+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Inimene ja energiad (/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Foorum: Alternatiivravi ja -teraapiad (/forumdisplay.php?fid=29)
+--- Teema: Eksortsism (/showthread.php?tid=912)
- Wilholmensis - 05-06-2009 19:09
Tsitaat:Algselt postitas tuareeg
Ootan juba tükk aega EELK-st, Eesti katoliku ja ka Õigeusu kirikust mingit vastust. Tänapäeval paljud kristlikud kogudused ei tegele enam eksortsismiga. Samas lugesin, et katoliku kirik on kõvasti hoogustanud eksortsistide koolitamist, kuna väidetavalt läheb seda tänapäeval rohkem vaja.
Elan muidu Tallinnas.
Pöördu Vello Salo poole, ta annab edasised juhised-infot....
Tõsta rohkem esile probleem kui nähtus ise.
Protestandid ja s.h. EELK ei tegele üldse eksortsisimiga, nende tänapäevane dogmaatika ei käsitle demonoloogiat enam üldse.
Erinevus katoliiklusega:
1.Katoliku kirik väidab, et põrgu on koht, kus saavutatakse vastav seisund...
2. Protestandid- põrgu (inferno) on vaid seisund.....
- Wilholmensis - 05-06-2009 19:12
Tsitaat:Algselt postitas Kuujaagup
Ühel seminaril rääkis geobioloog Rein Weber, kuidas ta ajas välja kurja vaimu ühest tütarlapsest. Weberi telefoninumber on 5167890. Arvan, et tasub ühendust võtta. Kui asi tehtud ja õnnestus, anna tulemustest teada ka teistele foorumlastele.
Kui R.Weberi kogemus piirdub vaid ühest eksortsismi juhtumist, siis ei usaldaks veel sellist tegijat.
Reegel on see, et seestunud inimene EI OTSI ISE ENDALE ABI! Eksortisti juurde viivad ta ikka lähikondlased.
- paadikapten - 10-06-2009 09:19
Kristlus üldiselt eeldab, et kui ta su deemonist vabastab, pead sa tema usu omaks võtma.
Aga kes saab garanteerida, et hoopis kristlikud jõud seda ära ei kasuta - "seestavad" ohvri ära, piinavad teda äärmise kurnatuseni ja siis pakuvad talle oma "päästet", mille vaene ohver vastu võtab kui ainsa lootuse jääda ellu... olen kuulnud Eestistki taolisi lugusid, kus algul piinavad deemonid inimest õige tükk aega, teevad katseid teda tappa, sunnivad teistele ennustama, mõnitavad jne, ning siis lambist ühel hetkel ilmub Kristus, kes ohvri päästab, peale mida ohver kristlaseks hakkab. Näiteks nelipühilaste seas on üks naispastor, kes just sellise kogemuse läbi olla kristlaseks saanud.
- PiziIngliito - 10-06-2009 20:56
Kuujaagup tõi ilmselt vaid ühe näite. Ja Wilholmensis võiks järjestikused postitused ikka ühe saadetise alla panna.
- VLAD - 14-07-2009 19:16
EAÕK reester Imanuel Kirss tegeles sellega. Seda näitas ka Pealtnägija, kui ühes majas kingad lendasid jne.
- Wilholmensis - 14-07-2009 23:38
Tsitaat:Algselt postitas VLAD
EAÕK reester Imanuel Kirss tegeles sellega. Seda näitas ka Pealtnägija, kui ühes majas kingad lendasid jne.
Kui asjad lendavad, siis on poltergeist (loe:poltergaist), seestumine ja poltergeist on kaks eri asja!
Demon Exorcism - Rollu - 23-04-2010 15:11
http://www.youtube.com/watch?v=nr8oJqpwZz4
Too heli värk lõpus kahtlane !
- Krissuke - 09-06-2010 13:19
Eksortsismi on palju kasutatud doksaates 'A haunting'.
Tuleb igal õhtul kell 00.30 Investigation Discoverist.
- Wilholmensis - 09-06-2010 16:54
Tsitaat:Algselt postitas Wilholmensis
Tsitaat:Algselt postitas Müstik
No ma pidasin silmas kirjandusmuuseume. Eks nendes hoitaksegi ju rariteete.
Nagu näiteks Tartu Kirjandusmuuseumis, ehkki osa on muidugi ka Ülikooli raamatukogus, Egiptust käsitlev kogu jne.
Siin link, mille kaudu saab teha tuuri Vatikani arhiivis:
http://asv.vatican.va/home_en.htm
Roomas on raamatupoode kuhjaga ja ka Vatikani muuseumis müüakse üht teist. Olen isegi sealt ostnud.
Lisaksin veel, et vanim keel on senzari sümbolkeel ja kui vanade kultuuride ja keelte vastu huvi, siis võib lugeda seda teemat, kus on ka sellest maailma vanimast keelest juttu:
http://www.para-web.org/viewthread.php?tid=1766&page=3#pid38706
Muidu peetakse vanimaks kirjakeeleks tõesti sumeri keelt, aga seniajani ei ole leitud sugulust ühegi teise keelega:
http://et.wikipedia.org/wiki/Sumeri_keel
[Muudetud: 20-5-2009 Müstik]
Jees, aga sumeritelt on kirjakunst meieni lähtunud ja algselt raamat kui selline.
Tartu Ülikooli Raamatukogus on rariteete rohkem kui Kirjandusmuuseumis (Aleksandrikogu, Bergmanni kogu jt.)
Vatikanis parimakihi moodustavad Index librorum prohibitorum asitõendite kogu ja Palatini kogu.
Eksortsismi kohta Rooma raamatupoodides on peamiselt ilukirjandus, see mind eriti ei huvitagi.
Luterlikus agendas on eksortsismist vaid üks lõik enne ristimist ja see on vast paar lauset ning teine tähendus antud. Kuigi Luther nägevat tihti kuradeid (veinilembus), siis luterlus on demonoloogia täiesti minetanud, luterlus ei käsitle tänapäeval põrguteemat peaaegu üldse.
On jah TÜ raamatukogus rariteetide arv suurem, olen ise seal raamatukogus orjanud.
Luterlikus agendas polegi teist eksortsismist ja kus seda esineb, sellele on antud teine lugu. Pealegi, tänapäeva luterlus on Saatana olemasolu üldse oma dogmaatikast välja visanud, selle üle ei hakata üldse arutlemagi.
Katolikus breviaris-missaalis on sellest omaette peatükid, lugesin põhjalikult üht 18.saj. oma Itaalias, Sillico kiriku pastoraadis, püüan ka pilti sellest siia upitada.
RE: - ottpoiss - 11-05-2012 07:01
(17-05-2009 20:22 )Wilholmensis Kirjutas:Tsitaat:Algselt postitas Müstik
No see asjandus (eksortsism) käib nüüd küll demonoloogia alla (kurje vaime käsitlev süsteemne õpetus, teoloogia haru). Rooma kat.kirikul on seni olnud kasutusel 1614.a. eksortsismirituaal. Uue eksortsismirituaali väljatöötamine viidi lõpule 26.jaan.1999, esialgu on see veel ladina keelne. Kurjade vaimude nimed, kes inimese sisse poevad on veel dzar, inkuubid ja sukuubid, dibbuk, kuidas kuskil kutsutakse. Hästi haakub minu arust eksortsisimi teema kaksikisiksuse fenomeniga, on ju siis ka inimese sees teine isiksus vaheldumisi esimesega. Tänapäeval nimetatakse mitmikisiksuse sündroomiks.
Roomakatoliku kirikus on eksortsismi käsitletud sellises käsiraamatus nagu- Ritus romanum. Ma ise lugesin seda eelmise aasta oktoobris Itaalias, Sillico (kõrgel mäe otsas külas-Toscana) kirikus, seal olid 1705 aasta eksemplarid 3 tk.
Tekst muidugi ladina keeles,kuna see on iidne keel ja sellel keelel on vägi.
Ei ole ladina keelel mingit väge ega erilist jõudu. Keel nagu iga teine. Surnud pealegi ja suht ammu.
RE: Eksortsism - Celtic - 11-05-2012 08:26
Keele väe määrab siiski tema kasutus. Võid ju öelda, et ladina keel on surnud keel, ent kogu tänase lääneliku elu korralduse aluseks on just nimelt ladina keel. Ladina keel on teaduse keel, demonoloogia keel, ladina keelel põhinevad väga paljud tänased kultuurkeeled. Ladina keel on ka riigikeeleks Vatikanis.
Seega tema staatus ei ole kohe kuidagi surnud.
RE: Eksortsism - excubitoris - 11-05-2012 12:35
Lisaks põhineb ladina keelel pea kogu kristliku maailma juura.
RE: Eksortsism - Nägija - 19-03-2015 18:53
Vana teema, aga täienduse mõttes...
On keegi kursis 2008.aastal toimunud eksortsismiga, kellegi "Julia" peal?
Natuke infot ka:
Tegu on USA's elava kaukaasia päritolu keskealise naisterahvaga, kellele viidatakse kui Julia'le. On endine katoliiklane ning oli kaua aega seotud satanistlike sektide/gruppidega.
Psühhiaater (Thomas H. Ghallagher) kinnitas, et Julia ei olnud psühhootiline (st ei olnud skisofreenik ega näinud/kuulnud luulusid), oli pigem intelligentne, loogilise mõtlemisega jne.
Kui ta tundis, et teda mõjutab või tema sees on deemon, pöördus ta katoliku kiriku poole.
Teda uuriti ja puuriti ning ka ülalmainitud härrasmees andis oma hinnangu - vaimselt terve.
Naisel olid nö ebainimlikud võimed, näiteks lendasid riiulitelt asjad maha kui ta toas viibis ning ta teadis teistest asju, mida ta poleks kuidagi saanud teada.
Ta kirjeldas ka võõra inimese sugulase surma väga täpselt - oskas öelda, et suri vähki, millisesse vähki ning kuidas haigus kulges. Samuti võis ta detailselt kirjeldada ühe kohal mitte viibiva vaimuliku tuju, mida ta parasjagu kandis ning määras täpselt ära, kus ta hetkel asus.
Sessioonide ajal (vaimuliku ja psühhiaatriga) ta tihti langes transi seisundisse ning hakkas ähvardama, pilkama ja nilbeid asju rääkima. Tihti ütles asju nagu "Jäta ta rahule, idioot", "Ta on meie" ja "lahku, sa imbetsillist preester".
Toon, millega ta rääkis, erines oluliselt Julia enda häälest ning tihti see muutus - vahel oli maskuliinne kurguhääl, vahel jälle väga kõrge. Enamus sellised reageeringud olid eksortsismi ajal siis, kui kasutati midagi püha või religioosse tähtsusega asja.
Kui Julia transi olekust välja tuli, ei mäletanud ta enam midagi.
Kuna tegemist oli raske juhtumiga, kaasati protsessi vaimse tervise spetsialist, neli katoliku preestrit, kaks nunna (haiglaõed) ning mitmeid vabatahtlikke. Kord, kui nad tegid telefoni teel konverentskõnet ning Juliat ennas ei olnud läheduses, Julia "teine hääl" segas neile vahele ning käskis ta(Julia) rahule jätta ning temast eemale hoida.
Julia soovil viidi tema peal läbi kaks pikka eksortsismi. Esimene viidi läbi palaval juulikuu päeval ning vaatamata sellele see ruum, kus protseduuri läbi viidi, muutus külmaks. Hiljem, kui Juliat seestanud olevus hakkas häälitsema ja pilkama, terve seltskond hakkas lausa higistama, kuna temast õhkas kuumust.
Pärast mõnda aega kestnud asjakohaseid palveid hakkas Julia rääkima erinevate häältega, urises valjult ning tõi kuuldavale ehtsaid loomahääli, mida inimesel on peaaegu võimalik järgi teha. Ta rääkis ka võõrkeeli, sealhulgas hispaania ja ladina keelt, kuigi Julia ise oskas vaid inglise keelt.
Need hääled rääkisid häbematuid, ründavaid, pühadust teotavaid ja muidu rõvedaid asju. Hääled karjusid roppusi ning solvasid kõiki kaasatuid. Need hääled justkui võitlesid vastu - "jätke ta rahule", "te veel kahetsete" ning sõimasid nunnasid hooradeks.
Julia ilmutas ka tohutut jõudu - viis inimest pidid palju vaeva nägema, et teda kinni hoida. Ning Julia isegi kõljus õhus 15cm kõrgusel 30 minutit.
Terve eksortsismi ajal tegi ta väga hästi vahet tavalise ning pühitsetud vee vahel (ta röökis justkui valudes, kui teda pritsiti pühitsetud veega, kuid ei reageerinud üldse, kui pritsiti tavalise veega). Eksortsismi kestel ta ka rääkis protsessis osalenute liikmete isiklikke ja perekondi puudutavaid asju, mida ta ei saanud kuidagi teada.
http://www.wnd.com/2008/03/58835/
http://www.worldmysteriesandtrueghosttales.com/2009/02/modern-day-demonic-possession.html
http://www.womenofgrace.com/blog/?p=2290
http://www.newoxfordreview.org/article.jsp?print=1&did=0308-gallagher
RE: Eksortsism - PiziIngliito - 21-03-2015 00:53
Eilses 19.03.15 näidatud Selgeltnägijate tuleproovi saates oli ka huvitav juhtum, kus väidetavalt naisterahva kehasse oli tema vanaisa seestunud. Lõpuks tuli välja, et vanaisa olla ravitseja olnud ja oli lapselapse keha välja valinud, et ravitsemisega nö jätkata. Miks seestumine kehvasti mõjus, oli seetõttu, et lapselaps ei tahtnud seda annet vastu võtta. Võib-olla keegi, kes nägi ka seda saadet, oskab selgemini nähtu lahti kirjutada.
RE: Eksortsism - Wilholmensis - 24-03-2015 20:17
See Selgeltnägijate tuleproov on üks suur vene jura, 90% sealsetest seanssidest on kohapeal soolapuhujatel lambist väljamõeldised. Rahvas tahab tsirkust ja leiba ning televisioon ongi selleks just loodud. Show show show.....
RE: Eksortsism - Thorondor - 25-03-2015 23:11
See on sul hinnang oma vaatluse põhjal või sooviksid sa jagada mingeid materjale, mille abile me sarnasele järeldusele jõuaks?
RE: Eksortsism - vasamasa - 04-04-2015 20:16
http://elu24.postimees.ee/3142685/rooma-ulikoolis-saab-oppida-kurjade-vaimude-valjaajamist
Viimasel ajal on üle maailma eksortsismi koole avatud. Nagu ma aru saan lähevad sinna seda õppima omast arust Jumalat tundvad inimesed. Aga paistab jumala sõnaga nad küll kursis pole . Jeesus ju andis märku:
22 Paljud ütlevad mulle tol päeval: „Issand, Issand, kas me
ei ole sinu nimel ennustanud ja sinu nimel kurje vaime välja
ajanud ja sinu nimel teinud palju vägevaid tegusid?”
23 Ja siis ma tunnistan neile: Ma ei ole teid kunagi tundnud,
minge ära minu juurest, te ülekohtutegijad!
RE: Eksortsism - Wilholmensis - 05-04-2015 19:09
(04-04-2015 20:16 )vasamasa Kirjutas: http://elu24.postimees.ee/3142685/rooma-ulikoolis-saab-oppida-kurjade-vaimude-valjaajamist
Viimasel ajal on üle maailma eksortsismi koole avatud. Nagu ma aru saan lähevad sinna seda õppima omast arust Jumalat tundvad inimesed. Aga paistab jumala sõnaga nad küll kursis pole . Jeesus ju andis märku:
22 Paljud ütlevad mulle tol päeval: „Issand, Issand, kas me
ei ole sinu nimel ennustanud ja sinu nimel kurje vaime välja
ajanud ja sinu nimel teinud palju vägevaid tegusid?”
23 Ja siis ma tunnistan neile: Ma ei ole teid kunagi tundnud,
minge ära minu juurest, te ülekohtutegijad!
Need uued eksortsismikoolid on igasuguste sektide ja New-Age moodustiste asutatud. Ehk siis: sealt koolist tulevad need,kes hakkavad deemoneid väljaajama ilma oskusteta ja ajavad neid välja sealt kus neid polegi.
RE: Eksortsism - troodon - 04-11-2017 17:16
Tere!
Kas tänapäeval Eestis keegi eksotrsismiga tegeleb?
Eesti Apostelliku Õigeusu kiriku lehel vastava teenusega link enam ei tööta.
Kuid mõni amatöörlikum deeomonite väljaajaja ehk kuskil on?
RE: Eksortsism - Wilholmensis - 04-11-2017 21:27
(04-11-2017 17:16 )troodon Kirjutas: Tere!
Kas tänapäeval Eestis keegi eksotrsismiga tegeleb?
Eesti Apostelliku Õigeusu kiriku lehel vastava teenusega link enam ei tööta.
Kuid mõni amatöörlikum deeomonite väljaajaja ehk kuskil on?
Roomakatoliku kiriku preestrid tegelevad, kui näevad selleks põhjust, sest eksortsismivormelid on Missale Romanumis ehk Ritus Romanumi käsiraamatus olemas. Kui aga on tegemist tõsise eksortsismiepisoodiga, siis kutsutakse selleks ametialane eksortsist-preester või eksortsist demonoloog, neid on väga vähe, selleks on vaja spetsiaalselt õppida lisaks baasteoloogiale ning pälvida Vatikani ametlik tunnustus. Kui näed vajadust eksortsismi järgi, siis võta esmalt kontakti lähima preestriga (Tallinn, Tartu, Valga), kes siis ütleb, et kas üldse ongi tegemist seestumisega.
RE: Eksortsism - xcad - 05-11-2017 12:13
Einar Laigna käest võiks küsida? Ta küll eksortsist ei ole aga soovitada oskab kindlasti mida edasi teha.
RE: Eksortsism - Müstik - 06-11-2017 12:43
(04-11-2017 21:27 )Wilholmensis Kirjutas: Kui aga on tegemist tõsise eksortsismiepisoodiga, siis kutsutakse selleks ametialane eksortsist-preester või eksortsist demonoloog, neid on väga vähe, selleks on vaja spetsiaalselt õppida lisaks baasteoloogiale ning pälvida Vatikani ametlik tunnustus. Kui näed vajadust eksortsismi järgi, siis võta esmalt kontakti lähima preestriga (Tallinn, Tartu, Valga), kes siis ütleb, et kas üldse ongi tegemist seestumisega.
Seestumine pidavat olema see, kui kurat on täielikult inimese isiksuse üle võtnud. Lisaks sellele on eksortsism (kurjade vaimude välja ajamine) noortele Itaalia preestritele liiga hirmutav töö.
Eelmise aasta artikkel:
https://maailm.postimees.ee/3876715/eksortsism-on-noortele-itaalia-preestritele-liiga-hirmutav-too
RE: Eksortsism - xcad - 06-11-2017 19:06
Samas ka kurjadest vaimudest vaevatuid ei ole palju. Enamasti ikka millegi muuga tegu, näiteks skisofreenia ja haige arvab, et kurjad vaimud. Tõsiseid eksortsismi juhuseid on vähe, milla viimati eestis?
RE: Eksortsism - Wilholmensis - 06-11-2017 20:25
(06-11-2017 12:43 )Nofretete Kirjutas:Kurat ei võta inimest üle, ta saadab deemoni. Vaid ühe korra on Saatan ise inimesse läinud - Juudasesse. Demonoloogia väidab, et Saatanal pole jumalikke võimeid, on vaid üleinimlikud võimed. Miks aga ta kord Juudasesse sai, see oli Jumala ettekirjutatud plaanis (Uues Testamendis). Veel kord: Saatan ei saa minna inimese siise ja Saatan ei saa lugeda inimese mõtteid, küll aga ta näeb inimese elulugu ja patte. Eksortsismiga aetaksegi välja deemonid mitte Saatan.(04-11-2017 21:27 )Wilholmensis Kirjutas: Kui aga on tegemist tõsise eksortsismiepisoodiga, siis kutsutakse selleks ametialane eksortsist-preester või eksortsist demonoloog, neid on väga vähe, selleks on vaja spetsiaalselt õppida lisaks baasteoloogiale ning pälvida Vatikani ametlik tunnustus. Kui näed vajadust eksortsismi järgi, siis võta esmalt kontakti lähima preestriga (Tallinn, Tartu, Valga), kes siis ütleb, et kas üldse ongi tegemist seestumisega.
Seestumine pidavat olema see, kui kurat on täielikult inimese isiksuse üle võtnud. Lisaks sellele on eksortsism (kurjade vaimude välja ajamine) noortele Itaalia preestritele liiga hirmutav töö.
Eelmise aasta artikkel:
https://maailm.postimees.ee/3876715/eksortsism-on-noortele-itaalia-preestritele-liiga-hirmutav-too
RE: Eksortsism - isemaag - 06-11-2017 20:55
(06-11-2017 20:25 )Wilholmensis Kirjutas:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(06-11-2017 12:43 )Nofretete Kirjutas:Kurat ei võta inimest üle, ta saadab deemoni. Vaid ühe korra on Saatan ise inimesse läinud - Juudasesse. Demonoloogia väidab, et Saatanal pole jumalikke võimeid, on vaid üleinimlikud võimed. Miks aga ta kord Juudasesse sai, see oli Jumala ettekirjutatud plaanis (Uues Testamendis). Veel kord: Saatan ei saa minna inimese siise ja Saatan ei saa lugeda inimese mõtteid, küll aga ta näeb inimese elulugu ja patte. Eksortsismiga aetaksegi välja deemonid mitte Saatan.(04-11-2017 21:27 )Wilholmensis Kirjutas: Kui aga on tegemist tõsise eksortsismiepisoodiga, siis kutsutakse selleks ametialane eksortsist-preester või eksortsist demonoloog, neid on väga vähe, selleks on vaja spetsiaalselt õppida lisaks baasteoloogiale ning pälvida Vatikani ametlik tunnustus. Kui näed vajadust eksortsismi järgi, siis võta esmalt kontakti lähima preestriga (Tallinn, Tartu, Valga), kes siis ütleb, et kas üldse ongi tegemist seestumisega.
Seestumine pidavat olema see, kui kurat on täielikult inimese isiksuse üle võtnud. Lisaks sellele on eksortsism (kurjade vaimude välja ajamine) noortele Itaalia preestritele liiga hirmutav töö.
Eelmise aasta artikkel:
https://maailm.postimees.ee/3876715/eksortsism-on-noortele-itaalia-preestritele-liiga-hirmutav-too
Maailmalõpu kohta ja kuraati kohta on mul alles jäänud ammu savetud kirjaread. Vene keeles ja kirillitsas. Ennustajaid on väga palju siginud, kuid piibli kaudu ennustajail alati on miski kummaline toetuspunkt, too raamatuteraamat on nii osavasti kokku pandud et kääna või pööra, alati leitakse vastus et kedagisid ässitada üksteiste kallale. Kui mulle siin teemas otse luba antakse, lisan piiblikirjade kommentaare ja see kõik on vene keeles. Kellegile tõlkima ei hakka. Vene keeles lugeda võiks ikka osata.