+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? (/showthread.php?tid=9564)
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Mannu - 22-05-2020 17:35
(22-05-2020 10:28 )äikesepoiss Kirjutas: Aga anna inimesele lootusetus, võta talt initsiatiiv ja paku tasuta alkoholi (2. ilmasõja kindel medikament)...Alkoholi osas ma kahtlen, kuid lootusetus ja initsiatiivi näitamise võimaluse puudumine võisid minu meelest olla 1960nendate lõpust kuni vabakslaulmiseni kestnud suhteliselt kõrge sündimuse võrreldes muu Euroopaga. Inimestel olid materiaalsed baasvajadused rahuldatud (mitte küll kuhjaga, aga katus oli üldjuhul peakohal ja toit laual), eneseteostuseks aga võimalusi nappis, seega leiti väljund laste tegemises-kasvatamises. No mina arvan nii. Kuskilt lugesin, et see lausa aegajalt kõrgem kui taastootmismäär on seletuseta, no ma siis pakun selle ülaltoodud seletuse. Lisatud materjalis on leheküljel 6 kõnekas graafik. 80nendate algusest kerkis sündimus kindlalt üle taastootmismäära ja kukkus kolinal segaste aegade tulekul. See kehtis eestlaste kohta, venelased nii hoolega ei sünnitanud. Ikkagi ma rõõmustan selle vabaduse üle, mis nende segaste aegadega saavutati.
https://www.tlu.ee/sites/default/files/Instituudid/%C3%9CTI/EDK/PDF%20failid/Prof%20A.%20Puur%20Eesti%20rahvastiku%20n%C3%BC%C3%BCdisareng_s%C3%BCndimus%20(1).pdf
Teine asi, mis olen lugenud kuskilt, et ei osata seletada, on see, et Eestis ei olnud vene eesnimede panemise moodi, mis oli 60nendatel läänemaailmas, ilmselt Gagarini mõjul? Siia ma linki juurde ei leidnud, toetun ainult mälule. .... Siililegi selge, et kes see ikka okupandi nime oma lapsele paneb. Lapsena mängisin kunagi kord õues ühe puhta eestlasest Tanjaga, kes oli nõutu ja õnnetu, et miks vanemad talle sellise nime panid.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Chaos - 23-05-2020 15:59
Kui sa vaatad Eestlaste arvu, siis see on juba 80 aastat üks pikk pm sirge joon, ei olnud Nliidu ajal mitte mingit eestlaste suurt iivet. Iive oli kõrge muulastel ja sama kiiresti see kukkus neil peale liidu lagunemist. Ja 60 jäi eestlaste iive muule euroopale kõvasti alla.
Tahtsin veel xcad väjamõeldistele tähelepanu juhtida.. Mina olen soomes sündinud ja üles kasvanud ja soome on väga usklik maa võrreldes eestiga. Näiteks jõuludel on koolis või lasteaias jõuluvana kõige marginaalsem tegelane, lapsed mängivad ja etendavad ikka jeesuse sündi ja muud kristlikku, see ob kohustuslik programm, peab hea põhjus olema et laps seal ei osale (mis on eestlasele kõrvaltvaadates imelik) nii et jutt et soomes "piibli ajalugu" ei lubata.. käi vähem vene foorumites.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Mannu - 23-05-2020 17:56
(23-05-2020 15:59 )Chaos Kirjutas: Kui sa vaatad Eestlaste arvu, siis see on juba 80 aastat üks pikk pm sirge joon, ei olnud Nliidu ajal mitte mingit eestlaste suurt iivet. Iive oli kõrge muulastel ja sama kiiresti see kukkus neil peale liidu lagunemist. Ja 60 jäi eestlaste iive muule euroopale kõvasti alla.Tere tulemast tagasi, Chaos!
Ole hea, enne kui midagi väitma hakkad, palun vaata seda graafikut, mis minu lingil on. Tegemist ei ole Telegrammi, ega isegi mitte YouTubega, vaid
Riigikogu rahvastiku toetusrühma seminar, 17.02.2016
Eesti rahvastiku nüüdisareng: sündimus
Allan Puur, Tallinna Ülikooli Eesti Demograafia keskus
Ma ei saa sealt materjalist pilte eraldi siia välja tuua. Lk-l 6 on teinegi joonis, mille pealt on näha, et alates umbes 1930 on põliselanike sündimus suurem. Sellel tabelil on andmed kuni 1970nda aastani. Selleks ajaks oli juba eestlase kohta 2,0 last ja sisserändaja kohta 1,6 last.
Lisan veel, et pidi ilmselt olema mingi sisemine kindlus eestlastel; muulastel ei olnud koduseinte kaitset, olgugi nad võisid väliselt bravuurikad olla. Sellest sisemise kindluse mõjust sündimusele ja tervisele on Margus Punab rääkinud oma Ööylikooli loengus. Ja see näitab, et lapsi ei pane sünnitama liiga head majanduslikud olud. Lääne Euroopas tegi samal ajal sündimus läbi pika ja pideva languse.
Muidugi, oleks väga huvitav vaadata Läti ja Leedu vastavaid andmeid. Kas ka seal oli täheldatav see fenomen?
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - olematu - 23-05-2020 18:18
Ehk see on ainult pealtnäha hea majanduslik seis , mis lapsi sünnitama paneb ? Ja tegelikult ikka oli kehvapoolne iive ka eelmise sajandi 20 - ndatel ning hiljemgi. Oli kõrge viljatuse protsent . Toonase ajakirjanduse väitel oli kolmandik paaridest hädas järglase soetamisega .
Et 80 -ndatel eestlased sünnitama hakkasid, oli puhtalt toonase korteriprobleemi ja sellele mõningase lahenduse leidmise teene . Suured pered said kah vennasrahvaste kõrval võimaluse endale elamine saada . Ilma, et peaks aastakümneid korterijärjekorras seisma või kooperatiiv korterit ostma . Kadusid elamispinna saamise võimalus ja muud hüved, kadus ka suurenev iive .
Aafrikas on ju ka kõrge sündimus ja koduseinad ? Aga ometi lapsed nälgivad, ja surevad . Seega koduseintest jääb väheks ?
Miks arvatakse, et väikerahva liikmeks olemine on katastroof ? Me pidime ju loodusega kooskõlas elama .
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Malandro - 23-05-2020 18:58
Minu vanavanaisal oli 12 last kellest kolm elas täiskasvanuikka.Suur enamus neist suri väga noorelt erinevate haiguste tõttu.Ehk vanasti põrutatigi natuke rohkem lapsi teha kuna mõned nõrgemad ei vea välja ? See oli vast umbes 1915 kanti.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Chaos - 23-05-2020 19:05
Mina saan nendest diagrammidest aru sündimuse võrdlemist aktiivses sünnitimiseas põlvkondade vahel. Ainult kuuekümnendad olidki positiivse sündivusega ajad eestlastel Nliidu ajal. Arvestame sellega et peale teist maailma sõda oli mojal euroopas lastebuum, sünnitasid ka need kes polnud nö aktiivses faasi. Sõjajärgne Beebibuum jäi eestis ju üldse ära
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - xcad - 23-05-2020 19:05
NSVL ajal oli palju õpetajaid kes õpetasid rahvast "kommunismi ehitama". Alates kõikvõimalikest parteikomitee lektoritest ja lõpetades pioneerijuhiga kes õpetas pioneere. Aga nüüd? Vahepeal tundus, et keegi enam eesti rahvast ei õpetagi õieti elama...Aga hästi järele mõeldes meil on ka 2 Suurt Õpetajat. Üks küll pole õppinud noa ja kahvliga sööma aga vägisi tahab õpetada! Mida see on siiani arusaamatu kas ärmatama või alati nätsu närima? Mõlemat rahvas oskab, esimene on keeruline just vastava "võimaluse puudumisel" teist aga osatakse niigi. Teine õpetaja aga õpetab rahvale muistsetest aegades teada - tuntud VILGUTAMIST. Juba rahavalaulus "kes seal mäe peal seda näitas ja toda vilgutas"...ikka kõrgem koht valida, vanasti mägi nüüd aken. Mõni kohtlane memm mõtleb, et "toda" vilgutada kõlbab ainult pimedes ja teki all! Absoluutselt mitte! Ja tänu Brüsseli pingsatele õpingutele antakse see kadumajääv muistne kunst uuesti eesti rahvale...vilguta aga julgesti, ära karda! Ja peale COVID-19 teist tulemist kui maailm "ei ole enam endine" võib hädasti oskust vaja minna näiteks Pornhub.com-is töö leidmisel. Ilma selleta kohe kuidagi ei saa!
.........
Võite küsida miks nii sarkastiline? Riigist jääb mulje selline milline on ta "esimene nägu", meil president. EW ja päts...ahnepäits mõt
les ainult endale ja oma ungari mõisale...aga "vene raha" kulus ära! Meri KGB kaastööine (kui mitte ohvitser!) Nikolajev varjunimeks, teadagi miks idel jakobsoni sugused verised mõrvarid said oma personaalpensioni nautida, juba riigi algusest kõik läks "nihu". Rüütel...vana kommunist (kas või oma ea tõttu!) aga müts maha! Ainus erand lurjuste ja karjeristide hulgas. Ilves ...ärmataja lihtlabane riigivaras (toompea korteri lugu) närukael kes käib USA saatkonnas nagu koolijüts kitumas palga üle....miks võttis selle koha? Kui nii niru palk? Ja tema tuleb õpetama "kuidas noa ja kahvliga süüa". Usun, et pannes lauale kogu "riistvara" ta ei oska ise ka kasutada vaid ajab söögiriistad sassi....sest kahvel ja nuga pole ainsamad "riistad". Kokkuvõttes häbi aga kannatasime ära. Ja viimane "puratiina" ehk vilgutaja on TÕELINE HÄBIPLEKK. Ei viitsigi kirjutada vaadake ise. Kas järgmine president allakäigu trepil tuleb kretiin? On selline meditsiiniline termin või võetakse hoopis loomade varjupaigast? Kui viimasest ehk isegi saab asja kui just marutõppe ei haigestu! Kõrvaltvaatajale jääb eesti riigist IMELIK mulje, oleks nagu riik ja ei ole ka. President on kloun, naljakas ja lollakas? Kuhu edasi? Kui madalale saame meie eestlased langeda? Kas meil TÕESTI ei ole väärikaid mehi või naisi? Või lollus, omakasu ja EU "hüved" on meid tõesti pimestanud ja kurdistanud? Ja ilma liberaalse demokraatiata enam kuidagi oska elada?
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/erisaade-kas-nuud-asub-lisaks-ekre-le-liberaalset-demokraatiat-oonestama-ka-keskerakond?id=89945539&fbclid=IwAR35jodHHTwuujmkICIuTPXWrO1rvYkYaKYEomreEChlFQ-Bsh45euUXtoY
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Aadu66 - 23-05-2020 23:19
Ma lihtsalt ei viitsinud vanemat statistikat otsida.
Igatahes on minu lapsed sündinud nimelt beebibuumi ajal 80-ndatel. On märkimata jäänud kõige tähtsam põhjus, miks naised sel ajal sünnitama kippusid. Materjaalne olukord oli loomulikult parem, see mõjus ka. Aga kuskil 80-ndate algul tuli seadus, mis lubas naistel jääda lastega koju koguni kolmeks aastaks. Kui palju nad sel ajal raha said, vat seda ei mäleta. Peaks naise käest küsima. Igatahes mingeid nn dekreedirahasid maksti korraga kätte ikka suur nuts ja siis hakkas vist tasapisi tilkuma. Iga lisanduva lapsega mingid tasud muudkui tõusid ja kolme lapsega oli vist juba korter peaaegu kindel. 5 lapsega said osta endale RAF bussi jne jne. Kõik need seadused tulid minu arust 80-ndate algul ja siis ikka neid lapsi tuli. Kes kohe leiab, võiks panna viite mingile sündivuse tabelile. Igatahes ilma mingit tabelit vaatamata tean ma kindlalt, et 80-ndate lõpul sündivus tõusis kõvasti ja peaks olema siiani tipp.
See, et naised olid materjaalselt kindlustatuna lapsega kodus 3 aastat, vaat see pani naised sünnitama.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - xcad - 23-05-2020 23:33
Oli jah! Aga andmete otsimine on vaevarikas töö. Just maal kolhoosides ja sovhoosides oli elu korras, said korteri palk oli piisav. Lisaks sai omahinnaga osta toitu (liha, kartul, piim) oli kolhoosil vorstivabrik tuli ka vorst. Kirovi näidiskolhoosis elati umbes nagu "kommunismis"! Kõike oli ja meremees, kalur võis isegi 1000rubla teenida. Naine siis kodune ja tegeles lastega. See oli üldse eestis parim aeg. Maainimene seda aega võib unistada!
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Aadu66 - 23-05-2020 23:49
Hooajal võis kalur Kirovis nädalaga 1000 rubla teenida.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Chaos - 23-05-2020 23:58
Seda see mannu link näitaski, et viiekümnendate lõpus ja kuuekümnendate alguses sündinud naiste sünnituskordaja tõusis korraks 2,1 ni.. just 80-nendatel peaksidki nemad sünnitama. Aga see 2,1 pole ka teab mis hea tulemus. Ei pannud järelikult kolhoosikorter ja raf buss rohkem sünnitama. Küsitluste põhjal taheti ju rohkem lapsi. Küsitluste põhjal tahavad täna ka naised rohkem kui 2,1 last keskmiselt, aga näe ikka ei tule.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Malandro - 24-05-2020 02:37
Tundub,et siin teemas pole kõige põhilisemat NSVL ja EU sarnasust mainitud - mõlemad on puhtalt materiaalsusele orienteeritud moodustised kus puudub igasugune vaimne/spirituaalne/religioonne selgroog.Mõlemas palvetatakse majanduskasvu suunas oma olematu moraalikompassiga...
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - xcad - 24-05-2020 06:20
(24-05-2020 02:37 )Malandro Kirjutas: Tundub,et siin teemas pole kõige põhilisemat NSVL ja EU sarnasust mainitud - mõlemad on puhtalt materiaalsusele orienteeritud moodustised kus puudub igasugune vaimne/spirituaalne/religioonne selgroog.Mõlemas palvetatakse majanduskasvu suunas oma olematu moraalikompassiga...Aga kus maailmas on praegu teisiti? India on samuti oma vaimsuse kaotanud ja materialismi süvenenud. Hiina samuti. EU....naljakoht, siin on isegi materialismist edasi mindud "loll - süsinikneutaalsesse - materialismi".
https://www.verkkouutiset.fi/greta-thunberg-cnnn-korona-asiantuntijaksi/#a1a5c585
Linki kus räägib kooliõppest ei leia. Lastele tahetakse selgeks teha, et taimed ei kasutagi süsihappegaasi CO2-e....kõike muud aga mitte seda. Peamine, et mindaks "süsinikneutraalsuse" suunas ja metsad maha võetaks. 5G aga on "hea" ja "turvaline". Soovitan ka liituda grupiga ehk kuuleb uudiseid 5G "usulahust"?
https://www.facebook.com/groups/242633743832083/
Loll-materialismi eripäraks nii NSVL-us kui EU-s on/olid suured infrastruktuuri projektid: Belomor Kanal ; BAM ; eestis Rail Baltika ; tulevane fosforiidikaevandus ja eelnev metsade mahavõtmine. Vahe on selles, et NSVL-us keegi sellest otsest isiklikku kasu ei saanud, EU-s aga üks kindel kildkond saab tulu ja viib projekte edasi. Vaimsusest rääkida on nonsens.....see puudub 100%. Mõlemas on/oli religioon põlu all. OK, EU-s satanism ehk ei ole? Aga ametlik toetus isegi sellele puudub
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Mannu - 24-05-2020 07:52
(23-05-2020 23:58 )Chaos Kirjutas: ... viiekümnendate lõpus ja kuuekümnendate alguses sündinud naiste sünnituskordaja tõusis korraks 2,1 ni.. just 80-nendatel peaksidki nemad sünnitama. /.../ Küsitluste põhjal tahavad täna ka naised rohkem kui 2,1 last keskmiselt, aga näe ikka ei tule.Tsitaadi esimese poole loogikale tuginedes oleks pidanud Lääne-Euroopas beebibuumeritele järgnema samasugune protsess, aga ei järgnenud. Ja tsitaadi teise poole loogika tõendab, et naiste soovist üksi ei piisa, on vaja mingit baasturvalisust, mida liberaalne turumajandus pakkuda ei suuda.
Kahe liidu sarnasustest veel.
N Liidus oli üks ja ainus partei. Õnneks E Liidus veel nii "kaugele" jõutud ei ole. Kuid tendents on, sest EL valitsuse jaoks eksisteerivad väga reljeefselt "head" parteid ja "pahad" parteid.
Tõemonopolile pretendeerimine. Juhtkond ütleb, mis on tõde ja mis on vale, sina mutukas ei tea midagi!
Looduse suurejooneline ümberkujundamine. https://kalale.ohtuleht.ee/993560/hiigeltammide-projekt-muudaks-pohjamere-suureks-jarveks Loodame et tegelikkuseks ei saa, nii nagu ei saanud kunagine jõgede ümberpööramise programmgi. Viimase kohta on mul "Tehnika Molodjoži" artikkel paberkujul, huvi pärast lugemiseks panen hiljem pildid siia.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Chaos - 24-05-2020 10:14
Kui sa võrdled võrreldavaid andmeid, siis kõrghariduseg naiste sünnikordaja jäi meil täpselt samale tasemele, mis lääne euroopas, vaid kesk ja põhiharidusega naiste sünnikordaja ületas 2.
Mis puutub nüüd võrdlemisse, siis see peakski olema nüüd buumiaegne põlvkond kes hakkas sünnitama, ainukese vahega, et meil jäi see buum ära = sünnitajaid oli vähe.
Võrdle meid näiteks soome või taaniga, palju lapsi jäi Nliidu pärast eestis sündimata?
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - xcad - 24-05-2020 10:52
See teema läheb küll välja aga las olla! Inimesele kui liigile kui indiviidile on egoism omane. Moodustades ühenduse (partei, mingi organisatsiooni; MTÜ, salateadmiste ordu) alates liikmete arvust x kaldub (õigemini peabki!) kalduma inimliku kurjuse teele. Suured spordiorganisatsioonid , jalgpalliliit, profiposi liidud kaldub korruptsiooni, lastekaitse liidud kes võtavad peredest lapsi ja annavad pedeperedele mõnitada, WHO, ÜRO j.n.e. Seda "rivi" võib lõputult jätkta jõudes kuni riikide liitudeni EU või impeeeriumiteni, sinna alla kuulus ka NSVL. Kõik nad toimivad oma esialgsetele ideaalidele otse vastu. EU loodi heade kavatsustega ja oligi algselt! Ainult mingil x hetkel kaldus inimliku kurjuse teele. See oli organisatsiooni sisse programmeeritud juba loomisel. Antud teooria on puhtalt minu nägemus ja internetis info puudub, olgugi, et kes huvitub võib seda kontrollida. KÕIK suured inimeste organisatsioonid on korrumpeerunud, töötavad oma esialgsete ideaalide vastu. Masonid on üks parimaks näiteks kuidas organisatsioon eemaldub oma esialgsetest eesmärkidest ja läheb "kurjuse" (loomulikult inimliku kurjuse!) teele. Nii ka usuorganisatsioonid, katoliku kirik, moslemid. Budistidel pole selliseid tsentraalseid organisatsioone, moslemitel vähemal määral ja need on säilitanud oma rohkem oma esialgsed eesmärgid. EU on markatne näide poliitikast mis suundub ressursside raiskamisele, inimeste elu - olu halvendamisele massimigratsiooni kaudu, korruptsiooni levitamisele oma allorganisatsioonide kaudu EAS, põllumajanduslikud toetused ja KÕIK muu. Kui mingi allorganisatsioon on ka näiliselt õigel teel siis oma toetuste jagamise süsteemiga tekitab korruptsiooni ja takistab konkurentsi. Kui üks mingi firma teeb ränka tööd, et turul püsida siis teisele antakse suuri EU toetusi ja tulemus?? Tulemuseks on, et see toetusi saav firma tõrjub algul teised välja....lõpptulemuseks? Kaob ka ise sest 100% toetusi ei ole ja antud firma oma ebamajanduslikkusega, korrumpeeritusega, orjatööjõu kasutamisega. Juhatuse tasandil leiab, et on kasulikum varad uude "kehasse" kantida ja firma võlgade maksmise vältimiseks sulgeda! Kas eksin milleski? Maasikakasvatajate "hädad" on tüüpilised viimase aja näited. Ka valgustumist ja vaimset arengut suures organisatsioonis ei ole põhimõtteliselt võimalik saavutada. Küll aga algetappidel võib osutuda vajalikuks ka suures organisatsioonis osalemine (eeldusel,et see "organisatsioon" pole lõplikult kurjuse teele kaldunud nagu masonid). Tänapäeval on paljud asjad kõverpeeglis: töö ei ole preztiisne tegevus (lollidele), raha trükkimnine (õigemini suvaliselt "tegemine" sest nüüd pole vaja ka trükkida) tekitab inimestel ebakindlust, säästude kogumise muutmine mõtetuks, massimigratsioon tekitab põliselanikes ebakindlust, eriti siis kui need migrandid saavad ebareaalselt suuri toetusi ja neile need riigi "seadused" nagu ei kehti, LGBT ja pede propaganda lasteaia tasandil j.n.e. Kui siis tuleb veel COVID-19 on paanika lahti sest on ebareaalne hirm surma ees, just ebareaalne. Surma kui nõuandjat kui kõige baaspunkti ei juleta tunnistada, sest tänapäeva inimene (vähemalt läänes) elab nagu "surematu"! Surma ei ole! See ei puuduta mind.....see on kaugel itaalias, hiinas. Mina ja veel mina...kardan, kardan, maskid, 2m vahe, kätepesu....totaalne hirm. Samas need koroonakaotused on nii tühised, et ei tasu mainidagi, igasugune gripp on hullem. Kokkuvõttes NSVL ei õnnestunud "nõukogude inimest" toota, EU läks kergema vastupanu teed ja seda EU libestiga libarasti & tööpõlgurit ja argpüksi - varast - projektikirjutajat on lihtne taastoota. Kui kuulata tänahommikust "Räägime Asjast" on eesti saavutanud selle, et eetlane ei taha tööd teha! Või õigemini kes tahtsid lahkusid! See on uus teema: EU-s "tööjõu vaba liikumine", et inimesed lahkuksid kodumaalt ja siirduksid mujale võõrasse keskkonda (see oli väga popp ka NSVL-us!!). Sellega saavutab kodumaata, juurteta kontingenti, ehk lumpenproletariaadi. Ja toome "tööjõu" võõrsilt! Aga see võõras tööjõud ka varsti lakkab töötamast, sest kõik halb hakkab külge! Ja toome veel neegreid moslemeid.....kes ei hakkagi tööle. Mis on tulemuseks kui lisaks on geenimuundatud toit, kiirgused, vale poliitika? Tulemuseks on suur ANARHIA, kõikide sõda kõikide vastu ja lollus - tõlplus ruulib! Lihtsalt tulevad veel "pimedad ajad" nagu on inimkonna ajaloos korduvalt olnud ja korduvalt veel tulevad!
https://www.facebook.com/photo/?fbid=3025542230826260&set=gm.3286462474721623
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - syntaxerror - 24-05-2020 11:21
To xcad: rahvused ja riigid peavad jääma, küll aga on koostööl edasiviiv jõud.
Isolatsioon ning egoism saavad meid viia ainult moodsa pimeda keskajani mis kestab meile ja meie lastele märkamatult ca 300 aastat.
On saanud täiesti selgeks, et inimkond ei ole veel valmis rahus elama.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - Tyto Alba - 24-05-2020 11:51
1. @xcad
Ei loodud ei NLiitu ega ka EU-d "ilusate kavatsustega" neis oli juba algselt kurjus sees.
NLiit juba algas kohe "vana ja paha" lõhkumise ja hävitamisega - aru saades, et pikalt "ei pidutse"
viidi sisse korrektiivid (NEP), et VÕIMUL PÜSIDA ja jätkata oma hävitustööga.
EU oli juba algusest "eliidi" (judaistliku kliki) projekt, et ellu viia oma unistust - terve Maa meie omaks.
Võttes arvesse NLiidu (oma suguvendade eelmist katset sama teha) läbikukkumist viidi sisse korrektiivid.
Ehk siis alguses tehti "hea nägu" ja meelitati inimesi "präänikuga" erinevalt eelmisest "piitsaga näkku".
2. @syntaxerror
Inimkond tervikuna saab rahulikult koos elada - lihtsalt meie seas on selline klikk kes üritab midagi teha.
Üritavad luua orjanduslikku korda kus nemad on juhiks ja Inimesed teenivad TÄIELIKULT ainult nende huve.
Kuna Inimene vabatahtlikult oma õigusi nii lihtsalt ei loovuta siis tehakse "vapustusi" mille varjus võim võtta.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - syntaxerror - 24-05-2020 12:10
(24-05-2020 11:51 )Tyto Alba Kirjutas: 2. @syntaxerror
Inimkond tervikuna saab rahulikult koos elada - lihtsalt meie seas on selline klikk kes üritab midagi teha.
Üritavad luua orjanduslikku korda kus nemad on juhiks ja Inimesed teenivad TÄIELIKULT ainult nende huve.
Kuna Inimene vabatahtlikult oma õigusi nii lihtsalt ei loovuta siis tehakse "vapustusi" mille varjus võim võtta.
Jah, olen nõus. Antud riigikorda v ühiskonnakorraldust nimetatalse "Utoopia". See vast ongi see Suur Plaan. Inimkond peaks leidma sellist riigikorda vedavale vedurile totalitarismi asemel demokraatliku lähenemise e. Demokraatlik Utoopia. Üheselt mõistetavad ning vääramatult selged kokkulepped on ometi võimalikud. Näiteks keegi ei taha sõda ja oma vanainimeste eest peame hoolt kandma või asjaolu, et igaühel on õigus võrdusele. Need on tänases maailmas suht universaalsed ja vääramatud mõistmised.
Küllaga on palju loota, et inimkond on valmis ise, ühtsena ja mõistlikult asja vedama ning nagu ikka, esmalt tuleb ahnus ning klikivõim mis tasahilju areneb ümber kogu inimkonda hõlmavaks mudeliks ja ühiskonnakorralduseks.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - olematu - 24-05-2020 12:17
(24-05-2020 02:37 )Malandro Kirjutas: Tundub,et siin teemas pole kõige põhilisemat NSVL ja EU sarnasust mainitud - mõlemad on puhtalt materiaalsusele orienteeritud moodustised kus puudub igasugune vaimne/spirituaalne/religioonne selgroog.Mõlemas palvetatakse majanduskasvu suunas oma olematu moraalikompassiga...
Võib ju oma lastele mida iganes püüda sisendada, aga kui lasteaed ja kool risti vastupidi õpetab, siis pakkuge ise , kelle selgroog pihta saab ?
Nii et oleme aga hirmus vaimsed, kannatame nälga (oskuste puudumisel) peaasi , et oleksime aga jumalale meelepärased ?
Kusjuures , koolis saavad lapsed hästi ruttu aru , kuhu see vaimsus neid viib, kui ümberringi on mateeriale orienteeritud kogukond . Alates õpetajast ja lõpetades lastega . Teate kui julmad võivad lapsed olla teistsuguste vastu?
Halvimal juhul lõppeb see sellega, et lapsed saavad endale eluks ajaks traumad . Üteldakse küll, et aeg parandab haavad , aga ei ta paranda midagi .
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - igihali - 24-05-2020 12:18
(24-05-2020 11:21 )syntaxerror Kirjutas: To xcad: rahvused ja riigid peavad jääma, küll aga on koostööl edasiviiv jõud.Hästi moodne on nüüdsel ajal nimetada rahvusriiklikku iseseisvust isolatsiooniks ja egoismiks. Sama asja eest nuheldakse Ungarit ja Poolat. Pime keskaeg ründab meid Ees-Aasiast ja Aafrikast
Isolatsioon ning egoism saavad meid viia ainult moodsa pimeda keskajani mis kestab meile ja meie lastele märkamatult ca 300 aastat.
On saanud täiesti selgeks, et inimkond ei ole veel valmis rahus elama.
Aga võrdsus on ainult soovunelm ja sõnakõlks.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - syntaxerror - 24-05-2020 14:41
(24-05-2020 12:18 )igihali Kirjutas:Kahjuks ma ei mõista selle mõttekäigu loogikat. Kas Sa pead siin silmas, et rahvusriiklik iseseisvus tähendab ülemvõimu omamist teiste rahvuste suhtes ning eelisõiguste seadmist nn põlisrahvale? Kas see kuulub siis kodanikele, või sobivad selleks kõik kes kodanikud või käib see kultuurilise jaotamise järgi? Siis Sa põhimõtteliselt ju räägid siin hetkel ikkagi isolatsioonist ja egoismist.(24-05-2020 11:21 )syntaxerror Kirjutas: To xcad: rahvused ja riigid peavad jääma, küll aga on koostööl edasiviiv jõud.Hästi moodne on nüüdsel ajal nimetada rahvusriiklikku iseseisvust isolatsiooniks ja egoismiks. Sama asja eest nuheldakse Ungarit ja Poolat. Pime keskaeg ründab meid Ees-Aasiast ja Aafrikast
Isolatsioon ning egoism saavad meid viia ainult moodsa pimeda keskajani mis kestab meile ja meie lastele märkamatult ca 300 aastat.
On saanud täiesti selgeks, et inimkond ei ole veel valmis rahus elama.
Aga võrdsus on ainult soovunelm ja sõnakõlks.
Rahvusriiklik iseseisvus on hoomamatu sõnadeühendus mis jääb ikka väga segaseks.
Rahvusepõhine omariiklus? Riik ainult oma rahvale? Prrr, väga segane värk.
Täiesti huvitav oleks mõista, et kuidas see kirjeldus erineb isolatsioonist ning enda ainu / ülemvõimu kandjaks pidamisest..
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - igihali - 24-05-2020 14:56
(24-05-2020 14:41 )syntaxerror Kirjutas:Väga lihtne- spikriks Eesti Vabariigi põhiseadus. Omariiklus ei tähenda isolatsiooni, Teie loogika järgi on Shveits ikka väga egoistlik ja isoleeritud riik.(24-05-2020 12:18 )igihali Kirjutas:Kahjuks ma ei mõista selle mõttekäigu loogikat. Kas Sa pead siin silmas, et rahvusriiklik iseseisvus tähendab ülemvõimu omamist teiste rahvuste suhtes ning eelisõiguste seadmist nn põlisrahvale? Kas see kuulub siis kodanikele, või sobivad selleks kõik kes kodanikud või käib see kultuurilise jaotamise järgi? Siis Sa põhimõtteliselt ju räägid siin hetkel ikkagi isolatsioonist ja egoismist.(24-05-2020 11:21 )syntaxerror Kirjutas: To xcad: rahvused ja riigid peavad jääma, küll aga on koostööl edasiviiv jõud.Hästi moodne on nüüdsel ajal nimetada rahvusriiklikku iseseisvust isolatsiooniks ja egoismiks. Sama asja eest nuheldakse Ungarit ja Poolat. Pime keskaeg ründab meid Ees-Aasiast ja Aafrikast
Isolatsioon ning egoism saavad meid viia ainult moodsa pimeda keskajani mis kestab meile ja meie lastele märkamatult ca 300 aastat.
On saanud täiesti selgeks, et inimkond ei ole veel valmis rahus elama.
Aga võrdsus on ainult soovunelm ja sõnakõlks.
Rahvusriiklik iseseisvus on hoomamatu sõnadeühendus mis jääb ikka väga segaseks.
Rahvusepõhine omariiklus? Riik ainult oma rahvale? Prrr, väga segane värk.
Täiesti huvitav oleks mõista, et kuidas see kirjeldus erineb isolatsioonist ning enda ainu / ülemvõimu kandjaks pidamisest..
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - syntaxerror - 24-05-2020 15:19
Ei, ei ole ju. Shveitsil on piirid avatud ja võõrtööjõu kasutamine, kaubandus ning kultuuriruumi mitmekesisus ikka väga hinnas. Soovitan minna ja oma silmaga järgi vaadata. Seal on ka hinnas haritus ja haridus, mis võimaldavad neil oma kultuuriruumi säilitamist ilma, et peaks kartma erinevate rahvuste sulandumist kultuuriruumi.
Kui Te soovite mulle maalida Šveitsist pilti kui mingist omaette seisvast, mingit moodi eralduvast riigist, siis see ei päde. Shveitsi majandusruum on piisavalt vana ning geograafilise asendi tõttu piisavalt heas positsioonis, et nemad võivad endale lubada naaberriikide järgi kohandumist, olles samas järjepidevalt avatud ja paljurahvuseline.
Meie puhul aga sean selle võimekuse kahtluse alla.
Mina pooldan ilmselgelt iseseisvat Eestit, mis ei ole Euroopa Liidus, kahjuks sellist poliitikat ajavat parteid meil ei ole.
Iseseisev Eesti peab ju ikka olema avatud ja teiste rahvustega arvestav. Milles siis see vahe on? Et neid "" neegreid" ei tuleks? Kas asi on siis rassilises erinevuses või on küsimus soovis ennast eraldada ühtse kultuuri ja majandusruumi ühislepetest?
Ma arvan, et enamus ei tea ise kah, mida nad soovivad, või mis nende mured on.
RE: Nostalgitseme: kas NSVL=EU? - xcad - 24-05-2020 15:19
Lähme jälle "võrdsuse" võrdlemisele. ENSV Ministrite Nõukogu söökla ja puhvet. Ema töötas seal 60-70 alguses paljundus aparaadi peal. Ja oli nii, et toit ja saadaolevad toiduproduktid olid paremad kui mujal, sellele lisaks "Suuuured Ülemused" einestasid eraldi ruumis ja eriteenindusega. Ja kõige kõige SUUREMAD ÜLEMUSED kabinettides. Rahvas muidugi rääkis kuidas paksmaod olla käsivarrejämedusi suitsuangerjaid nosinud ja supilusikaga musta kalamarja õginud.....lämbumiseni....teistele aga mitte kui üks gramm! Palju tõtt või valet ei tea. ETKVL keskmajas oli ka sõõkjla (käisin seal söömas) ja suurtele ülemustele oli eraldi laud ja eraldi teenindus. Kapitalist - vereimeja - konveieri leiutaja Henri Ford (oli selline jälk tegelane!) keda siiani kirutakse leidis, et töötajad nosides kaasatoodud võileibu (ja osadel polnud sedagi alati) tühja kõhuga ja paha tujuga ei tee tööd kuidas vaja. Ja tegi söökla, kas päris tasuta ei mäleta aga kui oli ka tasu siis sümboolne. Ise käis koos töölistega söömas ja olgugi, et päevakava oli pingelinbe seisis ühises järjekorras....põhimõtteliselt! Töölised said muresid rääkida, kui toit ei meeldinud omi ettepanekuid pakkuda ja paljugi veel. Ja samast supipotist tõsteti ka TALLE! Töölised olid algul väga imestunud...kuidas nii! Aga said aru, et toit pidi normaalne olema kui omanik sõi samast potist või pannilt. Ja tulemus oli tööviljakuse kasv, rahuolematuse tunduv vähenemine. Kui pole millegiga rahul siis saad otse "kõigekõrgemale" öelda, mitte meistrile või mingile vaheülemusele. Kokkuvõttes hulgi toidu tegemine ja jaotamine tuli odav ja tööviljakuse kasv tasus kordades ära! Ja näe siin oli mängus see neetud ja paljukirutud OMAKASU!!. NSVL see võrdsematest võrdsem sellest lihtsast tõest ei saanud lõpuni aru.
...
Talle kuulub väide, et isoleerides 100 peamist rahajuuti kaoksid maailmast sõjad ja enamus muid hädasid. Juba sellel ammusel ajal 100a. tagasi oli selge miks asjad on nii ja mitte naa.