+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Iidsed kultuurid ja ehitised (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Teema: Kuidas ehitati Giza püramiidid? (/showthread.php?tid=86)
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Tulnukinimene - 08-06-2014 08:53
(23-04-2013 11:33 )Ha34 Kirjutas: Hmm nii palju kui luegnud olen siis enda arvates need pole ehitatud inimeste poolt.Kui väidetakse et need ehitati 20 aastaga siis see on võimatu,kui kasutati kaldteed siis juba selle ehitamine võtaks juba jupp aega,vee varjant on ka ikka natuke väga kahtlane sest ega egiptuses seda vett lademetes ka ei olnud,aga äkki need püramiidid on palju vanemad kui me arvame,väidetakse ka ju et enne meie rahvast elas siin ju veel rahvast kes olid palju targemad kui meie praegu olemeeks neid püramiide ole ehitatud erinevatel aegadel...kaldun arvama, et päris esimesed ehitati Iidsete poolt (neil omal seal taolised multifunktsionaalsedhooned) ja olid hoopis energiast, hiljem kui "vool" ära läks, asi tahkus, ilmselt selline oli ka nn. Läänemere UFO.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Müstik - 11-10-2016 10:53
(07-06-2014 22:04 )kage Kirjutas: Teadlased leidsid uue viisi kuidas kiviplokid ja kujud võidi kohale vedada: liiva kelgu ees märjates - The surprisingly simple way Egyptians moved massive pyramid stones without modern technologyJah, sellest oli paar aastat tagasi eesti keeles ka uudis.
Kuigi püramiidide ehitamise puhul on spekuleeritud selliste tehnoloogiatega nagu vaba energia, antigravitatsioon jms, on püramiidide ehitamiseks kasutatud kiviblokkide lohistamist uurinud füüsikud leidnud, et ehitust võis hõlbustada lihtne
trikk – liiva niisutamine, mis kahandab oluliselt pindadevahelist hõõrdumist, kirjutas ERR-i teadusuudiste portaal.
http://www.telegram.ee/teadus-ja-tulevik/puramiidide-ehitamise-tehnoloogia-on-lopuks-avastatud
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 02-05-2017 21:56
Liiv ja kelk...
Püramiid seisab ju paekivil, sedasama paekivi võeti püramiidi kõrvalt karjäärist. Graniit, basalt ja teised kivimid PARVETATI mööda jõge. Jõest püramiidini ehitatud kaunis siledapõhjaline tee on mugavasti kasutatav rullteena ja "tunnustatud akadeemilised egüptoloogid" räägivad kui mõnus on märjas liivas kelguga plokke tirida...
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 03-05-2017 20:37
Herodotus kirjutas: Pargased, millega veeti kive,olid valmistatud okkalisest akaatsiast ja tal oli tamariskipõõsast triivankur...
Need, mu kullakesed, on kõrbestuva savanni tüüpi taimed, mis sõltuvad regulaarsetest vihmahooaegadest.( Millal sadas Saharas viimati vihma?) Kuna neid pargaseid oli tarvis ### kuni #### siis järelikult pidi seda tüüpi puitu olema ehitajatel korralik virn...
Kutsun teid võidusõidule: ühel rajal seisab edev Palestiina seedrist voolujooneline kelk mille ette on rakendatud tuhat tulihingelist egüptoloogi. Võistlustrass on muidugi liivane, kuid määrdeainete kasutusring lai: kasutada luban nii vett, higi, pisaraid kui ka vängeid vandesõnu.
Teisel rajal, causewayl, kaunis sile ja sirge paekividest "tee" täpselt sama mõõtu kiviplokk seismas ümmargustel puuprussidel...
Kummast nöörist sa tõmbaksid, kallis lugeja, et kivi üles saada?
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - muca - 04-05-2017 10:14
Jah - papist laevukesega veeti kümneid miljoneid kive ja mitte ükski ei pudenenud kuskile? Jõe põhi peaks ju täis olema neid?
Kas te saate aru kui suur arv on miljon?
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Müstik - 04-05-2017 11:55
(02-05-2017 21:56 )Geargirl Kirjutas: "tunnustatud akadeemilised egüptoloogid" räägivad kui mõnus on märjas liivas kelguga plokke tirida...
Seal ju öeldud, et viide püramiidide ehitamisele pole võetud selgest taevast. Füüsikud viitavad pea neli tuhat aastat tagasi elanud vaarao Djehutihotepi hauakambris leiduvale pildile, kus hulk inimesi kelgul hiiglaslikku kuju lohistavad ning üks kujudest kallab kelgu ette aga mingit sorti vedelikku...
Siin hauakambrist leitud pilt
http://www.sci-news.com/physics/science-ancient-egyptians-wet-sand-01894.html
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - seenetoorik - 04-05-2017 12:20
See on tore, et lõpuks on pararahvas hakanud muistsete egiptlaste ehitustehnoloogia hindamisel arvesse võtma ka muistsete egiptlaste joonistusi enda ehitustehnoloogiast. Ma sellele mitmes teemas mitu korda viidanud aga keegi ei soovinud tähelepanu pöörata.
RE: - Müstik - 04-05-2017 13:28
See on teadlaste teooria. Aga kuna oleme para-webis, siis siin võib käsitleda ka esoteerikute teooriaid. Üks huvitavamaid, mis siin teemas silma jäi:
(27-05-2006 00:00 )Arlich Kirjutas: Veel püramiidide ehitamisest.
Nimelt vanad kopti tekstid ja Egiptuse enda vanavara räägivad, et
"...Kui kuningas ehitas püramiide, toodi suured kivid kaugete vahemaade tagant kivimurdudest. Kivid laoti üles kohaste sümbolitega kaetud papüürusetükkidele. Siis löödi kivi "maagilise vitsaga", mispeale nad võtsid liikuda läbi õhu ühe kaareosa vahemaast. Sel teel jõudsid nad viimaks paigale, kus ehitati püramiidi.."
Spetsiaalseid sümboleid ja "vitsi" valdasid üksnes preestrid. "Maagilised vitsad" olevat olnud erineva pikkusega, tekitamaks sobiva kõrgusega vibreerivat heli kindlatel lainepikkustel.
Suure püramiidi ehitamine kestis 100 aastat. Algatati ja valmis Araaraarti ajal, koos Hermese (Thoth) ja Ra-ga.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - muca - 04-05-2017 13:47
Vaevalt see teadlaste teooria on. Kui keegi teeb saidi nimega füüsika.teadus.ee ja riputab sinna pilte ja jutukesi, siis pole sel teadlastega mingit pistmist.
Huvitav, mitu laevukest on tarvis, et vedada miljoneid kive ja kui suur peaks nende liikumiskiirus alla- ja ülesvoolu olema, et 100a sisse mahtuda veoga 100km kauguselt? Palju seal madruseid vaja oli?
Kas keegi üldse numbreid tunneb?
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Müstik - 04-05-2017 14:48
Ei ole teadlaste teooria? Aga nii siin ju kirjutatud:
(07-06-2014 22:04 )kage Kirjutas: Teadlased leidsid uue viisi kuidas kiviplokid ja kujud võidi kohale vedada: liiva kelgu ees märjates - The surprisingly simple way Egyptians moved massive pyramid stones without modern technology
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - muca - 04-05-2017 15:00
No las siis nad kirjutavad...võidi...võidi ka mitte. Lohistati kuidas lohistati, aga kuidas üles tiriti? Tipu pool jääb ju jalgealune järjest lühemaks, et sinna kari sikutajaid mahutada.
Iga 2 minuti järel pandi paika plokk. Siis pidi sadamas iga kahe minuti tagant maabuma paadike ühe kiviga, või siis paat 2 kiviga iga 4 minuti tagant...arvutage rahvas...teises otsas pandi samas tempos kive paatidesse...jõel on paadid 100 - 200m vahedega sada kilomeetrit järjest. Need on paadid mis kividega tulevad, tühjad paadid lähevad tagasi samamoodi hanereas. Seega on paatide vahe 50 - 100m...jne
Vaata kuidas tahad, ei klapi see asi kohe mitte kuidagi.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 04-05-2017 19:37
https://www.youtube.com/watch?v=YTgxGJfXRQ0
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 04-05-2017 20:50
...kus hulk inimesi kelgul hiiglaslikku kuju lohistavad ning üks kujudest kallab kelgu ette aga mingit sorti vedelikku...
Just nimelt! Nad lohistavad ühte(ÜKS) kuju(KUJU!). Kuna selline kaunis taies oli tõenäoliselt välja tahutud monoliidist, oli ta väga õrn ja tundlik põrutustele... Seega ainumõeldav transpordiviis. Igasugune libisemist soodustav tegevus teretulnud.
Kuid keskendume MILJONITE kivide riitaladumisele...
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - muca - 05-05-2017 08:39
Kui me suudaksime lahendada kivide tootmise, sadamasse viimise ja parvetamise logistika, mahutatda need tegevused 100 aasta sisse, siis saaksime asuda riitaladumise kallale, mis on kordades keerukam töö.
Natukene veel matat - kui keegi leidis 1000a tagasi kuskilt joonistuse, millel kujutatakse kivikamaka lohistamist, siis sündmuse endani jääb veel ligikaudu 2000 aastat. Et siis sündmuse toimumise ja pildi joonitamise vahele võib mahtuda 2000 aastat.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - euroruubel - 05-05-2017 09:05
50ndail tehti siuke film nagu "Vaaraode maa" - innustust saadi eepilistest kassahittidest ja ka selle puhul loodeti "eepilist " müüa - milleks pidi siis olema ei rohkem ega vähemat kui sellesamuse "Khufu" püramiidi ehitamine. Filmis paistab asi nunnu, aga tootmisel läks asju rohkem nihu, kui õnnestus: konstruktsioonid purunesid, rullikutel kivitassimise massistseenidel tulid välja probleemid, puht praktilised, mida papüüruste kallal nokkivad teoreetikutest egüptoloogid ei saanudki ette näha jne. Filmiti ise - vaatasi netist järgi - lõpetamata Bikherise püramiidi juures.
Näiteks rullikutega tekkis see probleem, mille peale ükski egüptoloog tulla ei saanudki - rullikutel kive sai lohistada, nii et veeremil kivid kinni palkide taha kinni ei jääks ja kõrvale ei vajuks, vms, ainult siledal ja kõvaks tambitud maapinnal - samas seda rullikute teed ees tampisid korraga kümned ja sajad jalad, mis jällegi maapinda üles kündsid. Omaette nuhtlus oli võtetel olnud kivi tirimisel tirimisrütmi saavutamine ja selle säilitamine, piisas , kui üks koperdas ja vedamine jäi katki, pidevalt tuli mehi vahetada( st tegevus jälle seisis), et saaks paralleelselt sikutama võrdne jõud, sest viltu kippus tavaliselt vedama, jne jne.
offtopic : Hollivuudi konksninad stambina lasevad orjatöö massistseenides mingil piitsaga vennal vehkida, a tegelikkuses polnud piitsaga seal midagi teha, olid siis galeeriorjad või ehitus, kõige olulisem oli rütm, hea järelvaataja oli see, kes suutis saavutada hea rütmi, mitte ei peksnud iga vaakuvat orja.(Jajah, sellega pandi filmis mööda) Irooniline on muidugi ka see, et kurja valget meest, kes piitsaga neegrit peksab, mängib tihitpeale juudi päritolu näitleja
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - muca - 05-05-2017 09:51
(04-05-2017 12:20 )seenetoorik Kirjutas: See on tore, et lõpuks on pararahvas hakanud muistsete egiptlaste ehitustehnoloogia hindamisel arvesse võtma ka muistsete egiptlaste joonistusi enda ehitustehnoloogiast. Ma sellele mitmes teemas mitu korda viidanud aga keegi ei soovinud tähelepanu pöörata.Muistsete egiptlaste joonistused tõendavadki, et muistsed egiptlased neid ei ehitanud. Nende joonistused on nende nägemused püramiidide ehitamisest - tööd ennast nad ei näinud.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Müstik - 05-05-2017 10:22
(05-05-2017 09:05 )euroruubel Kirjutas: offtopic : Hollivuudi konksninad stambina lasevad orjatöö massistseenides mingil piitsaga vennal vehkida, a tegelikkuses polnud piitsaga seal midagi teha, olid siis galeeriorjad või ehitus, kõige olulisem oli rütm, hea järelvaataja oli see, kes suutis saavutada hea rütmi, mitte ei peksnud iga vaakuvat orja.
Eelmisel aastal teatati, et püramiidide ehitajad ei olnud orjad. See seisukoht levis sajandeid ning seda propageerisid hiljem filmid ja massimeedia.
Arheoloogid leidsid matmispaiga Giza püramiidide lähedusest, ulatudes 1990. aastatel avastatud matmispaigani, mis pärineb 4. dünastia ajast (2575 – 2467 eKr).
Eksperdi sõnul olid ehitajad oskustöölised.
http://elu24.postimees.ee/3784421/kui-orjad-ei-ehitanud-egiptuse-puramiide-kes-siis-ehitasid
Mis püramiidi ehitamisse puutub, siis kaks miljonit mitme tonni raskust kiviplokki liigutati mingil viisil oma kohale, kuid kraanasid sel ajal ju ei tuntud. Ainsaks mõeldavaks lahenduseks on, et plokid veeretati oma kohale mööda kaldteed. Aga kus asus kaldtee?
2008 aastal arvas Prantsuse arhitekt Jean-Pierre Houdin, et kaldtee asub hoopis püramiidi sisemuses. Püramiidi nurkades oli kaldpind avatud, mis avas juurdepääsu värskele õhule. Seal rakendati ka tõstemehhanisme, mille abil plokk täisnurga võrra teise suunda keerati, et teda mööda järgmist kaldpinda kõrgemale vedada.
http://forte.delfi.ee/news/teadus/puramiidide-ehitamise-moistatus-lahendatud?id=20374017
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - muca - 05-05-2017 10:55
Ka veeretamine (kandiline kivi puidust trumlis) pole mõeldav, sest ratast ei tuntud ju. Või siis ikkagi tunti? Kui tunti ratast, siis ka sadamast ehitusele ei lohistatud. Seltskond, kes suudab sellise megaürituse korraldada, ei tunne ratast? Kahtlane. Kui ikkagi ei tuntud, siis kasutatigi "võluvitsa" millest ürikud jutustavad. Lihtsalt seade, mida kirjeldada üritati, ei omanud kirjeldaja suus muud vastet, tal ei olnud sobivat sõna võtta. Ja nii see võluvits sisse kirjutati.
Igatahes oleme me kõik valel teel, ka vanad egiptlased mõistatasid samamoodi nagu meie. Mõistatasid, sest neid ju juures ei olnud.
Väidan, et ratast tunti - savist ümaraid veinianumaid, vaase, amforaid ju tehti.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Tyto Alba - 05-05-2017 18:39
Ei saa väita, et vanad Egiptlased ratast ei tundnud - küsimus vaid selle rakendamises.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_technology#The_Wheel
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 05-05-2017 20:23
Kergendaks seda logistika koormat: enamus püramiidis kasutatud materjalist on paekivi, võetud sealtsamast kõrvalt murrust. Keskmiselt 2,5 tonnised suht "kerged" kivid. Probleemiks on välisvooderduseks ja sisetarinduseks kasutatud graniidi transport... Kui suur võiks olla mahuliselt graniidi ja paekivi suhe? Üks kümnele? Hmm, vist 3-5 % kanti ma pakuks. Kuna ka paljud graniidilahmakad on RASKEMAD kui 2,5 tonni, siis väheneb ARVULINE osakaal veelgi... Teen julge pakkumise: püramiidis on kasutatud umbes 5000-15000 graniidist ehituskivi... see teeb 500 aastas.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Nielander - 06-05-2017 09:42
(05-05-2017 20:23 )Geargirl Kirjutas: Teen julge pakkumise: püramiidis on kasutatud umbes 5000-15000 graniidist ehituskivi... see teeb 500 aastas.
Ümmarguselt 1,4 kivi päevas seega. Milles probleem? Ilmselt oli liin pidevalt mehitatud - see tähendab, et igas ajahetkes olid võib olla kümned kivid teel sihtkohta.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Müstik - 06-05-2017 10:52
(05-05-2017 18:39 )Tyto Alba Kirjutas: Ei saa väita, et vanad Egiptlased ratast ei tundnud - küsimus vaid selle rakendamises.Iidse Egiptuse tehnoloogiast rääkides, tasub ehk ka ära märkida, et paljud uurijad usuvad, et Suure Püramiidi sissepääsule ehitati algselt pöörduks. See pidi kaaluma u 20 tonni ja olema tasakaalustatud nii, et seda saanuks avada seestpoolt surudes. Suletuna oleks see passinud täpselt teiste kivide vahele ning jäänud märkamatuks. Pöörduksi on leitud vaid kahest teisest püramiidist: Cheopsi isa Snofru ja vanaisa Huni püramiidist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_technology#The_Wheel
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 06-05-2017 18:50
Küsimus on: kuidas saadi üles SUURED KIVID? Kui sadamast kuni püramiidini on võimalik kasutada rullteed, kuidas edasi? Pakun välja võimaluse: kivibloki ümber ehitati ümmargune rakis; ümber selle köied (plokiratas!) ja kasutades galeriis liikuvat vastukaalu, veeretati ta üles otse mööda püramiidikülge...
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - seenetoorik - 06-05-2017 19:55
(05-05-2017 09:51 )muca Kirjutas: Muistsete egiptlaste joonistused tõendavadki, et muistsed egiptlased neid ei ehitanud. Nende joonistused on nende nägemused püramiidide ehitamisest - tööd ennast nad ei näinud.
1) Mismoodi tõestavad pildid püramiidide ehitamisest inimeste poolt, et neid ei ehitanud inimesed????
2) Millega sa põhjendada, et need joonistused on kõigest nende nägemus püramiidide ehitamisest? Laest nopid neid väiteid või?
(06-05-2017 18:50 )Geargirl Kirjutas: Küsimus on: kuidas saadi üles SUURED KIVID? Kui sadamast kuni püramiidini on võimalik kasutada rullteed, kuidas edasi? Pakun välja võimaluse: kivibloki ümber ehitati ümmargune rakis; ümber selle köied (plokiratas!) ja kasutades galeriis liikuvat vastukaalu, veeretati ta üles otse mööda püramiidikülge...
Me ei pruugi kunagi teada saada, kuidas üks või teine ehitis täpselt ehitati aga meil on küllaldaselt materjali väitmaks täie kindlusega, et need ehitati tolleaegsete inimeste poolt täielikult tollele ajastule vastavaid tehnoloogiaid kasutades.
RE: Kuidas ehitati Giza püramiidid? - Geargirl - 07-05-2017 06:57
Just nimelt- tolleaegsete. Millisest ajastust on jutt? Mina väidan, et püramiidid ehitanud tsivilisatsioon elas palju varem vaaraodest. Neil oli olemas ehituseks väga vajalik ressurss: puit. Vaaraod importisid puitu Palestiinast, makstes selle eest kulda samas kaalus... Lisaks pakkus savann rohkelt toitu, uluki ja koduloomaliha.
Vaatame Põhja-Aafrika kliima ja geoloogilist ajalugu. Jääaja kõrgpunktis sadas talviti seal rohkelt vihma, Sahara oli roheline mets. Siis, jääkilbi sulades, taandusid jahedad vihmapilved Vahemere taha ja Sahara hakkas kõrbestuma... Seda kiirendas inimese poolt karjakasvatus ja tuletikkudega mängimine... Lisaks veel pidevad maavärisemised, maailmamere taseme tõus ja ülisuured üleujutused: Mesopotaamia kultuur hävis üleujutuses täielikult 6000 aastat tagasi. Hukkus ka Kuningate tsivilisatsioon, kuid säilisid monumendid nende ehituskunstile...