Euroliit

Lemet - vaatenurga küsimus.
Eestlased ju ei põgenenud paatidega Rootsi repressionide eest vaid läksid sinna ilusat elu nautima.

(20-08-2014 16:12 )euroruubel Kirjutas:  Kordaks seda, mis siin varemgi mõni teine on öelnud - Euroopa Liit on Nõukogude Liidu "õigusjärglane". SSSR loodi kui katsepolügoon - kas on võimalik luua eri rahvustest koosnevat riiki täieliku kontrolli all ja mis töötab, mis mitte. Tasub meenutada, et varasemas ajaloos olid suured eri rahvuselised impeeriumid alati lagunenud ( loe:vaadati, et ei tööta, lasti barbarid kallale).

Barbarid on ka osalised inimkonna katses "luua eri rahvustest koosnevat riiki täieliku kontrolli all ja mis töötab, mis mitte" kuna ka nemad lõid riike ja impeeriume mis lagunesid (loe: vaadati, et ei tööta, lasti (uued) barbarid kallale - jne ehk siis lõputu barbarite kallalelaskmise tsükkel, et ebaõnnestunud katseid korrastada).

Tsitaat:Kõige olulisem õppetund Nõukogude Liidust : tõhusamalt kui ideoloogia hoiab sellist eri rahvaste segu kontrolli all täis kõht ja meelelahutus.

Kas Rooma impeeriumi, ja tõenäoliselt veel vanemate ühiskondade, õppetundide kordamine (tsirkust ja leiba) ei näita seda, et ei eksisteeri ühte mõistusliku juhtivat näppu inimkonna kujundamisel (kui vigadest ei õpita, siis ei ole tegu (õppiva) mõistusega)? Ja kui ideoloogiaga kooshoidmise vaatenurgast rääkida, siis millel põhineb moslemite ühtehoidmine ja kas see on tõhusam kui täis kõht ja meelelahutus? St kas praegune Kalifaadi loomise katse oleks sellest vaatenurgast vaadatuna katse ideoloogial põhinevat impeeriumi luua ja vaadata kas see jääb pidama? Ja kui ajaloost on teada, et ei jää ja parim viis on "täis kõht ja meelelahutus", siis milleks ikka ja jälle proovida?

kage, väga huvitav mõttearendus kalifaadi suunal. Ma mõtlen, et ideoloogiaga impeeriumi on juba üritatud ju teha - Euroopa Liit on üks selline, suhteliselt raske on juba praegu selle vastu midagi rääkida. Näiteks rahvusriigi kaitseks, siis oled kohe nats (või leebemal juhul lihtsalt rahvuslane, mis on juba ka negatiivse konnotatsiooniga). Ning üldiselt ei kipu inimeste sõnad olema selle piiritu vabaduse, võrdsuse ja vennastumise vastu.

Kalifaat oleks selles mõttes teist laadi moodustis, et nende siduvaks liimiks oleks religioon, seejuures jumalast antud vendlus (mitte vendlusest antud vendlus, nagu ELis). Viimases Sirbis oli kalifaadi kohta just väga hea artikkel, ning tegelikult ma arvan, et see "tsirkus ja leib" ei pea tingimata olema nüri meelelahutus ja piisav toit, see võib olla ka midagi muud, mis inimeste vajadusi täidab viisil, mis põhjustab positiivset emotsiooni ning seeläbi vähem aega ja põhjust (!) mõelda süsteemi olemuse üle ja enda rolli üle seal.

Islamis minu jaoks oleks see "tsirkus ja leib" näiteks palvused ja tubakas. Olles reisinud erinevatel mandritel islamiregioonides, olen märganud erinevusi pea kõiges, aga mitte nendes kahes aspektis - palvustele kutsumine on juba oma protsessilt äärmiselt nauditav (kõlavad hääled tornidest üle linna, jõuline meloodia jne), sellele järgneb grupirituaal palvetamise näol äärmiselt ilusate sisekujundustega mošeedes (säravad ja selged värvitoonid, äärmiselt täpsed geomeetrilised mustrid, meenutavad mandalaid, väga esteetilised). Ühesõnaga on rahuldnud mitmed meeled korraga, ilus vaadata, kena kuulata jne. Tubakasuitsetamine moodustab siis selle ülejäänud vaba aja veetmise ning ka seda tehakse rituaali korras. Oluline on märkida, et kui minna mõnda Euroopa populaarsesse "hookah baari", kus udupeenest piibust tuleb jää ja ananassimahlasegune aur, siis nende pärispiibud on ikka väga kanged, ja kindlasti annavad sarnase mõnutunde, nagu meie ühiskonnas oleks näiteks pärast-tööd-õlu (happy hour, meestega pubisse jne).

Läänlastel ununeb liiga sageli ka tõik, et islam oma olemuselt on meelitav religioon, st meelitab liituma, mitte ei hirmuta mitteliitumise tagajärgedega. Igapäevaelus on üks olulisemaid moslemite väljendusi "in'sha-allah" (Allahi soovil), mis põhimõtteliselt tähendab "las minna", kasutatakse selleks, et näidata, et miski sündis/sünnib Allahi soovil ja ega siin rohkem polegi midagi muretseda või teha.

Huvitav on näha Euroliidu tulevikus, kuidas kahte niivõrd erinevat tsivilisatsiooni ühte sulandada püütakse. Meil on täiesti erinev vaade elule, kultuurinormidele, kirjutamata reeglitele; ma ei näe eriti suurt võimalust, et me kätest kinni hoides energiaringe teeme kõik üheskoos.

(21-08-2014 11:17 )excubitoris Kirjutas:  Lemet - vaatenurga küsimus.
Eestlased ju ei põgenenud paatidega Rootsi repressionide eest vaid läksid sinna ilusat elu nautima.

Ära soga, vaid parem paranda oma postitus Trotski osas tõele vastavaks.

(21-08-2014 21:22 )Lemet Kirjutas:  

(21-08-2014 11:17 )excubitoris Kirjutas:  Lemet - vaatenurga küsimus.
Eestlased ju ei põgenenud paatidega Rootsi repressionide eest vaid läksid sinna ilusat elu nautima.

Ära soga, vaid parem paranda oma postitus Trotski osas tõele vastavaks.

Ei näe põhjust.
Proovi otsustada - kas usud Kremli propagandat või mõtled omapeaga.
Viimane oskus on aga muutunud tänu teatud "soldafoonlusele" vägagi harvaks oskuseks.

PS. Trotski ja temaga koos mitukümmend vana kaardiväe bolševikku põgenesid Moskvast oma elu hinnaga.
Need neist üle 200 juuditerroristist kes koos temaga sellel kuulsal laeval Venemaale tulid ja ellu jäid.
Nende nimesi EI toksita marmortahvlitele ja nende haudadel ei käida lilli viimas aga nad olid ja TAPSID.
Kõigil neil olid lääne pankades mitme miljonilised arved - peamiselt Vene aadlilt ja kaupmeestelt röövituga.
Neil ei olnud sabas verekoeri ja NKVD jälitusbrigaadi aga põgenemine oli see siiski.
Maha jäädes oleks neid oodanud mõne aasta pärast (EHK) näidis protsess mis viinuks neilt elu.
Teisel juhul oleks neid lihtsalt kägistatud klaverikeelega ja asi pandud püsti kui "südame puudulikkus".
Kuna Stalinil oli vaja teatud välis grupeeringute teotus siis "vormistati" see "kokkulepitud" lahkumisena.

Mind jätab absoluutselt külmaks kas sa seda usud või mitte.
Ja selle käskiva kõneviisi võid omale istumislihaste vahele toppida.
Tänan tähelepanu eest.

Taha kohe sandisti öelda, aga vist tuleks. Kui lollaka jäärapäisusega oma viga tunnistada ei taheta.....

Л. Троцкий
МОЯ ЖИЗНЬ
ОПЫТ АВТОБИОГРАФИИ

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm

---

Tsitaat:Mind jätab absoluutselt külmaks kas sa seda usud või mitte.

Vaata, Trotski eluloo keerdkäikudes usuks ma siiski pigem Trotskit ennast kui mõnda teist, kes arvab ennast kah midagi teadvat...aga nagu ma juba korduvalt olen täheldanud- vaba maa, kus "teadjad" võivad arvata, mida tahavad. Ja "teada" asjaosalistest märksa paremini....Kahju, et Leiba juba teises ilmas on, muidu võiksid ju teda ennast informeerida, kuis asjad "tegelikult" käisid ja kui valesti Trotski seda kõike oma mälestustes mäletanud on...

Ma ei vaidlusta trotski mälu - küll aga - ja mitte üksi - tema ausust.

Kui sa tahad pimedalt uskuda massimõrvari, röövli ja terroristi sõnu siis anna minna.

Ja Lemet - kui sa nii hea lugeja oled ja vaimustunult tema autobiograafia läbi lugesis siis ehk tead vastata mõnedele küsimustele tema eluloost?
Mida ta rääkis oma vabastamisest Kanada vanglast kui teda peeti kinni seal terrorismis just enne Venemaale tulemist?
Mida ta rääkis sadate tuhandete Venemaa talupoegade pommitamisest suurtükiväega ja teiste külade ründamisest mürkgaasidega?
Mida ta rääkis Ukrainas läbiviidud "toitlustusprogrammidest" mille tagajärjel suri nälga miljoneid ja mida kutsutakse Holodomoriks?
Küsimusi leiaks veel sadu aga olgu - üks militarist ikka kolmele vastata suudab - ei tohiks koormata liigselt...

Ei hakka mina sulle siin sisukokkuvõtteid tegema, loe aga ise...mul ajaga muudki teha, kui mõnele Uugule referenti mängida. Lihtsalt üldiseks kokkuvõtteks- Trotski jäi ka pagenduses veendunud leninistiks, nii et...Ja sellest pagendusest veel- kirjutab Trotski , et teda pagendati, kirjutavad trotskismiga võitlejad, et Trotski pagendati, kirjutavad ajaloolased, et Trotski pagendati, aga vaat parafoorumis on üks nägu, kes teab märksa paremini, mis juhtus....las ta siis teab.

Niipalju kui mina aru saan, siis Trotski teostas ja pooldas punast terrorit, sõjakommunismi ja töölaagreid, olles vastu majanduselu normaliseerimisele.
Ta nii põgenes kui pages elus palju kordi.
14. novembril 1927 tõsteti Trotski välja tema ametikorterist Kremlis. 18. jaanuaril 1928 viidi Trotski jõuga Jaroslavli vaksalisse ja saadeti asumisele Alma-Atasse.
1929. aasta veebruaris saadeti Trotski maalt välja Türgisse, Istanbuli lähedale Büyükada saarele. 1933. aastal asus ta elama Prantsusmaale, kuid oli 1935. aastal sunnitud sealt lahkuma Norrasse. 1936. aastal asus ta elama Mehhikosse.

1932. aastal võeti Trotskilt ära Nõukogude Liidu kodakondsus.

24. augustil 1936 mõisteti Trotski Moskvas toimunud kohtuprotsessil tagaselja surma.

1940. aasta 20. augustil NKVD agent Ramón Mercader tappis Trotski.
http://et.wikipedia.org/wiki/Lev_Trotski

Tänu teie vaidlusele viitsisin Trotski wiki artikli läbi lugeda.

Trotskilt pärineb marksismist lähtuv ideoloogia - trotskism.

Lisaks veel, et seltsimees Mercader sai 60-ndatel Nõukogude Liitu tagasi pöördudes Nõukogude Liidu kangelaseks(mis teeb tühjaks kõik nõukogude toonase juhtkonna püüded end Stalinist ja tema toimetamistest distantseerida) ja talle anti töökoht koos teaduskraadiga. Rahvasuu viskas sel puhul nalja, pakkudes sm. Mercaderi doktoritöö teemaks " Erinevaid aspekte jääkirka laialdastest kasutamisvõimalustest"...

Kas tänapäeval nimetatakse trotskiste neokonservatiivideks?

(22-08-2014 16:58 )istrat Kirjutas:  Kas tänapäeval nimetatakse trotskiste neokonservatiivideks?

Oleneb, mida Sa neokonservatismi all mõtled.

Vikipeedias on kirjutatud, et Trotski sõnavõtt oli selline:

"1918. aastal esinedes sõnavõtuga nõukogude aktiivi ees teatas Vabariigi Revolutsioonilise Sõjanõukogu esimees Trotski:

„Millega me saame kompenseerida oma kogenematust? Jätke meelde seltsimehed – ainult terroriga! Järjepideva ja halastamatu terroriga. Kui kuni selle ajani oleme hävitanud sadu ja tuhandeid, siis nüüd on tulnud aeg luua organisatsioon, aparaat, mis vajadusel suudaks hävitada kümneid tuhandeid.
Meil ei ole aega ja võimalusi välja otsida meie aktiivseid vastaseid. Me oleme sunnitud astuma kõikide klasside, kõikide elanikkonnagruppide füüsilise hävitamise teele, kellest võivad saada meie võimu vaenlased[1]“"

http://et.wikipedia.org/wiki/Lev_Trotski

Seesama vikipeedia räägib sellest nähtusest pisut positiivsemaslt:

Neokonservatiivid on toetanud
võitlevat antikommunismi;
rohkem kulutusi sotsiaalsele heaolule, kui libertaristid ja peavoolu konservatiivid on vastuvõetavaks pidanud;
võrdseid kodanikuõigusi neegritele ja teistele vähemustele; *teiste konservatiividega võrreldes rohkem interventsionistlikku välispoliitikat ja unilateralismi, mis on mõnikord vastuolus diplomaatia ja rahvusvahelise õiguse traditsiooniliste arusaamadega.

http://et.wikipedia.org/wiki/Neokonservatism

Netis peaksid siiani materjalid alles olema - mõnede meelehärmiks vene keeles - mis kajastavad sm Stalini ja teiste parteiaktivistide sõnavõtte enne kui Trotski N.Liidust lahkus/emigreerus/pagendati/põgenes milles kutsuti teda ja tema suguseid hävitama viimseni. Müstik tõi esile tema teekonna "mitmekesisuse" ja kui seda kõike kokku võtta ja leida, et Trotski ei põgenenud siis ma küll tõstan käed soldafoonliku põgenemise täpsuse kohalt.
Tasub ka meenutada ka ühte vene vanasõna mida bolsevikud suht usinalt järgisid - "tüli ei viida majast välja" ehk Kremlis tapeldi kuis jaksati aga tribüünile tuldi koos lehvitama.

(22-08-2014 17:13 )Minaelan Kirjutas:  Oleneb, mida Sa neokonservatismi all mõtled.

Ma mõtlen seda, et mõned allikad tõmbavad võrdusmärgi tänapäeva neokonservatiivide ja endisaegsete trotskistide vahele.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/con...02389.html
http://en.metapedia.org/wiki/Neoconservatism
http://www.veteranstoday.com/2013/01/22/...rotskyism/
http://www.antiwar.com/justin/j061303.html
http://www.rense.com/general39/meets.htm

(22-08-2014 18:40 )istrat Kirjutas:  

(22-08-2014 17:13 )Minaelan Kirjutas:  Oleneb, mida Sa neokonservatismi all mõtled.

Ma mõtlen seda, et mõned allikad tõmbavad võrdusmärgi tänapäeva neokonservatiivide ja endisaegsete trotskistide vahele.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/con...02389.html
http://en.metapedia.org/wiki/Neoconservatism
http://www.veteranstoday.com/2013/01/22/...rotskyism/
http://www.antiwar.com/justin/j061303.html
http://www.rense.com/general39/meets.htm

Tunnistan, et tegin liiga kiire ülevaate, aga siiski sain vaid kinnitust, et nii Trotski kui ka neokonservatiivid ihaldavad võimu...kõige üle.

See on aga suremisele määratud. Inimkond, vähemalt südamega mõtlev inimkond teab, et sellisele võimule ja ülekohtule pole Maal varsti enam kohta. Sest .....

(22-08-2014 18:49 )Minaelan Kirjutas:  

(22-08-2014 18:40 )istrat Kirjutas:  

(22-08-2014 17:13 )Minaelan Kirjutas:  Oleneb, mida Sa neokonservatismi all mõtled.

Ma mõtlen seda, et mõned allikad tõmbavad võrdusmärgi tänapäeva neokonservatiivide ja endisaegsete trotskistide vahele.

Tunnistan, et tegin liiga kiire ülevaate, aga siiski sain vaid kinnitust, et nii Trotski kui ka neokonservatiivid ihaldavad võimu...kõige üle.

See on aga suremisele määratud. Inimkond, vähemalt südamega mõtlev inimkond teab, et sellisele võimule ja ülekohtule pole Maal varsti enam kohta. Sest .....

Meenutagem, et see nn neokonservatiivide punt - Perle, Wolfovits, Cheney jne olid ka 9-11 sündmuste taga.
Samad "näod" ehk perekonnad kes maksid kinni Trotski saabumise Venemaale maksid kinni ka "uued konvservatiivid".
Tegelikult seal mingit vahet pole - uue nimega lihtsalt püütakse rahvast lollitada.
eesmärk on neil see mida Minaelan nii ilusasti kokku võttis - koos lõppmänguga.

excubitoris kruvib jälle, jumal teab kust välja mingit sionistide vandenõud. NSV-liidu kõrgeim karistusmäär oligi muideks maalt väljasaatmine.

(22-08-2014 19:31 )Chaos Kirjutas:  excubitoris kruvib jälle, jumal teab kust välja mingit sionistide vandenõud. NSV-liidu kõrgeim karistusmäär oligi muideks maalt väljasaatmine.

Chaos aga sa oma suures tarkuses anna seletus mis välistaks vandenõu?

(22-08-2014 19:31 )Chaos Kirjutas:  NSV-liidu kõrgeim karistusmäär oligi muideks maalt väljasaatmine.

Mis karistus see olla sai, pigem nagu preemia? Ma kujutan ette, et maalt välja saadeti ainult lootustandvaid agente ja kaastöölisi. Karistus oleks siis kui lõpetab vanglas, hullumajas või saab kuuli.

(22-08-2014 19:47 )istrat Kirjutas:  

(22-08-2014 19:31 )Chaos Kirjutas:  NSV-liidu kõrgeim karistusmäär oligi muideks maalt väljasaatmine.

Mis karistus see olla sai, pigem nagu preemia? Ma kujutan ette, et maalt välja saadeti ainult lootustandvaid agente ja kaastöölisi. Karistus oleks siis kui lõpetab vanglas, hullumajas või saab kuuli.

Või neid kelle poolt kostsid mõjukad välismaised "sõbrad" ja kaasvõitlejad.

(22-08-2014 19:47 )istrat Kirjutas:  

(22-08-2014 19:31 )Chaos Kirjutas:  NSV-liidu kõrgeim karistusmäär oligi muideks maalt väljasaatmine.

Mis karistus see olla sai, pigem nagu preemia? Ma kujutan ette, et maalt välja saadeti ainult lootustandvaid agente ja kaastöölisi. Karistus oleks siis kui lõpetab vanglas, hullumajas või saab kuuli.

NSV liidu kohus oli lihtsalt nii leebe, et karmimat karistust ei rakendatud just väga tihti. Kohus oli leebe ja andis kraadi nõrgema karuste, ehk surmanuhtluse

---

(22-08-2014 19:41 )excubitoris Kirjutas:  

(22-08-2014 19:31 )Chaos Kirjutas:  excubitoris kruvib jälle, jumal teab kust välja mingit sionistide vandenõud. NSV-liidu kõrgeim karistusmäär oligi muideks maalt väljasaatmine.

Chaos aga sa oma suures tarkuses anna seletus mis välistaks vandenõu?

Ma olen sulle küll ja veel seletanud siin, millist udu sa ajad ja nõudnud, et sa oma vigu (sihilikke vigu) ja igasuguseid väljamõeldisi parandaksid. Olen viitsinud viidata. Selleasemel on enamus minu vaevast siit foorumist kustutatud. Mina enam ei viitsi. Anna nüüd ise link mõnele arhiivipaberile kust ma näen neid Stalini sõnu. Kõik on avalikud ja midagi pole salastatud. nii, et postita neid. Need on ka venekeelsed.

(22-08-2014 19:06 )excubitoris Kirjutas:  Meenutagem, et see nn neokonservatiivide punt - Perle, Wolfovits, Cheney jne olid ka 9-11 sündmuste taga.

Oletame, et nad tõesti olid 9/11 taga siis nad nähtavasti on ka kõige sellele järgneva taga:

Iraagi, Afganistani sõda.
Maailmaturu energiahindade järsk kasv.
Venemaa, Hiina tugevnemine ja USA, NATO nõrgenemine.
Gruusia, Ukraina sõda, Ida-Euroopa destabiliseerimine.
Iraani ründamine, Kolmas Maailmasõda.
Uue multipolaarse maailmakorra teke.

Ma kardan, et selle nn. neokonservatiivide kõige alatum tegu ja salaplaan oli excubitorise eostamine...mihuke silmapaistvalt silmipimestav vandenõu inimkonna diskrediteerimiseks...

(22-08-2014 21:30 )istrat Kirjutas:  

(22-08-2014 19:06 )excubitoris Kirjutas:  Meenutagem, et see nn neokonservatiivide punt - Perle, Wolfovits, Cheney jne olid ka 9-11 sündmuste taga.

Oletame, et nad tõesti olid 9/11 taga siis nad nähtavasti on ka kõige sellele järgneva taga:

Iraagi, Afganistani sõda.
Maailmaturu energiahindade järsk kasv.
Venemaa, Hiina tugevnemine ja USA, NATO nõrgenemine.
Gruusia, Ukraina sõda, Ida-Euroopa destabiliseerimine.
Iraani ründamine, Kolmas Maailmasõda.
Uue multipolaarse maailmakorra teke.

Esmalt - loe veel kord Minaelan postitust #717 - see võiks olla võti asja juurde. Selja taga on need kes rahastavad neid neokonservatiive - tegid seda juba Trotski ajal on suht selgelt nii "kuumade", "külmade" kui ka majandussõdade taga. Mis puudutab multipolaarse maailma tugevnemist (olnud on ta ka varem aga kõvasti varjus) ja Venemaa, Hiina tugevnemist siis siin on minu meelest veel otsad lahti. Kui võtta aluseks/eelduseks see mille Minaelan välja ütles, et ebaaususele rajatud süsteem ei kesta pikalt siis need nähtused võivad olla just selle süsteemi lagunemise märkideks. NAd ei suuda enam üldsust nii efektiivselt petta kui varem ja tänu info ajastule levib ka tõde - koos pooltõdedega aga see tuleb üle elada - kiiremini ja nende võimalused pettusega "pukis püsida" väheneb iga päevaga.
Ei tahaks tunnistada aga kahjuks tuleb - just see multipolaarsus ja BRICS võivad olla selle kliki uueks võimukeskuseks. Materiaalset baasi neil on - ideelist samuti ja arusaamist, et senine süsteem kaua ei püsi. Kui see aga nii on siis kardan, et peale Suure Ime inimkonda ei päästa enam miskit - vajume (oleme juba ehk) sohhu ja jääme sinna pikaks-pikaks ajaks.

(23-08-2014 05:12 )excubitoris Kirjutas:  Selja taga on need kes rahastavad neid neokonservatiive - tegid seda juba Trotski ajal on suht selgelt nii "kuumade", "külmade" kui ka majandussõdade taga.

Neokonservatiivide põhiline rahastaja peaks olema USA sõjatööstuskompleks, kelle huvides on et kusagil käiks USA juhtimisel pidev permanentne sõda, maailmasõda ja USA maksumaksja raha voolaks ilusti nende endi taskusse.