siis taevalinnud ennetavad teid. Kui nad ütlevad teile: „See on meres,“ siis kalad ennetavad teid. Kuningriik on hoopis nii teie sees kui teie ümbruses. Kui õpite end tundma, siis hakatakse teidki tundma, ning siis mõistate, et olete Elava Isa lapsed. Kuid kui te ei õpi end tundma, siis elate vaesuses ning teie ise oletegi vaesus.“
Märkimisväärse erisusena seal ei mainita ka näiteks ristilöömist, ülestõusmist ega viimset kohtupäeva.

Samasuguseid kadunud piibli osasid on aga veel mitmeid.
Näiteks Filippuse evangeelium (veidi lugemist gnostikutele);
Maarja evangeelium (ühtib paljudes detailides Tooma evangeeliumi osadega;
Jaakobuse evangeelium (siin on vähem inffi);
ja kõige huviväärsem aga ehk Juuda evangeelium, mis on ligi 1700 aastat varjul olnud käsikiri ja mis nii mõnedki "linnamüüdid" Jeesuse elust täiesti ümber pöörab. Eelkõige Juuda reetmisloo.
* Selle viimase kohta leidsin siin veebis 2 kommentaari siiski.

Selles mõttes põnevat uurimist peaks jaguma.
Kusjuures ega see info pole kõik kuigi uus, kuid siin teemas seda ei märganud ja seega tõin sisse.
Ja noh, ehk paljud ka lihtsalt ei tea, et algupärane piibel (või no mida sinna kaanoniseeritud tekstide kogusse sisi "õigena" loetakse") ei koosne vaid sellest, mis iga urka hotellikapikeses "kohustuslikuks kirjanduseks" tehtud on.

Vana ja UUe testamendi kujunemise huvilistele võin soojalt soovitada Loomingu Raamatukogu sarjas ilmunud raamatukest Raamat "Pärimus veeuputuseelsetest tarkadest. Vaimuloolisi seiku Lähis-Idast"

Apokriivadest on juttu, annunnakidest, hiiglastest ja muust müstilisest, kuid Amar Annus käsitleb seda kõike skeptikutelegi "söödaval" viisil. Surnute ülestõusmise idee sünd tekkis oletatavasti sellest, kuidas Ištar ähvardas surnud allilmast vallale lasta, kui tema kapriisi ei täideta.

Ja üks katkend, mitte sellest raamatust!!! vaid ühest teisest:

Tsitaat:Ma võtan enda kanda kõikide kannatuste koorma. Ma olen kindlalt otsustanud seda teha ja ma kannatan selle välja. Ma ei page ega põgene, ma ei tunne hirmu ega värise, ma ei kohku ära. Ma ei pane seda maha ega pööra ümber. Miks?
Ma lihtsalt ei saa teisiti, kui võtan enda kanda kõikide olendite kannatuste koorma. Ma ei tee seda oma lõbuks. Ma olen andnud tõotuse pääata kõik olendid...

Kristluse juured on huvitavad-huvitavad ...
VT omad samuti.

(17-02-2019 09:41 )Mannu Kirjutas:  Vana ja UUe testamendi kujunemise huvilistele võin soojalt soovitada Loomingu Raamatukogu sarjas ilmunud raamatukest Raamat "Pärimus veeuputuseelsetest tarkadest. Vaimuloolisi seiku Lähis-Idast"

Apokriivadest on juttu, annunnakidest, hiiglastest ja muust müstilisest, kuid Amar Annus käsitleb seda kõike skeptikutelegi "söödaval" viisil.

Võtsin eelmisel aastal raamatukogust. Arvan, et sobib lugemiseks neile, kes varem neist asjust üldse lugenud pole. Minu jaoks oli puine.

(16-02-2019 22:34 )KuKr Kirjutas:  Julgen meenutada et teema idee paistab olema kristluse alusraamat "piibel". Religioonide konkurss verejanu alal sobib ka?

Kuna Vana Testament paistab silma oma peategelase erilise verejänu poolest, siis see teema kõlbab ka.

Mul on jäänud mulje, et kõik vanad ja suured religioonid on läbi põdenud (või põevad praegu) oma verejanulist laienemise protsessi, rohkemal või vähemal määral. Muidu nad ilmselt ei oleks suured leviku mõttes. Vaid oleks hävitatud/ümberpööratud/hääbunud vms.

Vanatestamendi õnnetus on see, et selle ajalugu käsitlevad osad pandi kirja just juudiusu esimesel äksi täis ekspansiivsel laienemise ajastul ja kandsid täielikult selle ideoloogilist pitserit. Ja võitlus käis tolle aja meetoditega. Inimene tegi jumala oma näo järele fanaatiliseks verejanuliseks usuhulluks. Ideoloogiate ekspansiivsus on üks nõme asi, ka kommunism, neomarksism käivad sinna alla. Vanasti tule ja mõõgaga, nüüd raha ja relvaga.

Budismi ja algkristluse tekstid on pärit ajast, mil ekspansioonifaas polnud alanud. Budismis jäi vägivaldse ekspansiooni ideoloogia üldse väga nõrgaks. Hoolimata http://www.worldfuturefund.orgi tekstist, millele Ibb viitas, ei ole budistlikes pühakirjades mitte midagi vanatestamendi Jahwe verejanust. Tõsi, Buda Šakjamuni oli sõjameeste kastist, Indias olid totaliutaristlikud riigid jne. Lillelaste sektike oleks lihtsalt üle võetud karmimate poiste poolt. Ei saanud ilma sõjaväe ja enda territooriumi eest seismata, on ju nii? Ei saa praegugi. Kahjuks.

Ma praegu ei puuduta üldse seda Orioni-Sõnni telge, sest see on mu jaoks veel segane. Päris nii see muarust vist ei ole nagu selle ala klassikud kirjutavad.

Piiblist võib leida midaiganes. Head ja halba. Ma olen keskaõpilasena piibli kaanest kaaneni läbi lugenud. Ja olen nõus rahva seas levinud ütlusega, et kes seda kolm korda teinud on, läheb peast soojaks. Selles raamatus on hüpnotiseerivat ärategevat väge (kahjulikus mõttes); kõige räigem juudi marurahvuslus, vägivalla jumalik õigustamine. Ning on kurb ja märgiline, et see raamat Läänes nii suurt mõjujõudu omab.

VT kõige vanemad osad, need legendid hea ja kurja tundmise puust, veeuputus ja palju muud, ei ole üldsegi juudi, ega ka mitte semiidi päritolu. Ja seal on midagi väga vaimset, mis on kuskil peidus igas religioonis.

„Aga, et "karistuseks" mingi keelatud vilja näksimise eest“...
Tähendab ega seda ei tule võtta kui minevikus juhtunut. Praegugi kui Sa Naut loed minu kommentaari või „raamatute raamatut“...teises käes ongi Sul see Keelatud Vili ja koguaeg ampsad sealt. Üks amps- see on hea, teine-too on paha, kolmas-tubli, neljas amps-mittetubli. Ja „Õun“ ei saa mitte kunagi söödud, see on lõpmatu Isu. Egojanu ehk Väärmina elushoid.
Aga kuna inimene on nii harjunud selle pugimisega, siis on raske seda „õunasöömist“ märgata...

Kas keegi teabmis raamat vene öigeusu kirikus põhiliseks peetakse

Hea ja kurja tundmise puust ouna söömine ja selle läbi silmade avanemine on lihtsalt moistetav allegooria sellega öeldakse ju otse välja et omandati eristav analyysivoimeline moistus ja meel ja saadi jumalate sarnaseks,jouti välja pimestatud olekust kus poldud voimelised aru saama oma olukorrast ega tegudest voi nende tegude tagajärgedest.Piiblis on kirjas vaadake nyyd on nad saanud meie sarnaseks aga et nad ei oleks päriselt nagu meie ärgem laskem neil syya elupuust st. saada surematuks.
Iga usuliikumise,moistusekontrolli programmi,egregori eesmärgiks on kuulekad käsutäitjad,biorobotid zombeeritud olevused,kes oleksid veel paremini sellel kriteeriumile vastavad kui eristus,analyysivoimeta vaimselt ja psyyhiliselt pimedad olevused kes pole voimelised aru saama oma olekust oma tegudest ja nende tagajärgedest,pohjuse tagajärje seostest,veel vähem voimelised analyysima oma juhtide korraldusi,nende tagajärgi voi oma juhtide toelist olemust

(17-02-2019 15:23 )Q11 Kirjutas:  „Aga, et "karistuseks" mingi keelatud vilja näksimise eest“...
Tähendab ega seda ei tule võtta kui minevikus juhtunut. Praegugi kui Sa Naut loed minu kommentaari või „raamatute raamatut“...teises käes ongi Sul see Keelatud Vili ja koguaeg ampsad sealt. Üks amps- see on hea, teine-too on paha, kolmas-tubli, neljas amps-mittetubli. Ja „Õun“ ei saa mitte kunagi söödud, see on lõpmatu Isu. Egojanu ehk Väärmina elushoid.
Aga kuna inimene on nii harjunud selle pugimisega, siis on raske seda „õunasöömist“ märgata...

Keelatud vili asus Tarkusepuus e.hea ja kurja tundmise puus,tarkus oli isanda orjadele keelatud.Huvitav on et tänapäeva ususektlased kutsuvad yles vaimu ehk ka tarkust välja suretama ja pöörduma tagasi mingi syydimatu lollikese seisundisse,seda on märgata köigi postkristlike usektikeste puhul,nagu ka Vanakyla ususekt mis oma ideesid on kovasti Urantia raamatust ammutanud.Minu arvates on postkristlus arenemas millekski satanismi laadseks,kus eesmärk pyhendab abinou jne.Ka siin foorumis on kirjutatud et kristlastele kymme käsku ei kehti ja valetamine on lubatud,kuna foorum on degenereeritud mingiks piiblikooli laadseks asjaks tahaksin sellest edaspidi pikemaltkirjutada.
Aga jah pole ma oma elus kohanud syydimatumaid,alatuimaid ja valelikuimaid inimesi kui usklikud,nendel ju omategude eest vastutust pole jumal annab köik andeks mis talle kasu toob ja koik sitt lykatakse yhisesse karmakatlasse kust kogu seltskond helbib,oma patud puistatakse teiste kraevahele,vahetatkse saatusi ja karmasid,harrastatakse koige mustemat sorti maagiat ja pahategusid,kuna toestada pole ju midagi voimalik.Ykskord kukuvad aga sedalaadi usuegregorid kokku ja siis langeb karma kosena nende liikmetele kaela.

(17-02-2019 15:12 )Mannu Kirjutas:  VT kõige vanemad osad, need legendid hea ja kurja tundmise puust, veeuputus ja palju muud, ei ole üldsegi juudi, ega ka mitte semiidi päritolu. Ja seal on midagi väga vaimset, mis on kuskil peidus igas religioonis.

Jah, ühe ja sama eesmärgini jõudmisel võib olla palju erinevaid teid. Vaimsus hõlmab endas killukesi paljudest maailma usunditest ja filosoofiatest, olemata samal ajal keskendunud religioossetele dogmadele.

„Hea ja kurja tundmise puust ouna söömine ja selle läbi silmade avanemine on lihtsalt moistetav allegooria sellega öeldakse ju otse välja et omandati eristav analyysivoimeline moistus ja meel ja saadi jumalate sarnaseks,jouti välja pimestatud olekust...“
Vastupidi. Siis inimene just kukkus/kukub Paradiisist(Jumalast) välja. Tal tekkis illusioon endast kui eraldiseisvast olendist. Mõistus oli ka ennem aga sellele lisandus – minu mõistus, mina olen tark, mina olen tähtis jne. Jõuti välja kahtluste ning mineviku/tuleviku kannatusteni. Ja siis tuli ka Surm maailma.
Kas Tarkusepuu ja Hea ja Halva Tundmise Puu mitte kaks erinevat asja polnud? Võibolla ma eksin, ei ole nende piibli juttudega kursis.
Karma (saatus) ja ego on üks ja sama asi. Kui ego kukub kokku kaob ka Karma. Ehk Saatuse illusioonist on läbi nähtud ja tal pole enam võimu...

Ühe versiooni kohaselt on Piibli Madu inimese enda loomupärane terviklikkus, mis soovib vaba elu kasvu kui spirituaalset arengut. Kui inimene sööb sümboolselt keelatud hea-kurja tundmise puust, siis esmalt ta taipab et on paljas ehk kogu aeg kellegi ori olnud (ilma riieteta paljas olemine viitas iidsetes tekstides sümboolselt orjaseisusele, kes on süütu ja ühtlasi ilma isiklike õigusteta). Selle versiooni kohaselt on Yahwe tegelikult ise võõrvalitsejast saatan, kes pidevalt püüab inimmassidele musta valgeks rääkida ja neid eksitavas orjaikkes hoida. Madu on seal inimese eneseteadvuse transformatsiooni jumalus kes õpetab tõelist head ja halba läbinägema, ilma milleta ollakse kõigest kellegi pime ori ja käpiknukk. Võõras Paradiis aga on inimesele kui reaalse kasvu idioodistanud vastutusvõimetuse seisund, kus pigem ollakse oma arengutransformatsiooni suhtes "sündimatud surnud" (the unborn dead). Selles surematuseillusioonis soovivad Yahwe laadsed ainujumala jõud inimkonda igavesti kinnihoida. Ja monoidiotismi ainuke vastane võib olla Sinuenda loomuomane Tarkusemadu!

Nojah eks tõlgendada saab ju igat moodi. Madu on ikkagi ego, kes soovitab pidevalt süüa (egojanu). Nö "ori" on inimene niikaua kui on võimalik teda kiita ja laita. Hmm...kas Sind Pimedus on võimalik kiita/laita? Tekkib Su sees reaktsioon? Mingigi liikumine? Samastad Sa ennast sellega? Kui on, siis endalegi tähelepandamatult pugid "Õuna"
Tähendab, Ainujumalal ei ole nime. No peale Mina Olen või pikemalt- Mina Olen See Kes Ma Olen. Kui piiblist rääkida siis ma ei tea, et Jeesus oleks isik jumalast kõnelenud...ja kui nii oli siis tõenäoliselt Tema juttu moonutati, kas siis teadlikult või mitte...

(16-02-2019 20:49 )KuKr Kirjutas:  Aga ikkagi. Mida piibel käsib teha või mida ta õpetab?

Mis sellel seltskonnal viga on? Inimene soovib kuulda millest Piibel räägib ja talle aetakse mingit ,võib öelda küll räiget sõimu.

Tuletame ikka meelde, et just Jahwe õpetus tegi metsikutest inimhõimudest kirjaoskaja rahva ja täpselt seda sama on see raamat teinud ka meie ,eesti rahvaga. Minu arust on Piibel nagu omamoodi "tõeseerum" või "võlupeegel" halb inimene muutub seda lugedes veel halvemaks ,hea inimene paremaks, rumal rumalamaks
ja tark targemaks.
See käivitaks justkui meie sees salajased jõud. Jahwe tähendus pole ainult "ma olen kes ma olen " vaid ka ma saan selleks kelleks ma tahan . Näiteks on Jahwe saanud juutidele korduvalt tõeliseks "hävingujumalaks" nagu ta on samas saanud rahvaile maailmavalguseks. Kuid ikkagi just käivitades ja võimendades seda mis oli juba varem. On ju see ,et Jahwe sündis Kristusena toonud lõpu orjusele maailmas ja puhkepäevad jne. jne.

Mida Piibel meile õpetab. Võtame lühidalt kokku selle raamatu sõnadega.
"Vaata ma panen täna su ette elu ja hea, surma ja kurja... ma kutsun täna tunnistajaks teie vastu taeva ja maa: ma olen pannud su ette elu ja surma, õnnistuse ja needuse! Vali nüüd elu..."

"Vaata ma panen täna su ette elu ja hea, surma ja kurja... ma kutsun täna tunnistajaks teie vastu taeva ja maa: ma olen pannud su ette elu ja surma, õnnistuse ja needuse! Vali nüüd elu..."
ja sealt edasi tuleb, sest... Mina Olen...