+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+---- Foorum: III Reichi saladused (/forumdisplay.php?fid=47)
+---- Teema: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? (/showthread.php?tid=8687)
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - I'll be back - 03-04-2018 22:01
See 5000 tonni ei tähenda ju absoluutselt mitte midagi, kuniks pole teada uraani sisaldus maagis. Vahelduseks võiks tutvuda uraanikaevandamise kaardiga. Kes , kus ja millise sisaldusega maaki kaevandas ja kaevandab. Muideks, täpselt sama viga tehakse tihti ka Sillamäe kaevandusega, kui väidetakse, nagu olnuks esimesed NSVL pommid tehtud Sillamäel kaevandatud uraanist. Tegelikult polnud siin kaevandatul erilist perspektiivi, maak oli väga vaene ja Sillamäe põhipanus oli mujalt toodud maagi rikastamine. Ja isegi rikka maagi korral on 5000 tonni pommide tootmiseks tõepoolest tühine kogus.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - lahendused - 04-04-2018 11:26
Väga palju alg-andmeid saab Jaapani WW2 pommi-võimekuse kohta, kui googeldada "monazite burma ww2".
Nii on kergesti leitavad geoloogia-ühingute-aastaraamatud, kus on ridade vahel ilusasti kirjas Jaapani kontrollitud aladel monasiidi kaevandamise mahud.
Järgnev on copy-paste huvitavamatest lõikudest, kus punasega on alla joonitud eriti oluline:
https://www.upload.ee/image/8288158/jaapani_uraan_toorium_ww2.jpg
-----
Näiteks Malaisias kaevandati 1944-1945 220 tonni monasiiti, milles oli tooriumi sisaldus 3,4 -9,4% .... võttes keskmiseks sisalduseks 5%, saame 11 tonni puhast toorium-oksiidi ThO2, milles sisaldub ca 10 tonni puhast tooriumi.
Lisaks kaevandati monasiiti ka Koreas (üksnes Kum-gang orus 2200 tonni), ning eelmises postituses mainitud Burmas 5000 tonni.
-----
Tooriumit on palju lihtsam reaktoris käidelda, kui loodusliku uraani: toorium laguneb neutronite toimel uraan-233 isotoobiks, mida saab kasutada nii reaktorite kütuseks, kui pommi valmistamiseks.
-----
Kokkuvõte/point: tuhandete tonnideni küündinud tooriumi & uraani maagi kaevandamise mahud näitavad ilmekalt, et Jaapan tegeles IIMS ajal väga aktiivselt vastavate uuringutega, ning ilmselgelt jõudis sõja lõpus ka pommi katsetuseni.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - Müstik - 04-04-2018 12:19
2005 aastal kirjutas Eesti ekspress:
1946 avaldas USA ajaleht Atlanta Constitution sensatsioonilise artikli, mille kohaselt said jaapanlased genzai bakudani isegi valmis. Kuna ameeriklased olid Jaapanis asunud tuumalaborid puruks pommitanud, pandi aatomipomm kokku Põhja-Koreas Konani lähedastes koobastes. Seda katsetati ranniku lähedal seisnud mehitamata laeval 12. augustil 1945 ehk kolm päeva pärast Nagasaki veresauna.
Seejärel vallutasid venelased labori, vangistasid kogu personali ning viisid sisseseade minema. Eelnevalt tulistanud Vene hävitajad alla USA lennuki, mis läks Konani laborit puruks pommitama.
Ükski ametkond pole Jaapani tuumapommi valmimist kinnitanud.
Ehk on see vana uudis vähe teada.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - cambodia - 04-04-2018 15:36
(03-04-2018 20:57 )I'll be back Kirjutas: Otsusta siis lõpuks ära, mille arendamisegs saarel tegeleti. Venelased ise ei maini tuumarelva suurt kuskil, jutt käib keemia- ja baktereoloogilisest arendustööst ja sedagi väga moka otsast ning hüpoteetiliselt
Vene teadusringkonnad on tänaseks saart uurinud ca. 15 aastat. Antud ekspeditsioon ei olnud teps mitte esimene, antud valdkonnas. Otseselt ja üheselt on Kremli/Putini/teadlaste tasandil välja öeldud/arvamust avaldatud, et tegemist konkreetselt anomaalse tsooniga, kus jaapanlased, II MS ajal, varjatult teaduslikku tegevust arendasid!
Putin hoiatas ekspeditsiooni liikmeid isiklikult/avalikult ettevaatlikkusele...
Millega täpsemalt tegu, selgub vast ehk siis, kui saar, aastate pärast, meetrikaupa ülesse songitud...
Ühe võimalusena ei saa välistada aatomrelva alast uurimustööd...
Ilmselgelt ei käida Matual, venelaste laevastiku- armee/teadusrigkondade poolt, ainuüksi vanarauda välja kaevamas, ega militaarseid jõu -ja ilunumbreid tegemas...
Tsitaat:Otsusta siis lõpuks ära, mille arendamisegs saarel tegeleti.
Lemeti/I'll be back näol on ilmselt tegemist teadus/militaarringkondades tuntud ja tunnustatud õpetlase ja multitalendist range korüfeega, kellele õpilased/kursandid (st. foorumlased) käivad oma koolitöid/hüpoteese hindeliselt eksponeerimas...
Materjalid vaadatakse kriitilise pilguga läbi, jagatakse näpunäiteid, juhitakse kitsaskohtadele tähelepanu...
Mul on ilmselt kursusetöö esitamise tähtaeg umbe jooksnud!
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - pikksukk - 05-04-2018 07:36
Kui isiklikud, kaasfoorumlast kritiseerivad seisukohavõtud maha arvata, on käesolev teema täiesti loetav. Alati saab iga kaasfoorumlane TÄIENDADA. Palun ära mine lihtsama vastupanu teed ega hakka hinnanguid andma kaasfoorumlastele ja teema muutub kindlasti veelgi paeluvamaks.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - cambodia - 05-04-2018 15:35
Isiklikult ei näe midagi taunimisväärset, konstruktiivses/seltsimehelikus kriitikas, kuid seda ilmtingimata ja kindlasti juhul, kui tegemist situatsiooniga, kus antud foorumlased, konkreetse teema raames ise tublisti kaasa löövad!
Hinnangutega on siiski nagu kelladega - kunagi ei klapi nad täpselt ning siiski usub igaüks oma...
Teine lugu on tegelastega, kelle "panus" teemaarendusse piirdubki sapiste/negatiivsete hinnangutega kaasfoorumlaste aadressil!
Täiesti lubamatu ja temaatikat solkiv tegevus!
Tagasi teemasse:
WWII Japan's Atomic Bomb Program https://www.youtube.com/watch?v=_uero3vz87M
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - I'll be back - 08-04-2018 09:10
Katsuge nüüd ikka pisut järjepidevad olla... esimeses postituses väideti kõigile teada olevat, kuidas jaapanlased sakslastelt saadud pommi lõhkasid, nüüd rebitakse juba särki saare teemal, kus olla jaapanlaste oma pommi välja töötanud tuumalabor olnud. Pea-asi, et saaks valuliselt kräunuda, kuidas "peavool" valetab... kogu "para".
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - igihali - 08-04-2018 09:21
No ei saa ilma ülbitsemata kuidagi!
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - I'll be back - 08-04-2018 09:47
Tähelepanu juhtimine on ülbitsemine?
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - igihali - 08-04-2018 09:59
Et siis "särgi rebimine" ja "kräunumine" on kuidagi eriliselt lugupidav väljendusviis?
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - Nielander - 08-04-2018 10:47
Tõstsin osad foorumi temaatikat puudutavad postitused paremasse teemasse: http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5968&page=48
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - Tyto Alba - 08-04-2018 11:52
(08-04-2018 09:10 )I'll be back Kirjutas: Katsuge nüüd ikka pisut järjepidevad olla... esimeses postituses väideti kõigile teada olevat, kuidas jaapanlased sakslastelt saadud pommi lõhkasid, nüüd rebitakse juba särki saare teemal, kus olla jaapanlaste oma pommi välja töötanud tuumalabor olnud. Pea-asi, et saaks valuliselt kräunuda, kuidas "peavool" valetab... kogu "para".
Millest sa aru ei saa või mis sulle segane on?
3.Riik ja Jaapan olid liitlased. FAKT.
Nende vahel toimus avalikult nii kauba kui info vahetus. Jällegi FAKT.
Miks on imelik, et koostöö ei toimund ka tuumauuringute vallas?
Ja ka teistes enam-vähem salajastes projektides.
Teistes teemades on arutatud ka 3.Riigi tuumavõimakuse üle.
On pakutud isegi vähemalt kahte katsetuse kohta - Rügen ja Ukraina (või oli see Valgevene).
Võttes kokku eelmise siis on isegi loogiline, et 3.Riik valis kolmandaks koha kuskil Jaapani "all".
Seni kuni sa 'I'll be back' ei paku mitte ühtegi raudset tõendit, et midagi sellist EI olnud
siis ehk loobuksid vähemalt tatipritsimisest teemal, et kui lollid kõik kes seda teemat arutleda julgevad.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - I'll be back - 08-04-2018 15:19
Raudseid tõendeid Kolmanda riigi tuumakatsetuste kohta om mõistagi lademes...kõik puha 100% tõesed.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - seenetoorik - 08-04-2018 17:24
(08-04-2018 11:52 )Tyto Alba Kirjutas: Seni kuni sa 'I'll be back' ei paku mitte ühtegi raudset tõendit, et midagi sellist EI olnud siis ehk loobuksid vähemalt tatipritsimisest teemal, et kui lollid kõik kes seda teemat arutleda julgevad.
Kas sa Tytö ei saa aru, et tõestamiskohustus lasub standardolukorras vaikimisi positiivse väite esitajal?
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - Müstik - 08-04-2018 17:34
Küsimus teema püstitajal oli:
(06-04-2017 18:49 )Pohlatohlakas Kirjutas: Kuid kas jaapanlased jõudsid ka ise oma aatomipommi valmis? Või jõudis nende kätte mitmeid sakslaste valmistatud pomme? Liigub infot jaapanlaste endi korraldatud aatompommikatsetusest Koreas Hamheungis 12. augustil 1945, veidi enne kapitulatsiooni: http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/12/113_56715.html
Infot tõesti liikus. Ka peavoolu artiklis, mis avaldati 2005. Tõin selle eespool ära.
Nüüd tahaks teada, mis on vastuväited.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - I'll be back - 08-04-2018 21:44
Seda legendi, nagu olnuks sakslastel olnud sõja lõpus võimekus tööta sedavõrra palju pomme, et saanuksid "mõned" ka jaapanlastele anda, on siin foorumil juba piisavalt hekseldatud. See jamps ei väärigi mingit tõsist arutelu, seda enam, et enamusel (v. a foorumlane Saladused vast) pole isegi õrna ettekujutust asjast. Vaadake või ajaskaalat. Esiteks pidanuks sakslastel selleks olema pommid liinil, et neid jagada, See järel tulnuks need Jaapanisse saada(millega?), jaapanlased pidanuks ehitama valmis katseseadme etc, etc. Seda kõike Teljeriikide majandusliku kollapsi tingimustes ja liitlaste masendava ülekaal tingimustes nii merel kui õhus. Pommide liinilepanek eeldanud esiteks katsetusi juba vähemalt 1942-1943, lisaks megakogustes uraanimaaki ja elektrit, mida sõdiva Saksamaal kuskilt võtta polnud. Keegi loomulikult ei eitagi, et nii Saksamaal kui Jaapanisse vastavasisulisi uuringuid tehti, aga pommini ja veel enam nende seeriatootmiseni nad kindlasti ei jõudnud. Seda kinnitavad nii toonased asjaosalised kui ka terve mõistus.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - kage - 08-04-2018 22:13
(08-04-2018 21:44 )I'll be back Kirjutas: Seda kinnitavad nii toonased asjaosalised kui ka terve mõistus.Kui tervest mõistusest rääkida, siis oletused ajaloo kohta ei muuda reaalsust mitte kuidagi seega kõik siin teemas toodu on lihtsalt huvitav spekulatsioon mille üle arutada. Ja terve mõistuse teine pool seisneb selles, et kui radiatsiooni (aatomipommi jälgi) ei suudeta tuvastada, siis millest tuleneb oletus, et aatompommi katsetati? Ehk siis kas tegeletakse reaalse maailmaga või otsitakse tõestusi enda arvates loogilistest järeldustest vaadates ajalugu?
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - I'll be back - 09-04-2018 09:02
Tatsusaburo Suzuki, toonastes sündmustes vahetu osaleja- We believed in 1945 that we could build a bomb but we had to work much harder…
Jaapani majanduslikust olukorrast kõneleb ka näiteks fakt, et ehitamaks infrat pommi loomiseks pakuti konstruktsioonielementide tootmiseks lammutada viis-kuus ristlejat keiserlikust laevastikust. Terast polnud kuskilt võtta.
RE: Kas Jaapan katsetas aatomipommi Koreas Hamheungis 12. augustil 1945? - seenetoorik - 09-04-2018 10:14
(08-04-2018 22:13 )kage Kirjutas: kõik siin teemas toodu on lihtsalt huvitav spekulatsioon mille üle arutada.
Spekuleerida on mõnikord tore. Spekuleerides algavad mõtted (mitte väited) tavaliselt sõnadega "Aga kui..."
Häda on selles, et siin foorumis pole just kuigi palju spekuleerimist. Selle asemel on hoopis spekulatiivseid mõtteid, mida raudsete faktide pähe esitada püütakse. Kogu jama sellest pihta hakkabki.
Ning miks viriseda? Kui ühel poolel on õigus spekuleerida, et nii võis ikka olla küll, peaks ju teisel poolel olema samuti õigus spekuleerida, et ega ikka ei võinud küll. Või mis?