+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Hiina (/showthread.php?tid=8649)
RE: Hiina - Geargirl - 06-02-2020 22:42
Majandusega kindlasti juhtub midagi. Ülesöeldud tarnelepingud, karantiinis postifirmad, seisvad tehased, kokkukukkunud turism... see on alles algus. Nakatunute kasvukõver on endiselt lineaarne; kuid kannatame pisut, karantiini kehtestamise kasutegur peaks ilmnema mõne päeva jooksul.
Paanikapilli pole vaja veel lõhki puhuda: Hiina teistesse piirkondadesse levinud viirusesse nakatunute arv ei ole (veel) nii plahvatuslik kui Wuhanis.
RE: Hiina - I'll be back - 07-02-2020 08:59
Mäletatavasti kiljusid maailmalõpu ennustajad 2003 aasta SARSI puhangu ajal täpselt samuti Hiina kollapsist. Hiina kehitas seepeale õlgu ning elas rahulikult edasi...
RE: Hiina - Thorondor - 07-02-2020 11:50
(01-02-2020 23:32 )Pohlatohlakas Kirjutas: Wuhani koronaviirus on geneetiliselt modifitseeritud nahkhiirte SARSisarnane viirus, mille RNA hulka on miksitud HIV-1 RNA jupikesi. Viirusele on antud võimekus nakatada inimese kopsusid ACES2 retseptorite kaudu ning HIV-1 geneetiline materjal võimaldab moditud viirusel rünnata immuunsüsteemi leukotsüütide hulga vähendamise teel veres sarnaselt aidsiviirusele. Wuhani viiruse ümbrisvalk geenipanga (GenBank) ID numbriga QHD3418.1 on identne nahkhiirte SARSisarnane viiruse ümbrisvalguga geenipanga ID numbriga AVP 70833.1 (BLAST Basic Local Alignment Search Tool, 100% kattuvus). Tolle viimase nahkhiirte SARSisarnase viiruse on geenipanka sisestanud Nanjingi Sõjaväemeditsiini Instituut.Selliste asjade kohta võiks olla viited. Niisama ei taha midagi küll uskuma hakata.
Küsimus on seega vaid selles, kuidas viirus hiinlaste laboratoorast jalutama läks.
Ma tean, et HIV-1 teema kohta on üks India teadlaste dokument, mis laeti üles keskkonda, kus teised teadlased saavad tagasisidet anda ja kust edasi peaks dokument minema eelretsenseerimisele. Dokumendi võtsid nad ise tagasi kui nenditi teiste poolt, et need seosed, mis nad lõid on parima tahtmise juures kokkusattumuslikud. See jutt, et neil kästi dokument tagasi võtta on ju puhas spekulatsioon. Nii spekuleerides võib kuhu iganes välja jõuda. Näiteks me ei tea täpselt, mis Hiinas toimub, spekuleerime äkki on 100 miljonit surnud.
RE: Hiina - Chaos - 07-02-2020 16:54
Viirus kaubaga ei levi. Kui tekib tarnega probleeme on see seotud Hiina endaga.
Aga majanduslikult... siis on ainult aja küsimus millal Hiinas esimene majanduslangus tuleb, lõputut kasvu ei ole olemas vb see saab alguse nüüd vb tuleb see viie aasta pärast, tulemata see ei jää.
Edit..Mõtlesin, et kirjutan veel natuke hiina majandusest, otseselt kindlasti see viirus ja karantiin, vähenev tarbimine ja tootmine Hiina majandust uppi ei löö, aga kaudselt mõjutab ta teisi sektoreid. Kui see mõju jõuab kinnisvarasektorisse siis see pauk on vältimatu.
Hiina kinnisvarasektor.... lühidalt, Hiinas tuleb maksta toetust maa omanikule selle järgi kui palju on maju maa peal (see määrab maa hinna) teiseks saad toetust iga korruse pealt (mida kõrgem seda rohkem toetust) Nüüd on ehitatud kõik kohad, kõige odavamast pasa.. maju täis eeldusel, et sinna tuleb midagi (ja see on võla peale ehitatud) kui nüüd majandus tõmbab kokku, tõmbavad ka plaanid kokku. Hiina kinnisvaramull näeb välja selline, et kõigepealt ehitatakse hunnik ("pilvelõhkujaid") et need siis maha lammutada, et saaks kiirteed, poodi, tehast või uut pilvelõhkujat ehitada.
RE: Hiina - I'll be back - 07-02-2020 19:20
Loomulikult tuleb Hiinaski millalgi majanduslangus, minu vastuväide oli rohkem selles, et see väidetav sada tuhat (mis liiati on ilmselgelt arhitektuursel meetodil valemi PPP abil saadud suurus) on liialt marginaalne suurus, et Hiina majandust tõsiselt külili lükata.
RE: Hiina - Viimne Roomlane - 07-02-2020 20:11
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871571?fbclid=IwAR26FHbC7CQhpZeSV4pXYDDaIMc0embOdtDewTjO4qgwG4Jyu33XtDRoBXE
34 linna on karantiinis Hiinas ehk siis rohkem kui 200 miljonit inimest kui keegi viitsib täpseid numbreid liita.
Tänasest on keelatud Hiina passiga kodanike sisenemine Taiwani ja sealt naasnud kodanikud pannakse 14 päevaks koduaresti http://www.taipeitimes.com/.../arch.../2020/02/06/2003730448
RE: Hiina - Geargirl - 07-02-2020 20:34
Külili ei lähe ainult Hiina majandus: Toyota ja Honda kärbivad tootmist seoses allhankijate tarneraskustega, Hyundail sama, kohe-kohe hakkab jama Fordil ja Chrysler/Fiatil.
Hiina 6% majanduskasvuprognoosi on praegu kärbitud % võrra.
Neil viirustel on tava alla anda seoses kevadpäikese võidukäiguga, maikuuni on meil veel veerand aastat...
Ei taha tegeleda ennustamisega, siin valemis(nakatunute kasvutempo) on suuri muutujaid, kolme-nelja päeva pärast näeme, kas nakatumiste kasvutempo rahuneb või kiireneb.
RE: Hiina - Chaos - 07-02-2020 22:58
(07-02-2020 20:34 )Geargirl Kirjutas: Külili ei lähe ainult Hiina majandus: Toyota ja Honda kärbivad tootmist seoses allhankijate tarneraskustega, Hyundail sama, kohe-kohe hakkab jama Fordil ja Chrysler/Fiatil.Paluks viidet sellele väitele.
Teiseks ajutisi tootmiskärpeid esineb kogu aeg, sest hiinas ja indias jne.. toodetakse aurosid koduturule, mitte ekspordiks ja kui seal reguleeritakse saaste või turvalisuse norme, lähevad osad margid lihtsalt tootmisest välja või kantakse kogu koosteliin maha.
RE: Hiina - lahendused - 07-02-2020 23:11
Üks asi on nakkuskolletest "üha punasemaks muutuv kaart" (mida Hiina võimud üritavad viimase hetkeni salata: a'la haiglates laibahunnikute filmijatelt korjab julgeolek mälukaartid ära).
Teine asi on nö "Hiinas seiskunud elu" mida ilmestavad postipakkide trackingud ... mitmed tuttavad tellisid talvise-pööripäeva-hulluses Hiinast igasugu nipet-näpet-vidinaid kuid kõik nad "jäid seisma" kuskil 10-15 jaanuari vahel, ning pole tänaseni edasi liikunud (seisavad kuskil sisemaal, pole veel riigist väljuva posti terminaali jõudnud) ... kusjuures kõik need kümmned kaubad on tellitud erinevatest linnadest, mis kogumina näitab ,et Hiinas ongi mingi üleüldine seisak (sellist ligi kuu ajalist seisakut ei saa uue aasta tähistamise taha maskeerida).
Aga ilmselgelt on viiruse tahtmatult või tahtlikult sõjalaborist lekitanud isik nö "postuumselt komparteist välja visatud" (tahtmatu lekitamise korral oli ta üks esimestest ohvritest; tahtliku levitamise korral nö "koristatakse jälgi", et ülekäte läinud projekti võtmetunnistajad vaikiksid).
RE: Hiina - Geargirl - 07-02-2020 23:42
Ka saksa ja prantsuse autotootjad on hädas:
https://www.nytimes.com/2020/02/07/business/coronavirus-china-auto-factories.html
RE: Hiina - Chaos - 07-02-2020 23:49
Hiinas oli 24 jaanuarist kuni 2 veebruarini pühad ja nüüd algas neil sellise vahva nimega uus püha kui coronavirus public holiday mis kestab 3 veebruarist kuni 13 veebruarini. Lihtsalt puhkusel on posti töötajad ja mitte surnud
RE: Hiina - lahendused - 08-02-2020 00:06
(07-02-2020 23:49 )Chaos Kirjutas: Hiinas oli 24 jaanuarist kuni 2 veebruarini pühad ......Lihtsalt puhkusel on posti töötajad ja mitte surnud
Aga ajavahemik 10 jaanuar - 24 jaanuar ... mille põhjal need postitöötajad juba siis surnud polnud? (üleriigilised laibakotiga kohanemise pühad või?)
.... sry, kasutasin vist vahepeal poliitiliselt-mitte-korrektset terminit "surnud" - korrektsem oleks väita "viibivad koomas"
RE: Hiina - Chaos - 08-02-2020 00:15
(07-02-2020 23:42 )Geargirl Kirjutas: Ka saksa ja prantsuse autotootjad on hädas:
https://www.nytimes.com/2020/02/07/business/coronavirus-china-auto-factories.html
Uudises on ju kirjas, et hiina tehased seisavad. Tehased mis toodavad "juppe" peamiselt hiina autodele. Sarnaseid tehaseid on sellistel firmadel üle maailma indias, venemaal, aafrikas jne. Põnts kaubandusele tuleb peamiselt sellest, et neid juppe on vaja ka mingist toorainest teha. Ja osa "juppe" saadetakse sinna ka näiteks euroopast või jaapanist, praegu mõjutab see viimane punkt euroopa majandust rohkem.
RE: Hiina - Tyto Alba - 08-02-2020 05:58
https://www.youtube.com/channel/UC7sI2wVPpzXopiQoiQHRwQg
Personaalne kanal Hiinas elavalt isikult - illustratiivne.
RE: Hiina - Minaelan - 08-02-2020 11:12
(07-02-2020 20:34 )Geargirl Kirjutas: Külili ei lähe ainult Hiina majandus: Toyota ja Honda kärbivad tootmist seoses allhankijate tarneraskustega, Hyundail sama, kohe-kohe hakkab jama Fordil ja Chrysler/Fiatil.
Hiina 6% majanduskasvuprognoosi on praegu kärbitud % võrra.
Neil viirustel on tava alla anda seoses kevadpäikese võidukäiguga, maikuuni on meil veel veerand aastat...
"Hiinas alguse saanud koronaviirus on lühikese ajaga avaldanud ulatuslikku kahju nii inimestele kui ka majandusele tervikuna, kirjutab Accelerate Estonia rahvusvaheliste kaubavedude digitaliseerimise projektijuht Heiti Mering.
Karantiinis linnad ja kruiisilaevad, suletud tehased ning inimtühjad tänavad on vaid mõned ilmingud, mida võib Hiinas kohata. Lisaks sellele on suur osa kaubavahetusest Hiinaga peatatud või tõsiselt häiritud, ning sellele on üsna valuliselt reageerinud ka maailma börsid."
https://arileht.delfi.ee/news/uudised/heiti-mering-millist-moju-avaldab-koronaviirus-majandusele?id=88878063
Eestis ollakse mõnevõrra ärevil uudiste üle Hiinast, kus möllab uus viirus. Üks lugejatest märkas, kuidas Delfi eemaldas reedel kiiresti loo, mille järgi on Eestis üheksa nakatunut, kes viibivad Pelgulinna haiglas.
https://uueduudised.ee/arvamus/lugeja-kirjutab/lugeja-kirjutab-delfi-vaidab-et-eemaldas-loo-koroonaviirusest-eestis-paanika-arahoidmiseks/?fbclid=IwAR0mjCHJrVrvThM-ZYi0cOfK2iMzJw7JWarVKp8hqABqAR-fZqDDguuGnjk
RE: Hiina - Viimne Roomlane - 08-02-2020 18:02
Koroonaviirusest, võimalikult lühidalt. Esiteks, muretsemiseks on põhjust. Faktilised märgid, et epideemia on tõsine - hiina armee kaasamine (nii arstid kui sõdurid). SARSi järel sai Hiina kriitika osaliseks, et vaikis maha ja alareageeris sündmustele, mis viisid haiguse levikuni. Seekord on kõik teistmoodi - 11-miljonilise linna täielik blokaad ja nüüdseks ka linnaosade karantiin. Üleriigilised reisi- ja rahvakogunemiste keelud.
Muret teeb epidemioloogilise info vähesus. Nt, kui kontagioosne on viirus? Kui on 0,7-0,8 siis tegemist ülimalt tõsise haigustekitajaga, kui 0,9, siis katastroofiga. Sellele, et indeks on kõrge, viitab kõrge meditsiinilise personali nakatumine, ja seda vaatamata kaitsemeetmetele (maskid, ülikonnad jne), lisaks desinfitseerimine ja muud abinõud, mida infektsioonidega puutuvad medtöötajad rakendavad. Nüüdseks on selgunud, et viirus levib ka nakatatud inimeste kaudu, kellel veel puuduvad sümptomid. Inkubatsiooniperiood on keskmiselt 10 päeva. Väliskeskkonnas säilib viirus kuni 36 tundi. Seega, termoskännerid lennujaamades ja piiriületusel ei anna soovitud efekti. Aitab vaid ülimalt range karantiin. Kolmas faktor - nakatunud ja hukkunud inimeste arv, mis näitab tendentsi igapäevaselt suureneda 30-40 % võrra siiani ja nüüdseks ka kiiremini. Surnute arv on madal VAID seetõttu, et praegu veel jagub intensiivravivõimalusi (kunstlik hingmine, kunstneerud ja muu kõrgtehnoloogiline meditsiiniline arsenal).
Tuleb pidada meeles, et Aasia on selline suur Petri tass, mis on inimkonnale "kinkinud" SARSi, H5N1, H3N2 ja palju muudki ohtlikku. Väga tihe inimasustus, kehvad hügieenitingimused ja komme söögilauale panna kõike, mis roomab, jookseb ja lendab. Seekord räägitakse nahkhiirte koroonaviirusest, mis leidis uue "peremehe". Miks loomadelt saadud haigused on eriti ohtlikud? Sest kui nad suutsid ületada liikidevahelist barjääri, siis on tegemist kiiresti muteeruva haigusetekitajaga. Ei saa ka välistada laboris väljatöötatud viiruse mutatsiooni.
Võrdlus gripiga (neile, kes toovad argumendiks "grippi nakatub miljoneid ja sureb kümneid tuhandeid iga aasta"). Grippi suremus on 0,01% tavalise ja 0,2% tigeda a'la seagripp puhul. Rasked gripi vormid esinevad 1-2% haigetest. Antud koroonaviirus on vähemalt (!) 10 korda ohtlikum, see selgus juba esimese nädalaga ja tuletan meelde - hetkel veel patsientidele jagub intensiivi. Kui enam ei jagu, siis võib surmade arv kasvada 30-40 protsendini nakatunutest.
Kui levik jätkub samas tempos veel 2-3 nädalat, on tegemist tõelise pandeemiaga.
P.S. Isikukaitsevahenditest a'la näomask. See aitab levikut piirata, aga neid peaksid kandma eeskätt nakatunud.
P.P.S. Epidemioloogide ringkonnas levib info, et konkreetset koroonaviirust hävitab nikotiin.
P.P.P.S Soovitan infot hankida lehelt bnonews.com
https://bnonews.com/index.php/2020/01/timeline-coronavirus-epidemic/?fbclid=IwAR19IWyZTTSoZs3sv4RrSyB9MDjIb6BR1azWF0OaYNcFUjSqZd8IhbN64uQ
RE: Hiina - Viimne Roomlane - 08-02-2020 20:00
https://hdrezka-ag.com/series/drama/32510-epidemiya-2019.html#t:0-s:1-e:1
kriitikute poolt 2019 aasta 10ne parima seriaali hulka valitud seriaal nimega Epideemia. Tegevus toimub Venemaal, kus ohtlik surmav viirus levib kiiresti ja on kohutavalt nakkav. Seriaal linastus esmakordselt 2019 aasta novembri keskel, vaevalt 2 kuud enne Hiina viiruse teadasaamist.
Nagu ikka, kui algab mingi viirus, siis vassitakse infoga, ei räägita tõtt, siis tulevad karantiinid, lõpuks avaliku võimu kokkuvarisemine, bandiitluse teke ja kasv, marodööritsemine, tapmised. Päris jube.
RE: Hiina - I'll be back - 09-02-2020 09:35
Kohutavalt nakkav ja kiirelt surmav viirus ei saa eriti suure levokuga olls, sest kandjad surevad lihtsalt maha ning levik jääb lokaalseks. Miska hüper-super viirustest laiemalt levivad märksa vähem letaalsed viirused.
RE: Hiina - Geargirl - 09-02-2020 12:29
Nii on. Sättisin ka ennast seda seriaali vaatama, üsna kõikuva kvaliteediga. Kõik zombiapokalüpsise filmiklisheed on sinna sisse kirjutatud, eriti lohakas oli filmi alguses nakkuse levimise kirjeldamata jätmine. Märgiline on, et kui praeguse elukvaliteedi tippstandard, Moskva, muutub eluvaenulikuks, otsustavad kangelased valgesoomlaste käest punaverega kätte võidetud Karjalasse evakueeruda... Selleks pole tarvis muud kui kotitäit tushonkasid ja makarone, paari automaati, mille 20sest salvest padrunid ei näi lõppevat ja muidugi tuleb mõttetu Cadillac vahetada "buhanka" ja suure koguse kütuse vastu. Kuid mingil hetkel hakkas see film paeluma, kavatsen selle roadmovie zombidemaal lõpuni vaadata. Kui teid ei häiri, et kangelane, kes pisikesest noapistest kooma langenuna kolme nõelapiste ja loomaarstisüsti abil taas jalgele kargab, siis võib seda filmi vaadata.
RE: Hiina - Geargirl - 09-02-2020 15:45
Sooh, lõpuni vaadatud. Huvitav, et ka hiinlased põimiti lõpuosas filmi sisse. Kuigi jah, Hiina sõjaväelased Karjalas- see kõlab nagu mingis laulus kus eestlased lubasid oma piirid hiinamaani lükata; sedakorda hiinlased Venemaad vallutamas. Üle keskmise film, võib vaadata.
RE: Hiina - Fenkol - 09-02-2020 15:58
(09-02-2020 09:35 )I'll be back Kirjutas: Kohutavalt nakkav ja kiirelt surmav viirus ei saa eriti suure levokuga olls, sest kandjad surevad lihtsalt maha ning levik jääb lokaalseks. Miska hüper-super viirustest laiemalt levivad märksa vähem letaalsed viirused.
Wuhanis siis hyper-super?
RE: Hiina - Viimne Roomlane - 09-02-2020 21:18
http://vanglaplaneet.ee/dr-francis-boyle-koroonaviirus-on-bioloogiline-relv/?fbclid=IwAR3EA_DQ1QFV2vO3RMh10sFGRxTcSCdRAHlvnnMYmTeqxmdyGC3x7BJZocw
Dr Francis Boyle, keda teatakse kui USA biorelvade seaduse autorit, rääkis Geopolitics and Empire’le antud intervjuus, et hetkel leviv koroonaviirus on “bioloogiline ründerelv”. Dr. Boyle’i arvates on tegemist bioloogilise relvaga, mis pääses välja Wuhani BSL-4 laborist.
RE: Hiina - I'll be back - 10-02-2020 09:18
Wuhanis siis hyper-super?- kindlasti mitte, kui kogu selle nakatunute massi kohta surmajuhtumite arv sedavõrd väike on.
RE: Hiina - Fenkol - 10-02-2020 12:28
No see näib ikka väga lokaalne. Vast isegi hiinlased ei ehita haiglaid niisama.
RE: Hiina - I'll be back - 10-02-2020 12:44
Lokaalne selles mõttes, et valdav osa haigestunuid surevad kiirelt haigestumise paigas. Hiinlastest võib muidugi aru saada- neid on eelmiste epideemiate aegu kesise reaktsiooni pärast ikka omajagu tümitatud.