+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Kosmos ja universum (/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Teema: Lame Maa! (/showthread.php?tid=9033)
RE: Lame Maa! - xcad - 08-11-2017 20:48
(08-11-2017 19:41 )Wilholmensis Kirjutas: Lameda Maa teooria kuulub ulmekirjanduse valdkonda - muinasjutužanr ja ei midagi muud.Minu väide on, et muinasjutu valdkondka: jutud koerakoonlastest kes "ääre alt" tulid külla inimesi sööma ; jutud vaalade seljal olevast lapikust maast ; kartus "ääre" juurde sõita (purjetada), seal pidid elama koletised, suured kurjad kollid j.n.e.
Rohkem ikkagi muinasjutt nagu eesti iseseisvus ja suur demokraatia
RE: Lame Maa! - Viimne Roomlane - 09-11-2017 20:32
Mingit lamedat Maad ei ole. Meie universum on sfääriline, planeedid on kerakujulised, ka Jüri Lina on kinnitanud Viimsele Roomlasele, et Maa on kerakujuline, lameda Maa teooria on välja mõeldud inimeste lollitamiseks, et inimesi segadusse ajada, see on kõik välja mõeldud illuminaatide poolt, et MEID LOLLITADA!
Kontrollida saab nii-tõuske üles õhupalliga väga kõrgele ja siis te näete, et Maa on kerakujuline.
Viimne Roomlane on rääkinud, aitab juba sellest lollusest. Vaidlused on lõppenud, aitab sellest uue maailmakorra illuminaatide lollusest.
RE: Lame Maa! - xcad - 09-11-2017 20:53
(09-11-2017 20:32 )Viimne Roomlane Kirjutas: Mingit lamedat Maad ei ole. Meie universum on sfääriline, planeedid on kerakujulised, ka Jüri Lina on kinnitanud Viimsele Roomlasele, et Maa on kerakujuline, lameda Maa teooria on välja mõeldud inimeste lollitamiseks, et inimesi segadusse ajada, see on kõik välja mõeldud illuminaatide poolt, et MEID LOLLITADA!Miks nii kurjalt
Kontrollida saab nii-tõuske üles õhupalliga väga kõrgele ja siis te näete, et Maa on kerakujuline.
Viimne Roomlane on rääkinud, aitab juba sellest lollusest. Vaidlused on lõppenud, aitab sellest uue maailmakorra illuminaatide lollusest.
Lameda maa teooria levitaja peab olema ka ise lame (labiilne) indiviid nagu ratas, ossinovski Ja saab eesti maailmaakardile kui neile seltsimeestele seda tutvustada....teadagi, et keskpunkt on toompeal, otse istungitesaali presiidiumi all. Nüüd EU eestkõnelejana on õige aeg inimkonna silmad avada Suure ja Püha tõe ees.
RE: Lame Maa! - Nielander - 21-11-2017 18:50
Pisike kurioosum: http://forte.delfi.ee/news/ajalugu/lameda-maa-entusiastist-kaskadoor-plaanib-laupaeval-iseehitatud-raketiga-taevasse-tousta?id=80236696
Ma ei saa aru, et kui ta lamedas maas veenduda soovib, siis miks ta korralikumat õhupalli kaameraga atmosfääri piirile ei lase. Selle raketi maksumuse eest saaks neid sadu.
Üks hea mõttekäik artiklist:
Tsitaat:Lameda Maa "teooriate" pooldajast Hughes ütles APle, et ta ei usu teadusesse, kuna seda ei erista ulmest mitte midagi. "Ma tunnen aerodünaamikat ja vedelikudünaamikat ja seda, kuidas objektid õhus liiguvad, tean rakettide tõukejõu ja düüside suurusega seonduvat," ütles ta. "Aga see ei ole teadus, need on kõik vaid valemid."
RE: Lame Maa! - Tyto Alba - 14-12-2017 20:22
Üks huvitav video mis seob maailma püramiidid ja nende asukohad lameda Maa teooriaga.
Nagu ikka - see ei ole tõestus, kuid vägagi huvitav korrelatsioon.
https://www.youtube.com/watch?v=DP29gpJbewQ
RE: Lame Maa! - isemaag - 18-12-2017 17:59
Aga ikkagi, mispärast Maa pinda mõõdetakse ruutkilomeetrites, kas keegi oskab seletada. Mõõdetakse ka ruutmiilides ja ei tea milles veel, ikka ruut ja ruut. Kuidas saab ovaalse kujuga kera mõõta ruutudes? Miski on mäda selles teaduses.
RE: Lame Maa! - Elektron - 18-12-2017 19:31
Ruutkilomeeter on võrdlusühik. Näiteks mingi vaadeldava maa-ala pindala on 3,5 ruutkilomeetrit ehk siis, selle maa-ala katmiseks kulub täpselt kolm ja pool ruutkilomeetri suurust tükki.
See ei oma mingisugust tähtsust, millist geomeetrilist kujundit mõõta, kõigil on pindala olemas.
Mäda on küll, aga kuskil mujal, kui teaduses.
(18-12-2017 17:59 )isemaag Kirjutas: Aga ikkagi, mispärast Maa pinda mõõdetakse ruutkilomeetrites, kas keegi oskab seletada. Mõõdetakse ka ruutmiilides ja ei tea milles veel, ikka ruut ja ruut. Kuidas saab ovaalse kujuga kera mõõta ruutudes? Miski on mäda selles teaduses.
RE: Lame Maa! - togli - 18-12-2017 19:36
(18-12-2017 17:59 )isemaag Kirjutas: Aga ikkagi, mispärast Maa pinda mõõdetakse ruutkilomeetrites, kas keegi oskab seletada. Mõõdetakse ka ruutmiilides ja ei tea milles veel, ikka ruut ja ruut. Kuidas saab ovaalse kujuga kera mõõta ruutudes? Miski on mäda selles teaduses.Pinna suuruse tähistamiseks meil ju muud ei ole kui ruut. Lihtne ja mõistetav. Kumerat mõõtühikut ju kasutada ei saa, kumerus igal asjal erinev. Kui kumer pind katta piisavalt väikeste ruutudega, näiteks jalgpall ruutmillimeetriste tükkidega, siis väga palju ei eksi. Õnneks on vähemalt paartuhat aastat tagasi asja üle mõeldud ja kera pindala arvutamiseks lihtne valem kirja pandud.
Milles probleem? Võtame lihtsalt maakera katmiseks väiksema tasapinnalise ruudu, näiteks ruutmikromeetri ja katame sellega maakera. Mugavuse huvides näitame tulemust ruutpenikoormates või ruutkilomeetrites.
RE: Lame Maa! - isemaag - 18-12-2017 20:05
(18-12-2017 19:31 )Elektron Kirjutas: Ruutkilomeeter on võrdlusühik. Näiteks mingi vaadeldava maa-ala pindala on 3,5 ruutkilomeetrit ehk siis, selle maa-ala katmiseks kulub täpselt kolm ja pool ruutkilomeetri suurust tükki.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
See ei oma mingisugust tähtsust, millist geomeetrilist kujundit mõõta, kõigil on pindala olemas.
Mäda on küll, aga kuskil mujal, kui teaduses.
(18-12-2017 17:59 )isemaag Kirjutas: Aga ikkagi, mispärast Maa pinda mõõdetakse ruutkilomeetrites, kas keegi oskab seletada. Mõõdetakse ka ruutmiilides ja ei tea milles veel, ikka ruut ja ruut. Kuidas saab ovaalse kujuga kera mõõta ruutudes? Miski on mäda selles teaduses.
Siis tuleb ju trapetsites mõõta. Või kolmnurkades. Kahh ei klapi.
RE: Lame Maa! - togli - 18-12-2017 21:14
Tsitaat:Siis tuleb ju trapetsites mõõta. Või kolmnurkades. Kahh ei klapi.Nagu öeldud - tee tasapinnaline ruut mõõtmatult väike ja kata sellega kumer tasapind. Saad piltlikult ettekujutuse pindalast. Kuidagi peab ju asju mõõtma. Jalgratast ei ole mõtet leiutada, kumera pinna pindala arvutamine oli selge juba üle kahe tuhande aasta tagasi.
Nelinurk tasapinnana on üheselt mõistetav. Ja kui imeväiksed tasapinnad moodustavad kumeruse siis peame need ju vaid kokku lugema. Mõõtühik ei ole oluline, tasapinnale laotatuna on see ikkagi üks ja sama.
RE: Lame Maa! - Wilholmensis - 20-12-2017 15:58
Lameda maa teoreetikud on:
1. Humoristid
või
2. Vaimselt alaarenenud.
RE: Lame Maa! - Viimne Roomlane - 20-12-2017 16:05
(20-12-2017 15:58 )Wilholmensis Kirjutas: Lameda maa teoreetikud on:Mitte päris. Ei välista, et lamedat süsteemi võib tõesti esineda teistes universumites, aga meie päikesesüsteem on sfääriline, ka planeet Maa samuti. Lame Maa on teadlikult tehtud desinformatsioon kindlatel eesmärkidel-külvata segadust, et justkui mitte miski ei ole enam kindel, naeruvääristada kogu nn vandenõuteooria olemust, juskui vandenõusid pole olemaski.
1. Humoristid
või
2. Vaimselt alaarenenud.
Muide, need, kes on käinud erinevatel planeetidel mööda päikesesüsteemi kehaväliselt, pole kunagi maininud lamedast süsteemist.
RE: Lame Maa! - Nielander - 20-12-2017 19:17
(20-12-2017 16:05 )Viimne Roomlane Kirjutas: Lame Maa on teadlikult tehtud desinformatsioon kindlatel eesmärkidel-külvata segadust, et justkui mitte miski ei ole enam kindel, naeruvääristada kogu nn vandenõuteooria olemust, juskui vandenõusid pole olemaski.
Et siis vandenõu vandenõu loomiseks? Ei tea kuidas sellist asja teha? Päris suur osa rahvast peab seda ikka jätkusuutlikult uskuma. Näiteks kas siis Hando Tõnumaa on ka osa sellest vanenõust või on ta osa nendest inimestest, kes iga vandenõu usub? Emba-kumba ei tasuks ta sõnadele suuremat tähelepanu pöörata.
Ma ei tea kedagi, kes tõsise näoga väidaks, et vandenõusid pole olemas. Muidugi on ja ajalugu kubiseb näidetest. Aga vandenõuteooriaid ulatuvad tõenäolistest ebatõenäoliste ja lausa naeruväärseteni välja. Ja võib üsna julgelt väita, et kaks viimast gruppi ületavad oma arvult esimese mitmekordselt.
(20-12-2017 16:05 )Viimne Roomlane Kirjutas: Muide, need, kes on käinud erinevatel planeetidel mööda päikesesüsteemi kehaväliselt, pole kunagi maininud lamedast süsteemist.
Huvitav, kas keegi neist on oma rännakult naasenud ka sellise informatsiooniga, mis pole veel astronoomidele teada, aga mida saab kontrollida? Näiteks enne New Horizon sondi jõudmist Pluutoni oleks nad võinud (kääbus)planeeti kasvõi joonistada. Oleks piisanud ka sellisest huvitavast tähelepanekust, et Pluutol on suur hele südamekujuline laik.
![[Pilt: tn-p_lorri_fullframe_color.jpg]](https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/tn-p_lorri_fullframe_color.jpg)
RE: Lame Maa! - Foorumlane - 20-12-2017 20:38
Olevatki tekkinud mingi grupp tegelasi, kes usuvad "Lapiku Marsi" teooriat. Keda huvitab saab abi Googli otsinguga
RE: Lame Maa! - NelliN2 - 21-12-2017 07:41
(20-12-2017 19:17 )Nielander Kirjutas: Huvitav, kas keegi neist on oma rännakult naasenud ka sellise informatsiooniga, mis pole veel astronoomidele teada, aga mida saab kontrollida? Näiteks enne New Horizon sondi jõudmist Pluutoni oleks nad võinud (kääbus)planeeti kasvõi joonistada. Oleks piisanud ka sellisest huvitavast tähelepanekust, et Pluutol on suur hele südamekujuline laik.Pluutol on Pluuto.
http://www.dogster.com/the-scoop/breaking-pluto-the-dog-has-been-found-on-pluto
Kuigi Gilgameshi reisides kirjeldati Maad orbiidilt nähtuna, on nokk jälle kinni ,sest teatud seltskond väidab , et Sitchin muutis meelega Sumeri eepose tekste.
RE: Lame Maa! - HUGOTH - 21-12-2017 16:03
SELLEST ON HULGA AEGA MÖÖDAS, KUI ISE KA RÄNDASIN RINGI. sIIS SAI KA TERVE MEIE SÜSTEEMI LÄBI KÕNDIDA, kÕIKE EI OSANUD SIIS VAADATA, MIDA PIDANUKS.PÄIKE OLI NAGU MITMEST KIHIST OLLUS. VÄLISED KESTAD EI OLNUDKI NII PALAVAD, SEE OLI NAGI RINGIDEST KOOSNEV OLLUS JA VÕRRELDAV PEEGLITE SÜSTEEMIGA............
RE: Lame Maa! - Nielander - 23-12-2017 01:52
(21-12-2017 07:41 )NelliN2 Kirjutas: Kuigi Gilgameshi reisides kirjeldati Maad orbiidilt nähtuna, on nokk jälle kinni ,sest teatud seltskond väidab , et Sitchin muutis meelega Sumeri eepose tekste.
Pisut offtopicuks kisub, aga olgu... püherdagem selles viivu.
Sitchinit ei süüdistata tekstide muutmises, vaid nende valesti tõlkimises. Pikka juttu lühidalt rääkides on paljud sumeri keele oskajad seisukohal, et Sitchin tõlkis/tõlgib sumeri keelt liiga otseselt. Umbes nagu google translate paneb kõik sisendteksti "puhtalt" teise keelde.
Meenus üks lõik Carl Sagani 1977. aasta raamatust Dragons of Eden:
Tsitaat:It by no means follows that computers will in the immediate future exhibit human creativity, subtlety, sensitivity or wisdom. A classic and probably apocryphal illustration is in the field of machine translation of human languages: a language - say, English - is input and the text is output in another language - say, Chinese. After the completion of an advanced translation program, so the story goes, a delegation which included a U.S. senator was proudly taken through a demonstration of the computer system.
The senator was asked to produce an English phrase for translation and promptly suggested, “Out of sight, out of mind.” The machine dutifully whirred and winked and generated a piece of paper on which were printed a few Chinese characters. But the senator could not read Chinese. So, to complete the test, the program was run in reverse, the Chinese characters input and an English phrase output. The visitors crowded around the new piece of paper, which to their initial puzzlement read: “Invisible idiot.”
Minu terviklik tõlge sellest lõigust oleks ilmselt hale, seega panen meie emakeelde selle parafraseeriva kokkuvõtte:
Olla loodud üks tõlkemasin, mis suutnud inglise keele hiina keelde ümber panna (ja vastupidi). Nagu ikka, näidati masinat kiiremas korras USA delegatsioonile, mille hulka kuulus senaator, kellelt paluti demonstratsiooniks öelda üks fraas, milleks ta valis "mis silmist, see meelest". Peale pikka undamist tootis masin viimaks paberi, millel seisis paar Hiina hieroglüüfi. Kuna aga senaator ei mõistnud hiina keelt, otsustati ülimaks tõlketestiks masin tagurpidi tööle panna ning mõistetamatud sümblid söödeti tagasi masinasse. Külalised kogunesid uue paberi ümber ning lugesid sellelt, tundes korraks hämmingut, sõnad "nähtamatu idioot".
Kujuta nüüd ette, et keelt tõlgitaks 4000 aastat hiljem...
RE: Lame Maa! - xcad - 23-12-2017 16:57
Kõik oleneb mida allikas ürikus tahetakse kirjeldada. On mingi loend andamitest, sõjaväe varustusest siis saab ka hiljem vähemalt mingigi selguse. Sama seaduste kogudega: selle ja selle eest pea maha, selle eest aga käed otsast.....asi selge. Kui on aga abstraktne jutt siis kisub ka tänapäevaste "ürikutega" raskeks. Parimad näited: darogoi leonid iljitsi osad kõned partekongressidel ja eriti üks viimase aja ratase kõne kus pidevalt panustati, kutsuti ühtsusele ja jewroopalike väärtuste kaitsele......viimasest ka esitaja kohe kindlasti mitte kui midagi ei taibanud....luges maha! Ja kui seda mitme tuhande aasta pärast keegi üritab tõlkida siis "panustamine" läheb järsku urruaugu sisse panekuks ja jewroopalikud väärtused muutuvad samuti ainult LGBT väärtusteks ühtsus aga..... parem jätan mainimata! Ja leitaksegi, et XXI sajandi algupoolel olid ainult ajukääbikud ja perverdid.
RE: Lame Maa! - togli - 23-12-2017 23:01
(23-12-2017 20:39 )Aadu66 Kirjutas: https://www.youtube.com/watch?v=klgKJvan9ogMilleks see kontekstist välja rebitud lõik?
Arnold Rüütel on seni ainus eestimeelne president, praegune sarnaneb taaskehastunud Karl Vainole .
RE: Lame Maa! - I'll be back - 24-12-2017 13:15
Irw... eestimeelne president, kes avalikult ei häbenenud kuulutada, kuidas igale terveltmõtlevale inimesele on selge, et mingit eesti riiki ei saa tulema, sest see ei vasta eesti rahva huvidele...
RE: Lame Maa! - togli - 24-12-2017 13:28
(24-12-2017 13:15 )I'll be back Kirjutas: Irw... eestimeelne president, kes avalikult ei häbenenud kuulutada, kuidas igale terveltmõtlevale inimesele on selge, et mingit eesti riiki ei saa tulema, sest see ei vasta eesti rahva huvidele...Irvita kui tahad. See ei muuda fakti. Uuri Lennu taadi sigadusi (kasvõi seda miks "Estonia" uputati ajal kui läänemeri kubises merepääste õppustel olevatest NATO laevadest aga Lennu oli vait kui kult rukkis). Tõsi, Rüütel müüs meid sunnitult euroliidule, kuid iseseisev riiklusvõime oli juba selleks ajaks pea aegu hävitatud. Järgmised on olnud juba lihtsalt käpiknukud ja ei enamat.
RE: Lame Maa! - I'll be back - 25-12-2017 11:14
94. aasta septembri lõpus NATO merepääste õppused...Nu-nu. Õppuste nimetust tahta on mõistagi saatanast...järgmieks hakkame veel rääkima sel ööl Estoniaga kõrvuti kulgenud kummipaadist. Muideks, sestsamast "eestimeelse" kommunistliku partei funktsionäärist on säilinud video, kus ta tungivalt kinnitab "...Mihhail Sergejevitš, Estonia ni v kakom obrazom nikogda ne planirujet võhoda iz sostavõ Sovetskogo Sojuza..."
RE: Lame Maa! - isemaag - 25-12-2017 20:33
(20-12-2017 15:58 )Wilholmensis Kirjutas: Lameda maa teoreetikud on:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
1. Humoristid
või
2. Vaimselt alaarenenud.
Vabandage Wäga! Just vaimselt alaarenenuid võeti Tsaari vasallide Kuningate poolt õukonna narrideks. Narridel võis tekkida ülihäid mõtteid, mida kuningad hiljem kasutasid. Otsest linki ei lisa, ajalooraamatuist loetud, enne kui leiutati internett. Netist pole lugenud.
,,,,,,,,,,, Täiendan: Gunnar Aarma ühes oma raamatus on kirjutanud sel õukonnas narrina teenimise teemal. Siis veel internetti polnud läbu levitamiseks. Oli paberkandjal raamat, selle trükkiandmine ei käinud mõne tunniga. Pealkiri pole meeles, kel vaja, leiab.
RE: Lame Maa! - Thorondor - 01-01-2018 16:58
Tere, Teile on Telegram! 10: Kas Maa on ümar või lapik?
https://www.youtube.com/watch?v=cpX3acQG7MA (56 min)
Stuudios: Telegrami asutaja Hando Tõnumaa ja Õhtulehe loovjuht Anu Saagim. Külaline: AHHAA teaduskeskuse planetarist, Tartu Ülikooli haridusega füüsik ja astronoom Üllar Kivila.
Hea arutelu lameda Maa üle. Hando Tõnumaa näitab väga selgelt, kuidas ta mõte töötab (või ei tööta) ja kuidas lihtsatest füüsika kontseptsioonidest aru ei saa. Video pakub lisaks meelelahutusele ka reaalseid füüsikateadmisi Üllar Kivila poolt ning näitab järjekordselt kuidas Lame Maa on lihtsalt üks hea mõtteharjutus füüsika ja geomeetria teadmiste kinnistamiseks. Kogu arutelu toimub viisakas ja vabas õhkkonnas.
OFFTOPIC: Linkide postitamisel palun kirjutage vajadusel juurde midagi, nii et enamvähem aru saaks, mis link see on (ei pea üldse nii pikalt kui mina seda tegin).
RE: Lame Maa! - Tyto Alba - 01-01-2018 17:50
Kuninglikud narrid olid tihti isikud kes pärandasid ameti oma isalt. Paljud said aadlikest ja jätkasid kuninga teenimist. Sellised isikud olid saanud tolle aja mõistes suurepärase hariduse ja kui "nupp ei nokkinud" siis oli suur võimalus see kaotada või paremal juhul kaotada töö ja tiitel.
Ajaloos on teada mitmeid kuninglikke narre kelledel oli kuningale suurem mõju kui ametlikel nõuandjatel - seda eritit enne ja peale kuulsat Päikesekuningat.
Tihti aetakse kuninga(likud) narr(id) segamini õukonna meelelelahutajatega kes oli lihtsalt tavalised rändnäitlejad kes esinesid vahest õukonnas. Mitmed aadlikud omasid isiklikke truppe kelledega siis hoobeldi teiste ja ka kuninga ees.
Aga see oli väike offtpic.
Lame Maa - võib olla aga võib olla mitte. Kurvaks teeb aga see, et kuigi siin nagu paraweeb kus võiks seda tüüpi "hullude" ideedega välja tulla ja arutada jätkub mõnedel mõistuse puudust hakata kohe sõimama seda millest aru ei saada.
Antud teema piires on kaks võimalust.
1. Maa ongi lame ja seda on mingil-mitmel põhjusel meie eest varjatud. Nüüd on lihtsalt aeg kui ka see vale hakkab inimeste silmade eest hajuma.
2. Maa ei ole lame (on siis kera, ellipsoid või mis iganes ümmarguse laadse kujuga) ja selliste loodega aetakse meile mingil põhjusel kärbseid pähe.
Selle variandi puhul tekib aga küsimus MIKS. Seda aga siin sisuliselt näha ei ole!!!!? Poliitikast teame, et mingi sellise meemi loomiseks on põhjus. Sellega tahetakse varjata midagi muud ja see on juba midagi sellist mille avalikuks tulemist kardetakse rohkem kui seda, et inimesed hakkavad uskuma "en masse" lamedat Maad!!?
Kaklemise ja lahmimise asemele stiilis "ise oled loll" äkki püüaks natuke juurelda selle üle miks see teema on üldse päeva korda tõusnud? Püüakse natukenegi arendada dialoogi ja äkki midagi selgub.
(01-01-2018 16:58 )Thorondor Kirjutas: Hea arutelu lameda Maa üle. Hando Tõnumaa näitab väga selgelt, kuidas ta mõte töötab (või ei tööta) ja kuidas lihtsatest füüsika kontseptsioonidest aru ei saa. Video pakub lisaks meelelahutusele ka reaalseid füüsikateadmisi Üllar Kivila poolt ning näitab järjekordselt kuidas Lame Maa on lihtsalt üks hea mõtteharjutus füüsika ja geomeetria teadmiste kinnistamiseks. Kogu arutelu toimub viisakas ja vabas õhkkonnas.
Miks lahmid kallis inimene? Hando Tõnumaal on midagi ette näidata - ta on teinud tööd ja kui selle tulemus sulle (või kellele iganes) ei meeldi või sellest aru ei saa siis äkki on viga endas?
Tõsiteaduslikke autoreid lugedes on jäänud silma, et need inimesed üldjuhul tunnistavad, et kuni 90% universumist on "must maa" millest nad sisuliselt mitte mõhkugi aru ei saa.
Sellest saab täitsa TEADUSLIKULT järeldada, et kuni 90% universumi (põmmpeadele siis - füüsika-keemia jne) seadustest on meile tundmatud!?
Siin samas foorumis ühes teemas anti just hiljuti tabel kus oli ära toodud meile nähtav ja tuntav spekter.
Kui see näitlikustamine ei kainesta inimestes lahmimise pisikut siis on asi ikka väga kurb
