Kümme saladuslikumat iidset leidu

ja mis see asjalikum oleks? kas see, et kõik on tõsijutt? vaata, ma targutan täpselt nii palju kui vaja ja kui sulle mu jutt ei meeldi, siis üks kahest - ära loe või siis esita vastutõendeid. igasugu muud nännutamist hakkan ignoreerima sest sellele kuidagigi reageerimine viib üksnes veel suurema jaburdamiseni.

jason, sa ju üritad juba eos mingi teema hävitada

no mind ikka küll huvitaks, kuidas sa saad nii kindel olla, et enne meid olid ainult lollid ja me oleme need tõelised leiutajad

... ja vabanda kui solvasin

Tsitaat:Algselt postitas: ketser
no mind ikka küll huvitaks, kuidas sa saad nii kindel olla, et enne meid olid ainult lollid ja me oleme need tõelised leiutajad

sest ei ole midagi, mis tõestaks vastupidist.
kui enne meid olid suured "leiutajad" siis kindlasti oleks neist järgi jäänud palju palju "leiutisi".
praegu on aga väga kaheldava väärtusega väga väga üksikud leiud (ja loomulikult palju palju fantaasiat)

Tsitaat:Algselt postitas: Jason
selle vasara osas võiks kah juba teadmiseks võtta, et materjali koostis ja vasara kuju on hinnatud iseloomulikuks 19. sajandi tüüpilisele kaevurivasarale.

Äkki on asi vastupidine ? Kui kunagi AMMU leiutati ökonoomne ja kasulik vorm siis mis keelab seda uuesti kasutusele võtmast ?

Tsitaat:Algselt postitas: ketser
jason, sa ju üritad juba eos mingi teema hävitada

no mind ikka küll huvitaks, kuidas sa saad nii kindel olla, et enne meid olid ainult lollid ja me oleme need tõelised leiutajad

sorry, kui vale mulje on on jäänud. aga minu arvates on ikka suur-suur erinevus soovil teemat "eos" hävitada ja soovil esitada omapoolseid arvamusi ja fakte väidete kohta, mis minule teadaolevalt on enam või vähem väärad.

otse loomulikult võib hakata rääkima mistahes müstilisest teemast ja loota sellest teab-mis-tulemust. aga kui on olemas konkreetsed tõendid, mis ütlevad, et kõnealune "müstika" pole sugugi müstika vaid teaduslikult seletatav või siis lihstalt võlts (nagu näiteks need pildid hiiglaste skelettidest), siis ainus põhjus neid mitte esitada on soov lasta teemas kaasakõnelejatel USKUDA, et tegu ongi tõelise värgiga. kahjuks ma ei näe mitte mingit vajadust lasta kaaskodanikel valet uskuda. olgu see vale siis nii põnev, kaasahaarav, paljutõotav ja "arusaadav" kui tahes. muidugi ma mõistan, et (enamasti) noored inimesed kipuvad oma mässumeelsuses ja originaalsusevajaduses kõiksugu veidrusi uskuma ning mõne jaoks võib ufomüsteeriumide, reptiloidivandenõude jmt ümberlükkamine mõjuda sama traumeerivalt kui 5-aastasele lapsele jõuluvanamüüdi purustamine aga siiski ei jõua mulle kohale, miks pealtnäha täie mõistuse juures olevad inimesed, kes ilmselt ka koolis ainult kahtesid ei saa, leiavad selle NIIVÕRD õudsa olevat kui üks inimene, nähes, et jutu teemaks on vale, ligi astub ja sellele viitab?? kas TÕESTI on mul õigus, kui ma olen öelnud, et sellised inimesed ei erine mitte millegi poolest usuhulludest, kes samamoodi asuvad ründama ja labastama inimest, kes viitab vigadele, vasturääkivustele nende pühakirjas ning osutab ka otsestele ümberlükkavatele tõenditele???
_________

oma teada ei ole ma kunagi öelnud, et enne meid elanud inimesed olid lollid. kust üldse selline mõte sulle tuli? minu arvates on elementarane teada, et inimkonna suurimad saavutused, ilma milleta poleks murdosagi sellest, mida me praegu naudime, leiutati kahtlemata suurte geeniuste poolt just nimelt ammu enne meid. see aga ei tähenda sugugi seda, et need inimesed järgmisel päeval peale ratta või jagamise avastamist asusid kosmoselennukeid ja arvuteid ehitama. tehnoloogia areng on paraku siiski läbi kogu ajaloo üsna selgelt jälgitav ning täie kindlusega võib välistada, et kui üks vaarao reisis mööda niilust suhteliselt primitiivsete papüüruslaevukestega lendas tema järglane juba kõrgtehnoloogilise helikopteriga. nagu võib täie kindlusega väita, et ajal, mil kõikjal saadi valgust tahmavatest ja nirudest õlilampidest kasutati ühes kohas elektripirne. jne. samuti võib välistada ka ülisuured tehnoloogilised hüpped (näiteks pronkskirvestelt kõrgtehnoloogilise massihävitusrelvani), mida taolised veider-väited eeldavad.
____

pealegi, ega ma kedagi midagi uskuma sunni. ma vaid loen väidet, esitan oma väite ja kui vaja, siis veel mõne. kui te kardate seeläbi oma para-usu kadumist ja maailmapildi purunemist, siis ärge lugege.

Muudetud: 13-3-08 kell 20:01:34 Jason

Tsitaat:Algselt postitas: ketser
... ja vabanda kui solvasin

ei solvanud, ma mõitan sind. mõista ka sina mind.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris

Tsitaat:Algselt postitas: Jason
selle vasara osas võiks kah juba teadmiseks võtta, et materjali koostis ja vasara kuju on hinnatud iseloomulikuks 19. sajandi tüüpilisele kaevurivasarale.

Äkki on asi vastupidine ? Kui kunagi AMMU leiutati ökonoomne ja kasulik vorm siis mis keelab seda uuesti kasutusele võtmast ?

olen ka ise selle peale tulnud. kahjuks on ajalugu täis näiteid, kus paralleelselt eksisteerivad, teineteisest isoleeritud kultuurid tulevad küll sarnase funktsiooniga lahendustele ent nende vormid on omvahel tihti tohutult erinevad. lihtsaim näide on riided - kõige elementaarsem inimese abivahend. samas kliimavööndis on eri kultuuride riided totaalselt erinevad. samuti relvad. jnejne. tõenäosus, et millalgi miljineid aastaid tagasi väidetavalt eksisteerinud kultuur lõi vasara, mille kuju ja materjali koostis on identsed 19. sajandi kaevurivasaraga, on üsna väike. ehkki muidugi mitte olematu.

ja kui ka süsinikdateering annab kinnitust, et sel on vanust vaid 100-200 aastat, siis võib juba ette ennustada, et dateering eksib sest millal iganes teaduslike testide tulemused erinevad USKLIKU dogmast, on viga ikka ja alati teaduses...veider...

jasonile
kle, kas sa oled äkki selle põhjalikuma artikli ära tõlkinud? kas on ka midagi täpsustavamat?

Muudetud: 13-3-08 kell 21:51:50 ketser

Mis puutub vasarat, siis on väikeste mööndustega siiski võimalik, et kahel erineval kultuuril sarnane vasar on
Sepp tunneb oma tööd ning sepahaamer on kujunenud selliseks nagu ta on just nimelt pikkade kogemuste tulemusel. No et kuidas on kõige parem pead tasakaalustada ning kui pikk peab olema piisav jõuõlg optimaalse tugevuse saavutamiseks jne jne.

Tsitaat:Algselt postitas: ketser
jasonile
kle, kas sa oled äkki selle põhjalikuma artikli ära tõlkinud? kas on ka midagi täpsustavamat?

Muudetud: 13-3-08 kell 21:51:50 ketser

täpsemalt?

Tsitaat:Algselt postitas: Celtic
Mis puutub vasarat, siis on väikeste mööndustega siiski võimalik, et kahel erineval kultuuril sarnane vasar on
Sepp tunneb oma tööd ning sepahaamer on kujunenud selliseks nagu ta on just nimelt pikkade kogemuste tulemusel. No et kuidas on kõige parem pead tasakaalustada ning kui pikk peab olema piisav jõuõlg optimaalse tugevuse saavutamiseks jne jne.

seda kindlasti. laias laastus. vot kahjuks ei mäleta peast, mis seis selle varre testimisega oli. minu arust nad ei tahtnud anda seda süsinikmääramiseks. seevastu on kivimi kohta, milles see on tehtud üsna selge viide, et tegu pole kaugeltki vana kiviga. täpselt sama asi, mis coso süüteküünlaga. probleem on selles, et mõned lihstalt koledasti tahavad näha, et tegu on a) hirmvana haamriga või b) tõendiga sellest, et maa on 6000a vana. ma arvan, et tegelikult võiks te välja hõigata, kumba varianti rohkem pooldate ning siis omavahel kaklema hakata. mina üldiselt niivõrd läbinämmutatud teemat ajanappuse tõttu pikemalt käsitleda ei viitsi. mingi aja pärast läheb see koos paljude teiste kisaobjektidega kaante vahele ja poodi.

Kuidas see 6000 aasta vanune maa haamrisse puutub?
Kui leiad miljoneid aastaid vana asja, siis see eriti abiks ei ole ju.

Lugedes siis Jasoni püha võitlust kõige selle vastu mis ei mahu TEMA maailmasse on mul temast isegi kahju. Kui sapisikene olid siis keegi sulle vist muinasjutte ei lugenud ? Tundub, et oled ilma jäänud ka paljudest muudest vajalikest emotsioonidest ning see on sulle jälje jätnud.

Asjast aga nii palju - midagi ON mäda meie ajalooga, midagi on mäda dateeringutega ning muude asjadega mis määravadkes me oleme, kust me tuleme ja kuhu me läheksime. Kuna inimene intuitiivselt tajub selliseid asju siis ongi lihtsam uskuda asju minevikust isegi siis kui mõned neist osutuvad võltsinguteks. Paljud tõendid aga kaovad pikkadeks aastateks riiklike muuseumite kinnistesse hoidlatesse ning "publicumi" ette pääsevad vaid "ehku" peal olevad asjad või need millele ei ole suudetud "käppa peale panna".

Selle näitena toon ma sellise juhtumi (õigemini juhtumite REA) USAst. Asi selles, et kui uus riik laienes ning võeti kasutusse ühe uusi ja uusi maid mandri keskosas hakkas inimestele ette jääma hauad. Kõik oleks nagu korras kuid asi oli selles, et haudades olid säilmed mis nagu ei oleks tohtinud seal olla just kujunema hakanud maailmakäsitluse kohaselt.
Leiti säilmeid inimestest kelle pikkus oli kaugelt üle 2 meetri, leiti inimesi kellede säilinud juuksed näitasid, et tegu oli blondide ja punase peaga inimestega. Hauamanused näitasid samuti, et nende inimeste kultuur oli tunduvalt kõrgem ümberkaudsete indiaanlaste omast. Samuti oli naabruses elavate indiaanlaste pärimustes lood mis näitasid, et kui nemad saabusid ja siis pidasid eluruumi eest võitlust just selliste inimestega - pikkade blondide hõimudega ja lühemate punapeadega. Alguses olid võitlused verised siis said indiaanlased aru, et otse neist jagu ei saa ning lepiti kokku vaherahus.

Puutudes kokku kõrgema kultuuriga ning õppides neilt eluga hakkama saama muutus indiaanlaste elu. Varem alatoitluse ja haiguste kätte surnud lapsed jäid ellu ning kasvasid suureks. Saabus indiaanlaste kuldaeg - elu oli hea pärismaalaste juhatusel õpiti elama uue kodumaa avarustel. Ravimtaimed, kohavaimud jne leidsid tee indiaanlaste kultuuri tänu headele õpetjatele kes elasid loodusega kooskõlas. Kuid siis siis saabus langus - tänu asiaatide suuremale sigivusele "sõid" nad oma õpetajad lihtsalt välja. Peale ligi paari tuhande aastast kooselu algasid uued sõjad mis tänu uustulnukate asiaatlikule "loomusele" lõppes pärismaalastele suhteliselt kurvalt. Nad lihtsalt suretati välja - koos segaabieludele ja reetlikule käitumisele.

Peale seda kui olid välja surnud viimasedki "tõrvikukandjad" ei püsinud ka indiaanlaste "kultuurid" eriti kaua. Siiani loetakse tavateaduses mõistatuseks MIKS kõik need uhked kultuurid välja surid. Põhjus on lihtne kuigi mitte populaarne - rassiteooria. Teatud rassid on KESKMISELT madalama IQga kui teised ja see sai neile saatuslikuks. Suutmata hoida seda mida neile õpetati kukkusid nad lihtsalt kokku.

Mulle n sügavalt kama2 kas sina Jason loed seda õigeks või mitte kuid selleks, et mina saaksin siin elegantselt (enam vähem) seda siin mõnekümne reaga esitada on mitmed sajad teadlased ja muidu aktiivsed inimesed vaeva näinud mitu aastasada. Uurides leida USA erinevatest osadest, kuulates ja kirjutades ülesse indiaanlaste legende ja pärimusi.

Loomulikult kerkib ülesse küsimus kus on need tõendid mis maast leiti. Ka sellele on vastus. Enamus neist leiti 1800 aastate teisel poolel ning esialgu koondati nad Washington DCsse Põllumajandusministeeriumi hoidlatesse. Hiljem anti nad üle Smithsoniani Instituuti millede "mustadesse" fondidesse nad ongi kadunud. Sisuliselt ainukesteks tunnistajateks paljudele sellsitele leidudele on jäänud kohalike lehtede arhiivid ning kuna suured meedia gigandid on need omandandu siis tihti ei saa ka sealt enam midagi kätte. Kuid paljudel inimestel on siiani alles kollektsioonid neist vanadest kohalikest ajalehtedest ning ka paljudes kohalikes kohtumajades on siiani alles notariseeritud tunnistused sellistest leidudest koos kohaviidetega ja piltidega.

Ka siit võib järeldada, et see haamer EI ole miljoneid aastaid vana vaid kõigest kuni 10 000. Kuid selle aktsepteerimine on teatud ringkondade jaoks isegi problemaatilisem kui miljonid aastad. Just sellel põhjusel käibki tants asjade ümber tänaseni. Sinu "kaante vahele" jõudev kogu sellsitest asjadest ei ole krossigi väärt sellel lihtsal põhjusel, et SINA pole uurinud mitte essugi - sa lihtsalt kopeerid maha mõningate "autoriteetide" tööd kes ka ise on tihti kopeerijad. Selline raamat kindlasti mõjutab mõnede lihtsameelsete maailmavaadet veel lihtsama vaate suunas aga inimesed kes pole oma arukust veel maha matnud loevad seda suurema kriitikameelega kui mõned teised UFO raporteid.

PS. Eraldi Celticule. Ma tean sinu seisukohta "nunnude ja õnnetute" punanahkade suhtes tehtud ülekohtust ning kes kannatasid süütult pahade valgete meeste käe läbi kui püüdsid ellu jääda oma "loodussõbraliku" eluviisiga pahas tehnolikus maailmas. Ma tean millistest allikatest su info pärineb mille alusel sa oled teinud sellised järeldused ning osaliselt on sul õigus - nad on tõesti KA kannatanud ning isegi süütult - KUID seni kui sa PERSONAALSELT ei ole tutvunud indiaanlaste eluga ning nende elukäiguga siis jääb see tänapäeva naiivsuse musternäidiseks, ning isegi lausa ohtlikuks ajalooliseks VALEKS.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Lugedes siis Jasoni püha võitlust kõige selle vastu mis ei mahu TEMA maailmasse on mul temast isegi kahju. Kui sapisikene olid siis keegi sulle vist muinasjutte ei lugenud ? Tundub, et oled ilma jäänud ka paljudest muudest vajalikest emotsioonidest ning see on sulle jälje jätnud.

äravaeva end, mul on sellisena kuramuse hea olla nii, et äkki ma peaks hoopis ise kellelegi kaasa tundma? ja muinasjuttudest ma kah ilma ei jäänud. sellegipoolest on tore lugeda, kuidas nõrgem osapool alati varem või hiljem täpselt selliste asjade küsimiseni jõuab. see on lihtsalt KLASSIKA ja töötab alati.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitorisAsjast aga nii palju - midagi ON mäda meie ajalooga, midagi on mäda dateeringutega ning muude asjadega mis määravadkes me oleme, kust me tuleme ja kuhu me läheksime. Kuna inimene intuitiivselt tajub selliseid asju siis ongi lihtsam uskuda asju minevikust isegi siis kui mõned neist osutuvad võltsinguteks. Paljud tõendid aga kaovad pikkadeks aastateks riiklike muuseumite kinnistesse hoidlatesse ning "publicumi" ette pääsevad vaid "ehku" peal olevad asjad või need millele ei ole suudetud "käppa peale panna".

teeks siis sedasi, et sa hakkad esitama konkreetseid näiteid. ahjaa! sa ei saa ju...kõik näited on salaarhiivides. kui kurb :-(

Tsitaat:Algselt postitas: excubitorisSelle näitena toon ma sellise juhtumi (õigemini juhtumite REA) USAst. Asi selles, et kui uus riik laienes ning võeti kasutusse ühe uusi ja uusi maid mandri keskosas hakkas inimestele ette jääma hauad. Kõik oleks nagu korras kuid asi oli selles, et haudades olid säilmed mis nagu ei oleks tohtinud seal olla just kujunema hakanud maailmakäsitluse kohaselt. Leiti säilmeid inimestest kelle pikkus oli kaugelt üle 2 meetri, leiti inimesi kellede säilinud juuksed näitasid, et tegu oli blondide ja punase peaga inimestega. Hauamanused näitasid samuti, et nende inimeste kultuur oli tunduvalt kõrgem ümberkaudsete indiaanlaste omast. Samuti oli naabruses elavate indiaanlaste pärimustes lood mis näitasid, et kui nemad saabusid ja siis pidasid eluruumi eest võitlust just selliste inimestega - pikkade blondide hõimudega ja lühemate punapeadega. Alguses olid võitlused verised siis said indiaanlased aru, et otse neist jagu ei saa ning lepiti kokku vaherahus.

võibolla. pole kuulnud. seevastu pole ka mingi ime, kui europiidse rassi esindajad juba iidsel ajal sinna sattusid. hiljaaegu oli discoverilgi saade, kus käsitleti mingi inimgrupi rännakut üle jäätunud atlandi just viimase jääaja lõpul. ma ei tea, kuidas see sulle tundub aga minule küll ei paista see mingi kinnimätsimisena (mulle nimelt tundus, et sa viitasid justkui sellele, et kõik sellised asjad on kinni mätsitud). see aga, et indiaanlaste legendide põhjal olid need europiidid kuskil kohas enne indiaanlasi on subjektiivne - põhja-ameerika indiaanlased olid kogu aeg rändamas. harva jäid nad mõnda kohta aastateks paigale. niisiis pole ka mingi ime, kui nad kuskile rännates avastasid sealt kellegi eest. kahjuks ma ei tea täpset lugu ja seepärast ka täpselt ei kommenteeri.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitorisLoomulikult kerkib ülesse küsimus kus on need tõendid mis maast leiti. Ka sellele on vastus. Enamus neist leiti 1800 aastate teisel poolel ning esialgu koondati nad Washington DCsse Põllumajandusministeeriumi hoidlatesse. Hiljem anti nad üle Smithsoniani Instituuti millede "mustadesse" fondidesse nad ongi kadunud. Sisuliselt ainukesteks tunnistajateks paljudele sellsitele leidudele on jäänud kohalike lehtede arhiivid ning kuna suured meedia gigandid on need omandandu siis tihti ei saa ka sealt enam midagi kätte. Kuid paljudel inimestel on siiani alles kollektsioonid neist vanadest kohalikest ajalehtedest ning ka paljudes kohalikes kohtumajades on siiani alles notariseeritud tunnistused sellistest leidudest koos kohaviidetega ja piltidega.

nagu juba ülal öeldud - kui kurb, et kõik on peidus.

Tsitaat:Algselt postitas: excubitorisKa siit võib järeldada, et see haamer EI ole miljoneid aastaid vana vaid kõigest kuni 10 000. Kuid selle aktsepteerimine on teatud ringkondade jaoks isegi problemaatilisem kui miljonid aastad. Just sellel põhjusel käibki tants asjade ümber tänaseni. Sinu "kaante vahele" jõudev kogu sellsitest asjadest ei ole krossigi väärt sellel lihtsal põhjusel, et SINA pole uurinud mitte essugi - sa lihtsalt kopeerid maha mõningate "autoriteetide" tööd kes ka ise on tihti kopeerijad. Selline raamat kindlasti mõjutab mõnede lihtsameelsete maailmavaadet veel lihtsama vaate suunas aga inimesed kes pole oma arukust veel maha matnud loevad seda suurema kriitikameelega kui mõned teised UFO raporteid.

vaata, kui ameerikas oli 10K aastat tagasi kultuur, mis suutis toota selliseid vasaraid sellisest metallisulamist, tähendaks see seda, et neist peaks olema säilinud midagi enamat kui ük haamrike. sellise metallitöötlemise tasemeni jõudnud tsivilisatsioon peab endast maha jätma hulgaliselt muidki jälgi oma ilmselt tuhandete aastate pikkuse ajaloo käigus. see on vältimatu! paraku selliseid jälgi ei eksisteeri.

teatud ringkondadele on tõesti kergem aktsepteerida, et see on 10K aastat vana. see ringkond on kreatsionistid, kelle silmis varieerum maa vanus 6K-20K aastat. teaduslikeks ei tohi neid ringkondi aga küll nimetada. ÜKSKI teaduslik ringkond pole kunagi möönnud võimalustki, et see vasar võiks olla vanem, kui 150-200 aastat.

tõsi, et ma pole ühtki asja personaalselt uurinud. paraku käib see ka sinu kohta nii, et ära kujuta ette, et sinu jutt sendi võrra väärtuslikum võiks olla

aga lihtsameelsusest ma sinu asemel parem ei räägiks.

Tsitaat:Algselt postitas: Jason

vaata, kui ameerikas oli 10K aastat tagasi kultuur, mis suutis toota selliseid vasaraid sellisest metallisulamist, tähendaks see seda, et neist peaks olema säilinud midagi enamat kui ük haamrike. sellise metallitöötlemise tasemeni jõudnud tsivilisatsioon peab endast maha jätma hulgaliselt muidki jälgi oma ilmselt tuhandete aastate pikkuse ajaloo käigus. see on vältimatu! paraku selliseid jälgi ei eksisteeri.

Siin oleksid pidanud salaarhiivid ütlema. Võiks teha järeldusi ka 'vastaste' loogika järgi, sinu 'vastased' ütleksid ilmselt, et teised leitud esemed on varjatud lihtsalt. Ehk siis, tegemist on põhimõtteliselt tühjade sõnadega selles teemas.

Üldiselt näen ma sellest haamris ainult ühte eesmärki: tekitada võimalikult suur ja tühi kära ning hoida inimesi tegevuses. Olgu see kuramuse haamer siis 10 000 või 100 aastat vana.

Aga kes on huvitatud selliste asjade hoidmisest salaarhiivides?

Tsitaat:Algselt postitas: Kazluk
Üldiselt näen ma sellest haamris ainult ühte eesmärki: tekitada võimalikult suur ja tühi kära ning hoida inimesi tegevuses. Olgu see kuramuse haamer siis 10 000 või 100 aastat vana.

pooleldi nõustun.

ühest küljest on haamer kondiks hambus kreatsionistlidel ja teisest küljest...ee...kuidas neid nimetadagi...hänkoklastel (iidsete tivilisatsioonide pooldajatel) ühtede arvates on haamril vanust mõnituhat aastat (veeuputuse eelne ajastu umbes 4000a tagasi) ja teiste arvates sadu tuhandeid või miljoneid aastaid. ma tõesti leian, et las need kaks para-haru vaidlevad sel teemal omavahel.

Tsitaat:Algselt postitas: Raul
Aga kes on huvitatud selliste asjade hoidmisest salaarhiivides?

küsimusele võib vastata mitut moodi:

1) "mainstream-teadlased"
2) parateadlased

lahakem mõlemat varianti:

2. variandi puhul on selge, et parateadlasele oleks hiiglama kasulik, kui kogu tõene info leiu kohta jõuaks massiteabesse. näiteks, et selle haamri varre süsinikdateering, mis peaks väidetavalt olema 4000a (kreatsionistide puhul) või sadu tuhandeid kuni miljoneid aastaid (tava-para-teadlaste puhul) oleks massidele tõestatud. mingil põhjusel keelduvad haamrit valdavad instantsid igasugustest dateeringutest, jäädes seisukohale, et kuna see on "kivistunud", siis 1) on tegu vastupidiselt tavaarusaamale miljonitest aastatest hoopis maksimaalselt tuhandete aastate taguse kivistumisega või 2) tõestab miljonite aastate taguse tsivilisatsiooni olemasolu.

1. variant, et infot varjavad "mainstream-teadlased" on loogika alusel kahtlasest kahtlasem. asi on nimelt selles, et see peavooluteadus EI OLE reglementeeritud ja ettemääratud. teadus laias laastus on orienteeritud halastamatule sisekonkurentsile ja iga teadlane soovib võimalusel saavutada maksimaalset tunnustust. see aga tähendab seda, et igasugused jutud "ülemaailmsest teadlaste vandenõust" on ülimegapehmelt öeldes liialdatud. miks? aga seepärast, et kõigi maailma miljonite teadlaste seas leiduks ka üsna hästi organiseeritud globaalse vandenõul puhul vähemalt mõned isendid, kes tihkaks oma "tegelikke teadmisi" avalikkusega jagada. pean siinkophal silmas seda, et juhul, kui reaalne ajalugu on mingil põhjusel "väänatud", on ajalooga reaalselt kokkupuutuvad inimesed igal juhul teadlikud selle "tegelikust" käigust ja kõiki neid vagusi hoida on võimatu. ma lihtsalt ei suuda ette kujutada olukorda, kus iga värskelt ülikooli lõpetanu viiakse kuskile keldrisse salajasele riitusele, kus võetakse talt vanne mitte midagi avalikkusele rääkida vmt. sest ainult see oleks võimalus KÕIKSI teadlasi vagusi hoida. kõlab jaburalt? seda ma öelda tahtsingi.

seega - ma olen veendunud, et kui mõnel kaasaegsel teadlasel avaneks võimalus seni teadmata infoga laineid lüüa, kasutaks ta seda võimalust esimesel võimalusel. sorry, aga kui keegi tuleb väita, et sellised katsed lämmatatakse eos jne vmt, siis minu arust on selline väide üdini jabur ja selle esitaja ei suuda lihtsalt mõista teaduse toimimist ega teaduslike metoodikate olöemust.

lühidalt...teeks õige nii, et kui keegi tõesti hoolimata tõenditest soovib uskuda muinasjutte a'la Däniken, siis....noh, siis ta lihstalt ignoreerib minu ja mu mõttekaaslaste postitusi. ma lihstalt EI VIITSI igaühega ühtesid ja samu vaidlusi ikka ja jälle üle korrata. ma ei sunni kedagi midagi uskuma või mitte uskuma. kes tahab uskuda ja naiivmaailmas elada, ärgu lihstalt lugegu, mida ma kirjutan., need aga, kes soovivad oma vaateid avardada ja ka skeptilist mõtlemist arvestada, on alati teretulnud diskuteerima.

Tsitaat:Algselt postitas: Jason

1. variant, et infot varjavad "mainstream-teadlased" on loogika alusel kahtlasest kahtlasem. asi on nimelt selles, et see peavooluteadus EI OLE reglementeeritud ja ettemääratud. teadus laias laastus on orienteeritud halastamatule sisekonkurentsile ja iga teadlane soovib võimalusel saavutada maksimaalset tunnustust. see aga tähendab seda, et igasugused jutud "ülemaailmsest teadlaste vandenõust" on ülimegapehmelt öeldes liialdatud. miks? aga seepärast, et kõigi maailma miljonite teadlaste seas leiduks ka üsna hästi organiseeritud globaalse vandenõul puhul vähemalt mõned isendid, kes tihkaks oma "tegelikke teadmisi" avalikkusega jagada. pean siinkophal silmas seda, et juhul, kui reaalne ajalugu on mingil põhjusel "väänatud", on ajalooga reaalselt kokkupuutuvad inimesed igal juhul teadlikud selle "tegelikust" käigust ja kõiki neid vagusi hoida on võimatu. ma lihtsalt ei suuda ette kujutada olukorda, kus iga värskelt ülikooli lõpetanu viiakse kuskile keldrisse salajasele riitusele, kus võetakse talt vanne mitte midagi avalikkusele rääkida vmt. sest ainult see oleks võimalus KÕIKSI teadlasi vagusi hoida. kõlab jaburalt? seda ma öelda tahtsingi.

seega - ma olen veendunud, et kui mõnel kaasaegsel teadlasel avaneks võimalus seni teadmata infoga laineid lüüa, kasutaks ta seda võimalust esimesel võimalusel. sorry, aga kui keegi tuleb väita, et sellised katsed lämmatatakse eos jne vmt, siis minu arust on selline väide üdini jabur ja selle esitaja ei suuda lihtsalt mõista teaduse toimimist ega teaduslike metoodikate olöemust.

Noh, jällegi, võiks fantaasiat ja loogikat kasutada. Sa võtad ühe kindla mõtte pähe ning jääd selle külge kinni. Jah, muidugi on jabur kui MILJONID teadlased vaikimisvannet peaksid. Aga kui vaikimisvannet peaksid mõned üksikud teadlased, valitsuse koostöö/mõju all. (on ekstreemne, mis teha, aga võimalus on olemas siiski)
Sa ütlesid, et teadlased hakkaksid kohe seda mitteavastatud infot levitama kohe kui nad miskit avastanud on. Kas see mitte ei lihtsustaks nendel nö juhtivatel (vaikimisvande) teadlastel valitsuse abiga sündmuskohal mõne tunniga olla, korjata avastatud informatsioon ära, panna ähvardusega avastaja vaikima või siis avalikult valetaja ja nupust-nikastanu staatus panna.
See oleks üks kergemaid ja pinnapealsemaid variante.

Miks selline varjamine vajalik oleks? Sellele vastust ei saaks anda kui me ei tea üldse mida varjatakse kui üldse mingi suur salatsemine toimub. Tõendeid otseselt oleks ka äärmiselt raske salatsemise kohta leida, sest salatsemist tuleks ka saladuses hoida : D

Jason, sinu jutujärgi oleks Paramaailm ammu kokku kukkund. Aga näe püsib ju, aastasadu juba püsind...

Jason, sa vaidled vastu kõigele mis siia foorumisse postitatakse. Kui keegi teeks postituse, et maakera on ümmargune siis sa vaidleks vastu et lihtsalt saaks vaielda. Selline mulje on mulle sinust jäänud.

Aga vot miks ei võiks olla "parateadlased" just need vandest üle astunud "mainstream-teadlased"? Ja kui keegi teebki mingi avastuse mis ei sobi sinu maailmapildiga siis on ta ju kohe parateadlane. Sulle on õige ainult see mis sobib sinu mõttemaailmaga. Nii, et mina arvan, et sa peaks nii mõneski kohas vait olema sest sa ei tea midagi. Ega ma ise ka targem pole, aga ma ei mölise ja ei suru oma usku teistele peale nagu kristlane.

Tsitaat:Algselt postitas: Flash
Jason, sinu jutujärgi oleks Paramaailm ammu kokku kukkund. Aga näe püsib ju, aastasadu juba püsind...

Minul tekkib selle peale küsimus - mis asi on paramaailm?

Ja kuidas puutub väidetavad kummalised leiud sellesse paramaailma?

Mõnikord tekkib tunne, et nii öelda paramaailm on mingi kummaline koht kus inimesed on keskmisest suurema fantaasiaga ja genereerivad vandenõu teooriaid.

Tsitaat:Algselt postitas: Kazluk
Noh, jällegi, võiks fantaasiat ja loogikat kasutada. Sa võtad ühe kindla mõtte pähe ning jääd selle külge kinni. Jah, muidugi on jabur kui MILJONID teadlased vaikimisvannet peaksid. Aga kui vaikimisvannet peaksid mõned üksikud teadlased, valitsuse koostöö/mõju all. (on ekstreemne, mis teha, aga võimalus on olemas siiski)
Sa ütlesid, et teadlased hakkaksid kohe seda mitteavastatud infot levitama kohe kui nad miskit avastanud on. Kas see mitte ei lihtsustaks nendel nö juhtivatel (vaikimisvande) teadlastel valitsuse abiga sündmuskohal mõne tunniga olla, korjata avastatud informatsioon ära, panna ähvardusega avastaja vaikima või siis avalikult valetaja ja nupust-nikastanu staatus panna.
See oleks üks kergemaid ja pinnapealsemaid variante.

Miks selline varjamine vajalik oleks? Sellele vastust ei saaks anda kui me ei tea üldse mida varjatakse kui üldse mingi suur salatsemine toimub. Tõendeid otseselt oleks ka äärmiselt raske salatsemise kohta leida, sest salatsemist tuleks ka saladuses hoida : D

teooriad...teooriad...teooriad... muidugi on kõik võimalik. aga võimalikkus ei tähenda paratamatust. paraku istute te kambakesi pigem ise ühe kinnisidee kõljes, et teadus on üks suur pettus.

Tsitaat:Algselt postitas: MustJokker
Jason, sa vaidled vastu kõigele mis siia foorumisse postitatakse. Kui keegi teeks postituse, et maakera on ümmargune siis sa vaidleks vastu et lihtsalt saaks vaielda. Selline mulje on mulle sinust jäänud.

ära fantaseeri. ma võtan sõna peaaegu ainult seal, kus keegi esineb konkreetsete väidetega, mis on ümberlükatavad. ja mul on selleks täpselt samasugune õigus kui teil neid väiteid esitada nii, et ära urise.

Tsitaat:Algselt postitas: MustJokkerAga vot miks ei võiks olla "parateadlased" just need vandest üle astunud "mainstream-teadlased"?

sellepärast, et peaaegu ühelögi neist pole mitte vähimatki teaduslikku tausta. parimal juhul on tegu endiste teadlastega, kes on usklikuks hakanud ja kreatsionismi kaldunud ning halvimal juhul on tegu mõnest india "ülikoolist" paarisaja taala eest ostetud "doktorikraadiga" alternatiivteadustes.

Tsitaat:Algselt postitas: MustJokkerJa kui keegi teebki mingi avastuse mis ei sobi sinu maailmapildiga siis on ta ju kohe parateadlane. Sulle on õige ainult see mis sobib sinu mõttemaailmaga. Nii, et mina arvan, et sa peaks nii mõneski kohas vait olema sest sa ei tea midagi. Ega ma ise ka targem pole, aga ma ei mölise ja ei suru oma usku teistele peale nagu kristlane.

minu maailmapildiga ei sobi ka paljud tunnustatud ja minugi poolt aktsepteeritavad avastused aga mis parata - kui nad on akrediteeritud, siis on asi selge. kui aga mõni tegelinski tuleb välja "avastusga" mida mitte keegi mitte kuskil ei suuda korrata, siis on tegu kas teadliku pettuse (emoto lugu), juhuse või andmete väärtõlgendamisega.

mina aga arvan, et kahjuks pole sa eriti keegi, kes mul vait olla soovitab. soovitan pigem sul endal sõnu valida.

ahah, ise pole ka targem aga käib ja seletab, et mina ei tea midagi?...naljamees oled...selline tore tola...