Euroliit

(26-11-2013 12:36 )olematu Kirjutas:  Oh jah ...
Et mis on ühist SSSril ja EU-l ?

Alustaks näiteks ühistest valitsejatest ? Olid samad valitsejad AD 1990 ja on praegugi .
Küüdtada püssimeeste ja ešelonidega pole enam vaja. Aeg on edasi läinud , seltsimehed minevikust omad õppetunnid saanud ja ajavad asju peenemalt. Ei ole vaja enam nimekirju, ei püssimehi, ei ronge ega kohapeal otsida , kelle juurde taevast kukkunud töökäed paigutada. Kõik tehakse ära väliselt vabatahtlikult oma kulu ja kirjadega. Põhiline, ilma füüsilise vägivalla ja vereta .

Vaimset vägivalda ju vägivallaks ei peeta ? Ja kuidas Sa seda piiritled ? Või mille alusel karistad ?

Kaubandusest oli juttu. Üks oluline asi, mis tõepoolest kahe uniooni vahel on, on kaubavalik. Vene ajal oli raha, ent polnud kaupa , kuna osteti kõik ära. Praegu ma kahtlustan oleks sama olukord, kui mitte kaup ja raha poleks teatud seltskonna valduses .

Nutta saab erinevatel põhjustel. Miks laulupeolised nutavad ja lippe lehvitavad ? Uhkusest vaevalt ? Ega muidu kantaks laulupeol ette sellist laulu

http://www.youtube.com/watch?v=NmmUOpLQnLs

Ehk siis ühine on ainult see, et on samad valitsejad? Uurides ajaloos selgub, et 1990 olime meid okupeerinud riigi koosseisus, valitsejaks Gorbatšov ja kommunistlik partei? Ma ei näe seost.. Selgita palun detailsemalt, mismoodi valitsejad samad on.

Kes need seltsimehed on, kellele sa viitad? Ega ometi "nemad"? Mis see "kõik" on, mida "seltsimehed" tahavad ära teha? Ja millise vaimse vägivallaga nad mind ja Sind selleks sunnivad?

Üks korrektuur. Vene ajal polnud kaupa, sest seda ei toodetud riigi ebaefektiivses aparaadis piisavalt, et kõigile jätkuks (oluline vahet teha, pole sama, mis "kõik osteti ära", kuna see viitab justkui mingile rikkusele). Mis puudutab teatud seltskonna valdustesse, siis ka Sinul ja minul on võimalus nendega liituda, hakates midagi tootma ja seeläbi majandusse ja kõigisse riigi kuludesse seeläbi oma panust andma.

Mul on sellest esimesest laulust tõenäoliselt veidi erinev tõlgendus ja see ei viita minu jaoks sellele, kuidas me koos EL-s olles oma häda üle nutame.

---

Akronüüm, tänud mõistliku seisukoha eest. Olen Sinuga igati nõus!

---

(26-11-2013 12:46 )excubitoris Kirjutas:  EU süüdistamine on moodne poliitiline korrektsus. Süüdistame siis konkreetsemalt - võtame ette näitaks Siim Kallase, TH Ilvese ja jätkame välismaalastega nagu Rompuy. Kas on liiga isikuline? Võtame siis tipa laiemalt - juudid, vabamüürlased ja ehk paneme kellegi veelpotti! Kas nii on parem?

Aga milles me neid süüdistame? Ja kas "me" all mõtled ka mind? Ei ole liiga isikuline, lähme nii isikuliseks kui vaja, et ühtemoodi aru saaksime.

Meie süüdistame neid rahva röövimises - peamiselt. Kõik muu on kõrval tegevus. Nad röövivad ka SIND ja seda vaatamata sellele, et sina ei pruugi sellest aru saada.

Vene ajal oli rohkem tööhõivega inimesi . Töökohti oli üle, mitte puudu . Maaelu oli alles. Praegu on maarahvast maata rahvas saanud.

Ja oskad Sa mulle ütelda, miks peab ühes rahvusriiigis, kus riigikeeleks on eesti keel , inglise keele selgeks õppima ?

Sa üldse mõistad, mis vägi on sõnadel " isamaa " ja " emakeel " ? Või on Sinu kodu seal, kus jope ripub ?

Mina küsiks Akronüümi käest, kellele need maad siis maha sahkerdati ? Kas enamuses mitte EU vägevatele ?

Miks selline vägev liit nagu Euroliit kasseerib suhkrumaksu ,ent ei liiguta oimugi, kui kümmekond aastat liige olnud riik ei ole ikka veel Sotsiaal Hartat ratifitseerinud ?

(26-11-2013 12:54 )excubitoris Kirjutas:  Meie süüdistame neid rahva röövimises - peamiselt. Kõik muu on kõrval tegevus. Nad röövivad ka SIND ja seda vaatamata sellele, et sina ei pruugi sellest aru saada.

Valgusta mind, kuidas keegi nimetatud isikutest meid röövib. Ja kuidas EL siia mahutub? Ja kõige tähtsam küsimus - kuidas MEIE saame röövimist vältida?

Sel pàeval, kui piiritaga elavate eestlaste sugulased hakkavad Eestis muru ja puuoksi sööma ja jàrjest nàlga surema hakkavad ka neil silmad avanema. Hetkel on neil Eesti riigist tàielik poogen. Tean seda omal nahal kui sùlitades sealt lahkusin.
Ja see IMFi plaan tuletab meelde eelmise sajandi algust, kus Rotchild ja co. lasid lahti udujutte erabankadest ja rahvas jooksis paaniliselt omi hoiuseid vàlja vôtma, mis lôpuks viiski erabangad bankrotti.

(26-11-2013 12:54 )olematu Kirjutas:  Vene ajal oli rohkem tööhõivega inimesi . Töökohti oli üle, mitte puudu . Maaelu oli alles. Praegu on maarahvast maata rahvas saanud.

Ja oskad Sa mulle ütelda, miks peab ühes rahvusriiigis, kus riigikeeleks on eesti keel , inglise keele selgeks õppima ?

Sa üldse mõistad, mis vägi on sõnadel " isamaa " ja " emakeel " ? Või on Sinu kodu seal, kus jope ripub ?

Töökohti oli palju, sest täna teeb tulenevalt kõrgemast tootlikkusest üks inimene ära viie (üldistus) inimese töö. Nõukogude okupatsioon tegi edukast riigist laastatud riigi (olime Soomest enne okupatsiooni majanduslikult paremal järjel).

Inglise keel on mõistlik selgeks õppida, et meil oleks parem väljavaade oma ideede tutvustamisel maailmas, parem väljavaade oma kaupade müümiseks teistele riikidele (mis võimaldab meil töökohti luua).

Irooniline on viidata eesti keelest rääkides juhendile kirjavahemärkide kasutamisest http://www.eki.ee/books/ekk09/index.php?p=2&p1=11
Jätan sisulise osa väitest kommenteerimata, kuna selle üle arutlemine, mis minu jaoks kodu tähendab, on demagoogia.

Excubitoris.
Ma pean enda propagandatunnetust üsna teravaks.
Sinu pahad ja head on meelevaldne. Rahvuslaste vastu ei ole mul kunagi midagi olnud. Aga sotsialistlik propaganda mulle kohe kuidagi ei sümpatiseeri. Ükskõik mis kuradi sildi all. Nii on lihtsalt.

Vaata parem teravalt oma lingikogusid ja materjale, sõnavõtte – kui Sa sealtki seda propagandat ei leia, siis oled Sa lihtsalt ülimalt silmaklappidega.

Olematu.
Kui maa vahetab omanikku ostja-müüja tahte tulemusel, siis ma ei näe probleemi. Elu on karm (ja vahel ebaõiglane), ostab see kel ostujõudu on.
Korruptsiooni ja sahkerdamist pole kunagi sallinud.

(26-11-2013 12:23 )Tutanhamon Kirjutas:  See on tõsi, aga süüdistada selles EL-i on ka veidi lihtsakoeline. Kes soovib, see leiab uurimusi selle kohta, kuidas majandussurutis suurendab alati natsionalistlike maailmavaadete osakaalu, sest kuskil eksisteerib ettekujutus, et keegi teine on süüdi ja kui neid teisi ei oleks, siis oleks kõik hästi.

Riigi rikkus (võime näiteks pensione või lapsetoetusi maksta) sõltub eelkõige ikkagi sellest, kui palju riigil maksutulu tekib. Eesti kontekstis on vaja riigil leida tasakaal atraktiivse majanduskeskkonna vahel (madal maksukoormus), et Eestisse tuleks välisinvesteeringuid ja loodaks töökohti, ning maksulaekumise vahel (et oleks raha, mille eest toetusi maksta).

Sellisele riigile maksa palju tahad "pane või paksuks" ja olgu riigiettevõtetest saadav kasum kui suur iganes, kõik kulutatakse kuidagi "ülejala" ja ebaperemehelikult- loobitakse siia ja sinna ning riiki ei arendata.

Lingikogu -Riigivara ehk rahva vara, isiklikvara ja erakonnad

Uuemat kah!
Eksimus teletorni hankel neelab valitsuse reservist ligi 830 000 eurot
31. jaanuar 2013


Korruptsioon? Eesti Energia maksis enda nõukogu liikmele 9 miljonit?
10. aprill 2013


Endel Lippmaa: USAsse maetud sajad miljonid dollarid on Eesti jaoks kadunud 23. mai 2013

Reformi- ja Keskerakonna saadikute häältega läks eile riigikogu majanduskomisjonis läbi ettepanek, mis annab ühele ettevõtjale aastas umbes 400 000 eurot lisatulu.

Ja nii lõppmatuseni, rohkem linke ei viitsi panna.

(26-11-2013 12:23 )Tutanhamon Kirjutas:  Ma olen absoluutselt nõus, et muutusi oleks vaja (näiteks nihutada maksukoormust sissetulekutelt tarbimisele või tööjõumaksudelt kasumi maksustamisele), aga see on teine teema ja võib-olla tõele veidi lähemal kui süüdistada EL-i või IMF-i Eesti majanduse hävitamises. Küsimus on selles, et mida igaüks meist saab teha olukorra parandamiseks - igaüks saab midagi teha: tööl rohkem pingutada, kodus rohkem pingutada, hoida Eesti korras, osta Eesti kaupa, kutsuda oma lähedasi tagasi Eestisse jne. Mentaliteet "Siin on nii vastik ja niikuinii on Ansip ja EL selle P****E keeranud" on väga halb ja tekitab märksa suuremad ohud ning millel on veelgi laastavamad mõjud kui praegusel majanduslikul paigalseisul.

Nõus Mentaliteeti "siin on vastik" tuleb muuta- "siin on hea/parim", kuid kõik need nn juhtivad ( käe kuldseks saanud) erakondlase moratooriumi alla - 25.-ne keelt osaleda poliitikas ja lisaks teaduspõhine riigijuhtimine pluss reaalne vastutus tehtu ja tegemata jätmiste eest.

(26-11-2013 12:58 )olematu Kirjutas:  Mina küsiks Akronüümi käest, kellele need maad siis maha sahkerdati ? Kas enamuses mitte EU vägevatele ?

Miks selline vägev liit nagu Euroliit kasseerib suhkrumaksu ,ent ei liiguta oimugi, kui kümmekond aastat liige olnud riik ei ole ikka veel Sotsiaal Hartat ratifitseerinud ?

EU vägevad? Kes need on?

Millist suhkrumaksu Sa silmas pead? Pead silmas suhkrutrahvi? Sedasama, mis on tagasi makstud?

---

(26-11-2013 13:07 )Foorumlane Kirjutas:  Sel pàeval, kui piiritaga elavate eestlaste sugulased hakkavad Eestis muru ja puuoksi sööma ja jàrjest nàlga surema hakkavad ka neil silmad avanema. Hetkel on neil Eesti riigist tàielik poogen. Tean seda omal nahal kui sùlitades sealt lahkusin.
Ja see IMFi plaan tuletab meelde eelmise sajandi algust, kus Rotchild ja co. lasid lahti udujutte erabankadest ja rahvas jooksis paaniliselt omi hoiuseid vàlja vôtma, mis lôpuks viiski erabangad bankrotti.

Millises riigis Sa elad, kui see saladus pole? Euroopa Liit on põhjus, miks Sa oma kodumaalt lahkusid?

---

(26-11-2013 13:11 )Eithea Kirjutas:  Sellisele riigile maksa palju tahad "pane või paksuks" ja olgu riigiettevõtetest saadav kasum kui suur iganes, kõik kulutatakse kuidagi "ülejala" ja ebaperemehelikult- loobitakse siia ja sinna ning riiki ei arendata.

Lingikogu -Riigivara ehk rahva vara, isiklikvara ja erakonnad

Uuemat kah!
Eksimus teletorni hankel neelab valitsuse reservist ligi 830 000 eurot
31. jaanuar 2013


Korruptsioon? Eesti Energia maksis enda nõukogu liikmele 9 miljonit?
10. aprill 2013


Endel Lippmaa: USAsse maetud sajad miljonid dollarid on Eesti jaoks kadunud 23. mai 2013

Reformi- ja Keskerakonna saadikute häältega läks eile riigikogu majanduskomisjonis läbi ettepanek, mis annab ühele ettevõtjale aastas umbes 400 000 eurot lisatulu.

Ja nii lõppmatuseni, rohkem linke ei viitsi panna.

Nõus Mentaliteeti "siin on vastik" tuleb muuta- "siin on hea/parim", kuid kõik need nn juhtivad ( käe kuldseks saanud) erakondlase moratooriumi alla - 25.-ne keelt osaleda poliitikas ja lisaks teaduspõhine riigijuhtimine pluss reaalne vastutus tehtu ja tegemata jätmiste eest.

Ja kes on Sul keelanud poliitikas osaleda ja kõike paremini teha? Ma ei väida, et riik pole korrumpeerunud, ma väidan, et pole mõtet siin EL-i süüdistada.

(26-11-2013 13:01 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 12:54 )excubitoris Kirjutas:  Meie süüdistame neid rahva röövimises - peamiselt. Kõik muu on kõrval tegevus. Nad röövivad ka SIND ja seda vaatamata sellele, et sina ei pruugi sellest aru saada.

Valgusta mind, kuidas keegi nimetatud isikutest meid röövib. Ja kuidas EL siia mahutub? Ja kõige tähtsam küsimus - kuidas MEIE saame röövimist vältida?

Siim Kallas = miljonite kodumise afäär. Ilves = Härma JOKK skeemid.
Seda saaks jätkata - EL-is on neid veel - pea igast riigist.
EL on see struktuur mis neid mahitab ja aitab röövimist jätkata.

Eelmises küsisid, et kes keelab osalemast poliitikas - aga see sama seltskond.
Sul on võimalus seal osaleda kas lähtuvalt nende reeglitest - mis toob kaasa jokk skeemid ja röövimise või kui soovid jääda puhta südametunnistusega siis see sama seltskond "puksib" su sealt välja. Meenuta näiteks sellist "toredat" hooba kui raha maksmine selleks, et üldse poliitikasse pääseda ehk nn "valimiseraha".

Akronüüm - sa võid ju "terav" olla propaganda leidmises, kuid see ei tähenda, et sa sellest ka ARU saad. Mina olen üritanud aru saada kus on propaganda mis avab silmi ja kus on selline mis üritab neid sulgeda. Propaganda on vahend nagu nuga - sa võid sellega leiba lõigata või südamesse torgata - valik on SINU. Nende valik on olnud südamesse lõigata - mina ja see info mida pakun on mõeldud leiva - või siis kae silmalt - lõikamiseks.

(26-11-2013 13:29 )excubitoris Kirjutas:  

(26-11-2013 13:01 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 12:54 )excubitoris Kirjutas:  Meie süüdistame neid rahva röövimises - peamiselt. Kõik muu on kõrval tegevus. Nad röövivad ka SIND ja seda vaatamata sellele, et sina ei pruugi sellest aru saada.

Valgusta mind, kuidas keegi nimetatud isikutest meid röövib. Ja kuidas EL siia mahutub? Ja kõige tähtsam küsimus - kuidas MEIE saame röövimist vältida?

Siim Kallas = miljonite kodumise afäär. Ilves = Härma JOKK skeemid.
Seda saaks jätkata - EL-is on neid veel - pea igast riigist.
EL on see struktuur mis neid mahitab ja aitab röövimist jätkata.

Eelmises küsisid, et kes keelab osalemast poliitikas - aga see sama seltskond.
Sul on võimalus seal osaleda kas lähtuvalt nende reeglitest - mis toob kaasa jokk skeemid ja röövimise või kui soovid jääda puhta südametunnistusega siis see sama seltskond "puksib" su sealt välja. Meenuta näiteks sellist "toredat" hooba kui raha maksmine selleks, et üldse poliitikasse pääseda ehk nn "valimiseraha".

Akronüüm - sa võid ju "terav" olla propaganda leidmises, kuid see ei tähenda, et sa sellest ka ARU saad. Mina olen üritanud aru saada kus on propaganda mis avab silmi ja kus on selline mis üritab neid sulgeda. Propaganda on vahend nagu nuga - sa võid sellega leiba lõigata või südamesse torgata - valik on SINU. Nende valik on olnud südamesse lõigata - mina ja see info mida pakun on mõeldud leiva - või siis kae silmalt - lõikamiseks.

EL-ga on seos pehmelt öeldes hägune, vähemalt nende toodud näidete puhul, nii et ma ei paneks kaalu lausele "EL on see struktuur, mis neid mahitab ja aitab röövimist jätkata". Struktuur on demokraatia, mida kritiseerid, kus teoorias kõik vastutavad seaduse ees võrdselt. Õigusühiskond on vist ka see struktuur, mida kritiseerida. Sama vist kehtib ka poliitikas osalemise kohta.

Ehk siis peaks vist arutama kuskil demokraatia alustalade üle? Nagu on ka öeldud, siis "Demokraatia on kõige halvem valitsemiskord, kui kõik teised teadaolevad valitsemiskorrad välja jätta".

(26-11-2013 13:11 )Tutanhamon Kirjutas:  Ja kes on Sul keelanud poliitikas osaleda ja kõike paremini teha? Ma ei väida, et riik pole korrumpeerunud, ma väidan, et pole mõtet siin EL-i süüdistada.

Mis küsimus see selline on, kas see osa kes parajasti valitsemas/poliitikas ei ole peab leppima valitseva osa korrumpeerunud olemisega, selline lapsus -"ah et tee ise, kui ei meeldi" ei ole argument.
Absoluutselt süüdistan E.Liitu, kes on tänaseks seadusloomega enese kätte koondanud läbi mille lubab korrumpeerumist sest puuduvad kontrollimehhanismid ja järelvalve- kui keskvalitsus siis olgu juba lõpuni korralik keskvalitsus koos kontrolliga pluss tegijaile vastutus.

Tublid eurofännid, selleks et kogu projektist midagi aru saada, tuleb kõigepealt kindlaks teha kes on selle projekti juhtjõud ja mis on selle projekti eesmärk. Niikaua kui me ei alusta põhjustest, miks meiega nii või teisiti käitutakse, ei saa me ka aru ei projekti juhtidest ja nende eesmärkidest.
Väidetavalt kõik see mis toimub on tehtud selleks, et vältida sõdu euroopas ja selleks on meil rahutoojad NATO ja Euroopa komisjon oma määrustega mis kuuluvad riigikogus vastuvaidlematult seadustena vastuvõtmisele ja täitmisele, ei mingit demokraatiat ega rahvavõimu ainult ilus ja sirgjooneline käsutäitmine.
Niisiis kes on käsuandjad NATOs ja Euroopa komisjonis tegelikult mitte PR firmade filigraanselt välja töötatud muinasjutud aeglaselt soojenevas vees mõnulevatele eurokonnadele, miks te välja ei hüppa ja kisama ei pista enne kui ära keete.

(26-11-2013 13:36 )Eithea Kirjutas:  Mis küsimus see selline on, kas see osa kes parajasti valitsemas/poliitikas ei ole peab leppima valitseva osa korrumpeerunud olemisega, selline lapsus -"ah et tee ise, kui ei meeldi" ei ole argument.
Absoluutselt süüdistan E.Liitu, kes on tänaseks seadusloomega enese kätte koondanud läbi mille lubab korrumpeerumist sest puuduvad kontrollimehhanismid ja järelvalve- kui keskvalitsus siis olgu juba lõpuni korralik keskvalitsus koos kontrolliga pluss tegijaile vastutus.

See on see küsimus, et antud juhul eelistab inimene kaasalöömisele kritiseerimist ja ootust, et keegi tema Eesti ära parandaks. Ma soovitan formuleerida oma ideed konkreetse ettepanekuna. Piisab 1000 inimese nõusolekust, et saada see idee Riigikogus arutlusele. Kui isegi midagi ei juhtu, siis meediakajastust leiab kõvasti.

Tutanhamon - ei ole siin midagi hägust. EL on vahend millega pannakse rahvale päitsed pähe. Väike klikk on seal sees võimul ja valitseb teiste üle. See ei ole eriti keeruline aru saada - kui just isik ei istu nende poolt pakutud "konksu" otsas ehk siis tema isiklik "heaolu" ei sõltu kliki poolt pakutud "rosinatest".

(26-11-2013 13:39 )VironShaman Kirjutas:  Tublid eurofännid, selleks et kogu projektist midagi aru saada, tuleb kõigepealt kindlaks teha kes on selle projekti juhtjõud ja mis on selle projekti eesmärk. Niikaua kui me ei alusta põhjustest, miks meiega nii või teisiti käitutakse, ei saa me ka aru ei projekti juhtidest ja nende eesmärkidest.
Väidetavalt kõik see mis toimub on tehtud selleks, et vältida sõdu euroopas ja selleks on meil rahutoojad NATO ja Euroopa komisjon oma määrustega mis kuuluvad riigikogus vastuvaidlematult seadustena vastuvõtmisele ja täitmisele, ei mingit demokraatiat ega rahvavõimu ainult ilus ja sirgjooneline käsutäitmine.
Niisiis kes on käsuandjad NATOs ja Euroopa komisjonis tegelikult mitte PR firmade filigraanselt välja töötatud muinasjutud aeglaselt soojenevas vees mõnulevatele eurokonnadele, miks te välja ei hüppa ja kisama ei pista enne kui ära keete.

Kuigi ma oma küsimustele vastuseid ei saa, siis küsin edasi.

Kas oleks võimalik saada teada projekti tegelikke eesmärke? Ma ei pea silmas spekulatsioone ja vandenõuteooriaid ning eeldusi vaid kuskil kokku lepitud eesmärke.

Rahvavõim Euroopa Parlamendis (PS! Just seal tekib Euroopa seadusandlus) teostub läbi rahva esindajate Euroopa Parlamendis. Kõigile teadaolevalt on ka meil seal oma esindajad. Parlamentaarse demokraatia definitsioon midagi sellist tähendabki.

Juhin tähelepanu, et eeldus, et tegelikud käsuandjad on kuskil, on EELDUS, SPEKULATSIOON, VANDENÕUTEOORIA.

Akronüüm, mis sahkeramine? See on " äri "
Imeline maatükk siin ! Ükskõik , kes siia äri tegema tuleb, sel ärieetika meelest lendab hiigelkasumi lootuses. Haihtub, nagu poleks kunagi olnudki .
Olgu siis selleks ükskõik milline naaber. Kõik tegeleva kujumuutmisega - kodmaal lambukesed , siin üleöö haid .

Nii et siis on normaalne, et üks riik oma põhivarad välismaalastele maha müüa laseb võileivahinna eest ? Tai kuningriigis ei tohtinud veel mõned aastad tagasi välismaalastel ei maad ega kinnisvara olla .

Aga Sulle Tutanhamon ütleks nii palju, kui vastasest muidu jagu ei saada, siis süüdistatakse teda demagoogias , ja noritakse õigekirja kallal.

Muide, õigekirjast rääkides -loe

http://www.postimees.ee/911702/keeletead...-kaugeneks

Mina oskan muide inglise keelt , õppisin selle 10 aastat tagasi kuldses keskeas ära.

Ja mitte ainult inglise keelt, vaid veel nelja keelt peale emakeele . Paraku pole mul plaaniski maailmakodanikuks hakata . Meie esivanemad on siin väidetavalt viis aastatuhandet elanud , ja ma ei näe põhjust.miks nad peaksid siit kellegi ebainimliku ahnuse pärast ära kolima .

(26-11-2013 13:44 )excubitoris Kirjutas:  Tutanhamon - ei ole siin midagi hägust. EL on vahend millega pannakse rahvale päitsed pähe. Väike klikk on seal sees võimul ja valitseb teiste üle. See ei ole eriti keeruline aru saada - kui just isik ei istu nende poolt pakutud "konksu" otsas ehk siis tema isiklik "heaolu" ei sõltu kliki poolt pakutud "rosinatest".

Excubitoris, Sa tegelikult ei öelnud ju mitte midagi.. EL on vahend, millega pannakse päitsed pähe, seal on väike klikk ja see valitseb ning sellest ei tohiks olla keeruline aru saada?

(26-11-2013 13:49 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 13:44 )excubitoris Kirjutas:  Tutanhamon - ei ole siin midagi hägust. EL on vahend millega pannakse rahvale päitsed pähe. Väike klikk on seal sees võimul ja valitseb teiste üle. See ei ole eriti keeruline aru saada - kui just isik ei istu nende poolt pakutud "konksu" otsas ehk siis tema isiklik "heaolu" ei sõltu kliki poolt pakutud "rosinatest".

Excubitoris, Sa tegelikult ei öelnud ju mitte midagi.. EL on vahend, millega pannakse päitsed pähe, seal on väike klikk ja see valitseb ning sellest ei tohiks olla keeruline aru saada?

Aga mida sina oled ütelnud? Peale selle, et EL vastalisus on tühjalt kohalt aetud mull?
Ei ühtegi reaalselt argumenti?!

(26-11-2013 13:48 )olematu Kirjutas:  Aga Sulle Tutanhamon ütleks nii palju, kui vastasest muidu jagu ei saada, siis süüdistatakse teda demagoogias , ja noritakse õigekirja kallal.

No kuidas ma muidu peaks vastama küsimusele (või täpsemalt süüdistusele), et minu "isamaa" on seal, kus jope ripub? Ja viitan kirjavahemärkide kasutamisele - ei ole " jah ", on "jah". Ja see pole kunagi vastupidi olnudki.

Demagoogia on see, et hakkan ütlema, et minu kodu ei ole seal, kus jope ripub, see on Eesti ja siis Sina ütled, et aga ma olen ju nii rumal ja ei saa aru, kuidas maailm toimib. Ja selle peale ma väidan, et ei ole ja üritan veidikenegi väljaspool kogu vandenõuteooriate rägastikku selgust luua ja selle peal saan mingisuguse juba tõestust välistava väite vastuseks.

Kõigil lõbus lugeda ja endal ka põnev.

---

(26-11-2013 13:53 )excubitoris Kirjutas:  Aga mida sina oled ütelnud? Peale selle, et EL vastalisus on tühjalt kohalt aetud mull?
Ei ühtegi reaalselt argumenti?!

Argument eeldab mingit baasi, millele argumenti ehitada.

Süütuse presumptsioonist lähtudes on antud juhul EL hea, kuni seda pole tõestatud halvaks. Ma olen üritanud aru saada, miks see halb on ja argumendid on vale ja eksitav viide sellele, kuidas inimeste pangakontodelt hakatakse raha võtma, kuidas meid röövitakse EL poolt jne. Mitte ühtegi argumenti, ehk siis üritasin aru saada nende argumenteerituse tasemest - puudub, null!

Kas oled huvitatud argumentidest, miks EL on hea? Võin selle kohta eraldi teema teha.

Vastase naeruvääristamine on mude ka üks võtetest, millega vastaspoolt alandada, ja ennast ülendada ....Ega Sul enam palju võimalusi pole, SUl jääb viimane : " Ta on hull ! Olematu on hull ! " Siis on täiskomplekt .

Palju Sulle seal palka ka makstakse ? Kallil tööajal istud foorumis ja kommenteerid ? Ai-vai, leivaisa ikka teab või ? Või tema mahitusel kommenteeridki ?

Mina istun omast ajast , olgu ennetavalt kohe üteldud.

(26-11-2013 12:54 )olematu Kirjutas:  Vene ajal oli rohkem tööhõivega inimesi . Töökohti oli üle, mitte puudu . Maaelu oli alles. Praegu on maarahvast maata rahvas saanud.

Ja oskad Sa mulle ütelda, miks peab ühes rahvusriiigis, kus riigikeeleks on eesti keel , inglise keele selgeks õppima ?

Sa üldse mõistad, mis vägi on sõnadel " isamaa " ja " emakeel " ? Või on Sinu kodu seal, kus jope ripub ?

Vene ajal? Või nõukogude okupatsiooni ajal?
Mis töökohtadesse puutub, siis neid oli tõesti nõukogude okupatsiooni ajal nagu muda ja mängiti suures osas töötegemist. Lisategevus varastamine.
Samuti oli heidikuid ja kodutuid, kes korjati kokku ja pandi traataia taha. Võimalik, et humaansem kui lasta neil tänavatel olla. Ei vaidle.
Maaelu oli alles? Kas ikka oli? Talud olid hävitatud, küladesse ehitati barakke ja kolhoosi/sovhoosi brigadir käis osakondades hommikuti tööd kätte andmas. Andis töö kätte ja mis juhtus siis edasi? Kes läks poe taha õlut jooma, kes läks ja varastas oma tarbeks jõusööta, kes läks ja narris põldu ja lõhkus masinaid. Samas tõele au andes oli ka ausaid inimesi kes püüdsid oma tööd teha, olgu siis käsud nii jaburad kui tahes. Kõige jubedam neist mida oma silmaga näinud on see kui pandi inimesed tegema maaparanduskraave ja seda suunaga ülesmäge. See ei ole nali ega väljamõeldis. Lihtsalt toona oli see võimalik.
Maata maarahvas kellel ei ole maad? Mhhh....enne nõukogude okupatsiooni olime minu teada soomest põllumajanduses veidi ees. Palju oli siis ja palju on hetkel soomes maarahvast kellel ei ole maad? Kuidas see suhtarv praegu on võrreldes meiega? Ehk viitsid välja uurida. Ise pakun, et vahe ei ole väga suur. Aga tõesti ei tea. Kummalisel kombel on inimkond arenenud, vilja ei koristata enam sirbiga ja küntakse uuemal ajal traktoriga. Ehk siis mitu inimest oli vaja enne nõukogude okupatsiooni ühe hektari harimiseks ja mitu on vaja praegu? Kas siit rehkendusest võib tulla mõtteid?
Kurb, aga maal on tänaseni säilinud poodi taga istuv seltskond kes joob õlut ja ei tee mitte midagi. Vabandust. siiski teeb. Joob õlut. Anname neile maa kätte ja mis muutub? Muutub see, et annavad väikse raha eest oma maa rendile ja joovad veel rohkem õlut. Ja kisavad veel rohkem.
Tegelikult võib olukord olla eesti lõikes erinev. Hetkel räägin lõuna, kagu, edela ja lääne eestist. Maaelu on olemas. Idapoolsest alast tean nii palju, et seal õpivad umbkeelsed tõesti inglise keelt ja eesti keelest on neil savi nagu ka meie riigi, kultuuri ja rahva austamisest.
Küsiks ka - Kas Sa tead, mis on isamaa armastus, rahvustunne ja mida sa oled teinud meie rahvusriigi säilimise heaks?

PS: Palun oleme ausad ja ärme ajame lollusi, ehk siis selliseid nagu VS siin kunagi kirjutas, et eesti talunikud hakkasid oma porgandeid (või mis iganes tooteid) läbi soome peterburgi turule vedama.

(26-11-2013 13:43 )Tutanhamon Kirjutas:  

(26-11-2013 13:36 )Eithea Kirjutas:  Mis küsimus see selline on, kas see osa kes parajasti valitsemas/poliitikas ei ole peab leppima valitseva osa korrumpeerunud olemisega, selline lapsus -"ah et tee ise, kui ei meeldi" ei ole argument.
Absoluutselt süüdistan E.Liitu, kes on tänaseks seadusloomega enese kätte koondanud läbi mille lubab korrumpeerumist sest puuduvad kontrollimehhanismid ja järelvalve- kui keskvalitsus siis olgu juba lõpuni korralik keskvalitsus koos kontrolliga pluss tegijaile vastutus.

See on see küsimus, et antud juhul eelistab inimene kaasalöömisele kritiseerimist ja ootust, et keegi tema Eesti ära parandaks. Ma soovitan formuleerida oma ideed konkreetse ettepanekuna. Piisab 1000 inimese nõusolekust, et saada see idee Riigikogus arutlusele. Kui isegi midagi ei juhtu, siis meediakajastust leiab kõvasti.

Käibefraasid ei tee ilma (Tsitaat:"antud juhul eelistab inimene kaasalöömisele kritiseerimist ja ootust").
Vaatame sisu - on igati inimeste õigustatud ootus, et riigis on kõik korras sest on valitud esindajad kelle esmane ja kõige tähtsam töö/ülesanne on teha Eestis kõigi elu paremaks, see on valitute igapäevane töökohustus, mille eest on rahvas neile aastaid maksnud palka, vahest tuleks saadud tulu tagastada. Kas tormame nüüd kõik osalema/kaasalööma ja nende eest ära tegema, mis lõpeks Jääkeldris nii sisus kui teos.
Väga huvitav, meil erasektoris lastakse lahti, kui TÖÖGA hakkama ei saa/maksad tekitatud kahju kinni ja keegi kõrvalt ei torma osalema/kaasalööma, see ei ole enam töötegemine vaid kaos.

Riigikontrolör Alar Karis andis Riigikogule üle aastaraporti

(26-11-2013 14:05 )olematu Kirjutas:  Vastase naeruvääristamine on mude ka üks võtetest, millega vastaspoolt alandada, ja ennast ülendada ....Ega Sul enam palju võimalusi pole, SUl jääb viimane : " Ta on hull ! Olematu on hull ! " Siis on täiskomplekt .

Palju Sulle seal palka ka makstakse ? Kallil tööajal istud foorumis ja kommenteerid ? Ai-vai, leivaisa ikka teab või ? Või tema mahitusel kommenteeridki ?

Mina istun omast ajast , olgu ennetavalt kohe üteldud.

Kahju, et Sa mu varasemaid poste pole nii hoolikalt lugenud! Et oleks mu neutraalsus (uuesti) määratletud, siis istun siin omast ajast ja üritan ka teistele selgitada populistlike artiklite tagamaid. Või tundub see võimatu, et keegi võib huvi tunda reaalsuse vastu omast vabast ajast?

Ja vastase naeruväärtistamiseni jõudsid juba oma jope-juttudega (ning jätkad käesoleva postiga). Aga see selleks, mu eesmärk pole kellegi põnevat maailma segada. Oma küsimustele ma vastuseid ei saa ning mis ma ikka siin niimoodi diskuteerin. Lihtne on uskuda ning ignoreerida. Nii et katsume teineteist ignoreerida ja saame mõlemad oma mullis edasi eksisteerida!

---

(26-11-2013 14:15 )Eithea Kirjutas:  Käibefraasid ei tee ilma (Tsitaat:"antud juhul eelistab inimene kaasalöömisele kritiseerimist ja ootust").
Vaatame sisu - on igati inimeste õigustatud ootus, et riigis on kõik korras sest on valitud esindajad kelle esmane ja kõige tähtsam töö/ülesanne on teha Eestis kõigi elu paremaks, see on valitute igapäevane töökohustus, mille eest on rahvas neile aastaid maksnud palka, vahest tuleks saadud tulu tagastada. Kas tormame nüüd kõik osalema/kaasalööma ja nende eest ära tegema, mis lõpeks Jääkeldris nii sisus kui teos.
Väga huvitav, meil erasektoris lastakse lahti, kui TÖÖGA hakkama ei saa/maksad tekitatud kahju kinni ja keegi kõrvalt ei torma osalema/kaasalööma, see ei ole enam töötegemine vaid kaos.

Riigikontrolör Alar Karis andis Riigikogule üle aastaraporti

Nõus, meil on ka üsna pea võimalik oma häälega oma meelsust väljendada. Ja vabandan, kui valesti väljendusin! Soovisin eelkõige jääda teemasse ehk aru saada, mismoodi Eesti riigis tegemata töö EL-ga seotud on.