+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Maailmavaated (/forumdisplay.php?fid=59)
+--- Foorum: Usundid ja religioonid (/forumdisplay.php?fid=25)
+--- Teema: Judaism, islam ja kristlus arutluseks (/showthread.php?tid=8260)
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Müstik - 07-05-2015 20:46
No teema on juba niisugune, eks Sinu jutu tagant paistsid ju Muhamedi kõrvad ka.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - east - 07-05-2015 21:04
Eks see olegi vist uudishimulike inimeste häda....varsti ei paista ennastki kõikvõimalike autoriteetide körvade vahelt välja....terve pilv neid kõrvakesi...kõnelemata juba kõikvõimalike "tarkade" internetilinkide tohuvabohust. Eks mine ja sõelu siis sealt seda mida sulle vaja. Ning kõikse hullem veel see et pahatihti ei tea isegi, mida sa sealt otsid....Lihtsalt huvitav ja põnev.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Müstik - 07-05-2015 21:16
Varraku "Usundid. Silmaringi teatmik" on raamat, mitte ainult internetilink.
Pdf-s on jutt ainult osaliselt. Aga annab hea ja neutraalse ülevaate maailma usunditest. Autor on kirjutanud näiteks ka viikingitest.
https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?79123
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - east - 07-05-2015 21:43
Viikinglus ju huvitav asi. Kunagi üht pikemat lugu kirjutasin.. mis aga peale mitut infarkti pooleli jäi ja lihtsalt ei mõista enam jatkata....Skötkonungi tütrest Ingegerdist kellest Jaroslavi naine sai...ning siis tuhnisin Ingegerdi lapsepõlve käsitlevas ajastus ning sealses mütoloogias-mentaliteetides päris põhjalikult. Mind huvitas just tema isa ristiusustumine ja kuivõrd põhjalik see ka oli.
Me räägime kõik tänasel päeval omaaegsest Kreeka kolonisatsioonist kui ühest hämmasavamast nähtest inimonna ajaloos - paarisaja aasta vältel tekkis Vahemere ja Musta mere ümber pea katkematu Kreeka linnriigikeste ahel ent kui mõtlema hakata siis kaks tuhat aastat hiljem hõlmas skandide poolt hõlmatav asustusareaal palju suuremat piirkonda, kui kreeklased seda iial suutsid omada ent sellest ei kõnele tänapäeval enam keegi, mis näib - minu arvates- täiesti ülekohtusena.
Võõrsil tehti küll suuri tegusid - loodi riikegi - ent ometi hääbuti. Põhjuseks võib olla asjaolu et minnes võõrsile, jäeti oma mütoloogia ning religioon koju: usuti et kõik need odinid ja thorid ja freijad ning lugematu hulk teisigi on elamas oma koduses skandia kojas ning vöörsile minnes tuleb neil minejatel hakata teenima neid jumalaid kes valitsemas seal kuhu mindud. Ühesõnaga võõraid. Ning seeläbi kaotati ka oma rahvuslik idenditeet. Seitsesada aastat hiljem juhtus enam vähem seesama ka läände põgenenud eestlastega. Üheainsa põlvkonna jooksul sisuliselt hääbuti.
Ma pidevalt mõtlen: kui juhtub meie jaoks midagi katastroofilist, sellist et me saame üle ilma laiali pillutuiks: mis saaks olema eestlasi ühendavaks kitiks? Mis aitaks meil säiluda? Usk? Kas see mis laenatud vöörsilt? Keel?
Kes oskaks vastata?
Kui keegi oskaks, oleksin talle tänulik.
Ja seda siiralt.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Samir - 08-05-2015 11:42
Eimidagi teaduslikku, aga olen miskipärast kindel, et meie maalapp ja meie keel on seotud - kui keelt kõnelevad isikud lahutada maast, siis on varsti lõpp.
Jumalad saab kaasa võtta(N.Gaiman "Ameerika jumalad"!!!),kuid see on siiski vaikne ja kurb hääbumine.
Ei tea vaid, kus on kriitiline piir, miskid maasusu/taarausu teoreetikud on kunagi väitnud, et 100-150 000 inimesest olla meie maa jaoks küll ja veel.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - VironShaman - 08-05-2015 11:49
Lorenz kirjutas:
2Ms 32:26 siis Mooses astus leeri väravasse ja ütles: "Kes on Jehoova poolt, tulgu minu juurde!" Ja tema juurde kogunesid kõik Leevi pojad. 27. Ja ta ütles neile: "Nõnda ütleb Jehoova, Iisraeli jumal: Igaüks pangu oma mõõk vööle! Käigu sinna ja tänna leeri väravast väravani ja tapke igaüks, olgu see ka oma vend, sõber või sugulane!" 28. Ja Leevi pojad tegid, nagi Mooses käskis; ja sel päeval langes rahva seast ligi kolm tuhat meest.
10500 aastat tagasi ehitasid Egiptuse püramiidid Orioni tähesüsteemist pärit tulnukad ja salvestasid oma päritolu ka püramiidide asendis.
Hiljem tekkis Sõnni kultus mis viitab Sõnni tähesüsteemist pärit tulnukatele, oli ju nii Vana Kreeka jupiter härg kui ka Rooma impeeriumi Sõnnikultus sealtsamast, ja ega Indra lehm mujalt pärit ole.
Leevi poegade tapatalgud sõnni kummardajate seas näitavad kehe tulnukagrupi leppimatut vaenu kuni tänapäevani, oli ju ka Teine maailmasõda mille Leevi pojad kuulutasid 1936 aastal Aaria Mustale Ordule kelle õpetajad olid jällegi Sõnni silmast ehk Aldebarani tähtkujust ja täna tähistab kogu piiblirahva juhitud maailm võitu paganate ja valejumalate kummardajate üle.
Miks Judaism kristlus ja Islam ei räägi sõnagi loodusest ja bioloogilisest toiduahelast millel põhineb tänane maine elu. Lihtsalt neid ei huvita selle looja käekäik kelle loodud kehades nad vangis on, nende eesmärk on see maailm ära põletada ja niiviisi vabaneda vangist.
Mida ühist on Ugridel Jahve või Allahiga, no mitte midagi peale selle et kehad on meile kasutada sama looja poolt kes ka semiitidele kehasid laenab. Pigem on meie tulnukad ja ka meie ise pärit Põhjalast, on ju Eelkristlike eestlaste üks sümboleist Metssea pea mis toki otsas tegi nad puutumatuteks aga tegelikult on Freya sümbol.
Shamanism hoolitseb selle looja karjade eest kes inimkehadena tegutsevad ja ühe osa loodusest moodustavad, tee sellest ülespoole on samuti meelde tuletada ka need vangid kes meie kohades elavad ilma võimaluseta seda keha juhtida.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - east - 08-05-2015 11:54
Põhimõtteliselt võiks rahvus säilida ehk väiksemagi inimpopulatsiooni puhul aga ainult tingimusel et ta oleks teistest rahvastest eraldatud. Vastasel juhul sulandub ta kiirelt võõraisse. Nii nagu on juhtunud Venemaa soome-ugrilastega. Ent teistest eraldiseisev Island on jällegi vastupidine näide - kuigi neid on kolm neli korda vähem kui meid ei ole nagu kuulda olnud et neid eriline väljasuremishirm kummitaks.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - VironShaman - 08-05-2015 16:12
Ent teistest eraldiseisev Island on jällegi vastupidine näide - kuigi neid on kolm neli korda vähem kui meid ei ole nagu kuulda olnud et neid eriline väljasuremishirm kummitaks.
BBC nimetab Islandi vana usku uuspaganluseks justkui sel polekski vanu juuri, muuseas Thori vasara sümbol on Rootsis kuulutatud keelatud sümboliks Aga Asatry nime all levib see usk maailmas tänagi.
http://www.bbc.com/news/world-europe-31437973
http://www.religionfacts.com/asatru
Ka eesti peaks taastama tegeliku maausu mitte selle mida juhivad semiootikud oma sümbolite ja nimetamistega.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - east - 08-05-2015 17:10
Thori vasaraga on niisugune lugu et sellesse oli tihtipeale vermitud haakrist mis oli jällegi ka üks nimetet tegelase sümboliks.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Pelle - 18-05-2015 09:57
Selles teemas on islamist kirjutatud ehk 10% ulatuses ,seega viiks vestluse tagasi islami peale....
Keskaegsele islamile mõeldes meenuvad Rumi luule, Ibn Sina arstiteaduslikud saavutused,islami filosoofide tööd ,mida isegi kristlik maailm tõlgete kaudu tunnistas (vt. Ibn Tufail "Elav Ärganu poeg" Tallinn Olion 1992)...kus on see islami kultuur nüüd tänapäeval???
Selle kultuuri asemel on islami "firmamärgiks" kujuneneud islamiterrorism...
Islamiuurijate seas puudub
üksmeel, kas islami pühad tekstid lubavad paradiisi jõudvatele märtritele
seksuaalseid naudinguid. Olulisem on, et leidub nii tõlgendusi, mis
lubavad märtritele paradiisis seksuaalseid naudinguid, kui ka neid, kes
usuvad, et sellised naudingud neile paradiisis osaks saavad. Selliste
tõlgenduste kohaselt ootab märtrit paradiisis ees igavene elu, 72 noort
neitsit ning privileeg reserveerida kohad taevas veel seitsmekümnele
sugulasele.
Aga kes-mis ootab paradiisis eest naisterroristi ,kes oma pommivööga aitab teise ilma kümneid süütuid rahulikke kodanikke?? Kas 50 halli varjundit??
Ja kas ka keskajal islamimaades naiste ümberlõikamine "moes" oli,... ei meenu nagu et islami armastusluules sellest juttu oleks olnud.Võib olla on see naiste ümberlõikamine hoopis tänapäevane hullus ,just nagu tätoveerngute tegemine on levinud?
Väga huvitav lugemine on Vladimir Wiedemann`raamat, "Püha kaljukitse radadel. Nõukogude hipide rännakud Kesk-Aasias."
Saab aimu milline oli islam N-Liidu aladel ,milline kultuur ja traditsioonid ,millest ISIS`e võitlejatel ilmselt pole aimugi.
Raamatu sisust ka üks retsensioon -"Nõukogude hipi võluvaibal Kesk-Aasias":
http://www.sirp.ee/s1-artiklid/c7-kirjandus/2014-04-03-17-03-53/
Veel üks asjakohane lugemine "USULISEST ENESETAPUTERRORISMIST" http://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploads/2013/02/KVUOA_toimetised_3_Kilp.pdf
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Minaelan - 18-05-2015 10:18
No näed, isegi peale surma käib naiste ahistamine, Marconato
.Huvitav, kas koraanis on ka midagi naiste surmajärgse elu kohta räägitud?
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - VironShaman - 18-05-2015 10:55
Врожденная агрессия ислама. Что должен знать Запад
Есть умеренные и миролюбивые мусульмане, но нет умеренного и миролюбивого ислама. Истинный ислам – этот тот ислам, который сейчас проповедуют исламские террористы, и сам Мухаммед является им примером в их агрессии к инаковерующим…
On olemas mõõdukad ja rahumeelsed islamiusulised kuid pole olemas mõõdukat ja rahumeelset islamit. Tõeline Islam on see islam mida kuulutavad islamiterroristid ja Muhammed ise on neile eeskujuks nende rünnakul teiseusulistele.
Tuntud dokumentaalfilm mis jutustab tõelisest islamist, küll venekeelse pealelugemisega aga kel tahtmist võib ilmselt ka ingliskeelse jutuubist üles leida.
https://www.youtube.com/watch?v=iDcjHzgj1-A
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Minaelan - 18-05-2015 10:58
(18-05-2015 09:57 )Pelle Kirjutas: Veel üks asjakohane lugemine "USULISEST ENESETAPUTERRORISMIST" http://www.ksk.edu.ee/wp-content/uploads/2013/02/KVUOA_toimetised_3_Kilp.pdf
Tõesti põnev ja valgustav lugemine:
Islamism on nüüdisaegne äärmusliikumine. Islam kui religioon ja sellega kaasnev kultuur on eksisteerinud üle aastatuhande, islamism aga on tekkinud 20. sajandil. See on militantne liikumine, millel on holistlik nägemus islamist ning mille lõplik eesmärk on taastada kalifaat.
Bin Ladeni spetsiifiliseks eesmärgiks on “ühendada kõik moslemid ja rajada valitsus, mis järgib kaliifide valitsemise reeglit.” Tema arvates saab seda saavutada ainult suurema osa valitsuste kukutamisega islamiriikides, Lääne mõjude kõrvaldamisega nendes riikides ning lõpuks ka kõigi riigipiiride kaotamisega.
USA ja Iisraeli sõjalise üleoleku tõttu kutsus bin Laden üles kasutama terrorismi oma eesmärkide saavutamiseks. Selles kontekstis tuleb mõista ka fatwa’t, mis ütleb, et iga selleks suutelise moslemi kohustus on “tappa ameeriklasi ja nende liitlasi, nii tsiviil- kui ka militaarisikuid, igal maal kus võimalik, kuni Aqsa mošee [Jeruusalemmas] ja Harami mošee [Mekas] on vabastatud nende haardest ning nende armeed… lahkuvad kõigilt islami maadelt.
Kas ISIS mitte ei kuulutanud, et soovib kalifaati moodustada kogu Maailmas, et enne nad ei tagane ning et KÕIK MEETMED on lubatud.
Seega ka koos paadipõgenikega imbumine erinevatesse riikidesse, et seal oma eesmärke siis täitma hakata.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Gaudium - 20-05-2015 07:56
Juudi kabbalah teatud haru (Zohar, Luria, Baal HaSulaam, Laitman) on siis küllalt huvitav tänapäeval, sest selle järgi on kõigis inimestes täpike, mis lubaks ühendust Loojaga. Samm edasi sellest, et vaid juudid / mehed on need väljavalitud.
Kuid samas on judaismiga nii tugevasti seotud ja minu meelest küllalt huvitav, kuidas juudid selleni jõudnud on.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Müstik - 20-05-2015 11:49
Juudid on selleni jõudnud juudi müstika kaudu.
Zohari järgi koosneb inimese hing kolmest elemendist; nefesh (loomalik); ruach (keskmine hing, sisaldab kõlbelisi voorusi); neshamah – hinge kõrgeim mõõde. Viimane võimaldab inimkonnal osaleda elus ka pärast surma.
Legendide järgi oli kabala salaõpetus olemas maailma algusest alates, aga alles 2.saj. pandi kirja. Suuremas osas aramea keeles.
13.saj. kirjutati Kastiilias kogumikuks. Siis anti kabalale ka uus suund.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - VironShaman - 20-05-2015 12:20
Gaudium, asi on veidi peenem, see üks looja kes kogu maa bioloogilist maailma ülal hoiab ja meilegi füüsilised kehad annab ei ole see looja kelle poole püüdlevad juudid ja teised siit välja oma kodumaailmadesse tagasi pääseda üritavad vangid mis on pistetud neisse füüsilistesse kehadesse ümber kasvama. Inimese mittemateriaalne pool on keeruline konglomeraat erinevatest hingeosadest mida tundsid ka eelkristlikud eestlased, üks täiuslikumaid kirjeldusi siit väljapääsuks annab Castaneda kirjeldus marranode ehk kristlike ristirüütlitest juutide maagilised liinid kes lõid maha kohalikud nõiad ja kasutasid ära nende teadmised maalt väljapääsuks. Nad kasutasid ära vanad teadmised pääsuks Orionile hõivates sobivad kehad ja asendades neis vangid oma ühe Naguali hingega. Hüpe kuristikku viis kehad läbi surma ja taassünni õige hinge tükkideni millest sai ühe lahkuva vangi tervik. Järgmine põlvkond sisaldas juba järgmise vangi tervikut.
Ka juudid erinevalt kristlusest pürgivad kõrgematesse kihtidesse kuid ühe eesmärgiga, reaalse võimu saavutamiseks kõikide teiste kehade üle siin maal mitte äraminekuks ja loodavad kõik teised vangide jupid segada nii peeneks segapudruks eri rasside ja hõimude kaotamisega, et peale nende endi pole kellelgi lootust.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - east - 20-05-2015 12:21
Tule taevas appi! Kui palju on siin Eestimaal ikkagi spetsialiste ühe väikese rahva ajaloo kallal targutleiaid.
Iseäranis neid kes teadmas kõike täpselt, aga kes pole kunagi juudamaa käinud. Kas Viron Shiman (selle portaali üks sõnaosavamid eksperte juudiküsimustes) on sealmail ikkagi viibinud?
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - VironShaman - 20-05-2015 12:52
eastile võiks lugemist anda, loodetavasti oskab vene keelt.
http://rus-sky.com/history/library/brafman.htm
suhtumine teistesse rahvastesse
http://poiskpravdy.com/kniga-tanya-sekta-xabad/
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - east - 20-05-2015 13:40
HIILGAV!
Mul au lugupeetavale teatada et oskan vene keelt.Vähemalt omast arust.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Mannu - 20-05-2015 14:33
Julgen vahele piiksatada, et erinevatest maailmadest pärit hinged võivad kehastuda mistahes nahavärvi ja mistahes rahvusesse. Vereliinid on juba ammu lootusetult ära segatud. Kardinaalselt erineva nahavärvi taga on sisuliselt üks ja sama rass.
Kuid erinevus tuleb maast, kus antud rahvas või rass elab. Nad on arenenud kooskõlas ja sobivaks antud maalapiga ja kõigile on kõige kasulikum, kui igaüks elab seal, kus tema esivanemad on elanud. Loomulikul teel toimuv segunemine (mida tegid saare naised võõraste meremeestega?) ei sega seda sidet. Segunemine on alati toimunud ja saab ka edaspidi toimuma, kuid see peab toimuma aeglaselt ja loomulikult, mitte forsseeritult.
Aga samas Sõnni ja Orioni jõud on olemas (no tähistame neid anorgaanilisi nii), konkreetse astronoomiaga on tegu ainult nitinatikene.
Viga on suurtes monoteistlikes usundites. Nende kätte võib inimkond kärvata. Igal suurel usundil on teatud etapp, kus ta muutub valimatult ekspansiivseks ja vägivaldseks. Kristlusel on see möödas, islamil jõudnud kätte 20. sajandil. Selle religioonide vägivaldsuse taga on anorgaaniline, keda peame üle kavaldama. Budism on suutnud seda vältida ja levib ainukesena ausal teel.
Omaette teema on jah see rahamaailma nähtamatu vägivaldsus ja oi kui tõhus ta on sellisel kujul. Siin on nüüd juudid küll asjaga väga tihedalt seotud, aga mitte nii hullusti enam, kui see paista võib. Igasuguse ideoloogia loojad pole kunagi nii fanaatilised selles, kui selle ideoloogia truualamlikud jälgijad. Sest loojad on üldjuhul targad, järgijate kohta seda öelda ei saa.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - VironShaman - 20-05-2015 15:22
Julgen vahele piiksatada, et erinevatest maailmadest pärit hinged võivad kehastuda mistahes nahavärvi ja mistahes rahvusesse. Vereliinid on juba ammu lootusetult ära segatud. Kardinaalselt erineva nahavärvi taga on sisuliselt üks ja sama rass.
Julgen vahele piiksatada et siin on sul segadus, hingede sünni ja päritolu määravad naisliinid. Kuid ristimisega ja islami vastuvõtmisega kaasneb ju ümbersünd mille käigus vale vang välja visatakse ja usule sobivamaga asendatakse. Aga sünnilt jääb liin ikka õigeid hingi sünnitama. Vastasel juhul poleks juutide naisliinid enam ammu õigeid hingi sünnitanud, seepärast ei saa ka judaismi astuda vaid ainult sündida. Kohalikud hõimuliinid on säilinud siinses naiste põhikarjas ja sünnitavad ikka õigete hingedega kuid need pagulased kes tulevad hakkavad siia sünnitama oma päritolumaa vange. Need on siinsele ohtlikud ja võõrad.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Mannu - 20-05-2015 15:45
Naisliinid on jah. Aga naisliinid kannavadki seda "maad", kus nad on sündinud, edasi. Seega, see on tõsi, et kui siin hakkavad sünnitama mosleminaised, on see palju hullem, kui see kui eesti naine välisreisil moslemimehe titega tagasi tuleb. Aga hingede sünd ja päritolu - ikkagi minu meelest (võin ju olla eksiteel
) ei vali ei vere- ega naisliine, vaid teatud ehitusega ajusid. Naisliinipidi aga igasugu veidrad "ajuehitused" nii kergelt edasi ei kandu. Sihuke pilt on mulle jäänud. Aga tükke on palju puudu, niiet eks näis, milliseks pilt edaspidi kujuneb.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - Gaudium - 20-05-2015 18:10
Müstik - aitäh aga olen kursis.
VironShaman - ei hakka vaidlema. Sinul on enda uskumused, minul veidi teised seisukohad.
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - nokitseja - 24-05-2015 16:06
Kõigepealt mu tänu müksu eest uuesti läbi lugeda Vana Testament. Oi, kui palju jäi noorpõlves loetuna tähelepanu alt välja. Aga olud ja huvid olid teised.
Imestan tõsiselt miks jahutakse mingitest Siioni tarkade protokollidest ja nende autentsusest, kui VT-s on piisavalt selgelt kirjas kogu programm.
(05-05-2015 16:15 )Sinis Kirjutas: ...
Imelik, et uues testamendis kadus jumalal tapahimu ära, ometi vanas on see peamine patu nuhtlemisvahend. Kuidas selline lahknevus kahe testamendi vahel, kui mõlema kaudu peaks kõnelema inspireeritud jumalasõna, mis väidetavalt on olemuslikult muutumatu?
...
Selle mõistatuse üle on juba kaua päid murtud nii ülekantud kui ka otseses tähenduses.
Kardan, et ei oska anda veenvaid vastuseid, kuid saan näidata läbitud teed.
Mida teeb autojuht, kes on 500km ühtejutti roolis olnud?
Aga mida tegi Noa esimesena kui jala maha sai?
Tasub varuda kannatust, sest alustan mõnede äraleierdatud lõikudega.
Kristluse apologeedid räägivad ikka veel igavesti patusest inimesest ning ausast ja armastavast isast.
26 Ja Jumal ütles: „Tehkem inimesed oma näo järgi, meie sarnaseks, et nad valitseksid kalade üle meres, lindude üle taeva all, loomade üle ja kogu maa üle ja kõigi roomajate üle, kes maa peal roomavad!”
Kena lubadus, aga siis äkki - pirraki!
15 Ja Issand Jumal võttis inimese ja pani ta Eedeni aeda harima ja hoidma.
Nii palju siis valitsemisest. Meil, muide, valitsevat rahvas.
Piibel on tõeliselt huvitav kogumik (ilma naljata).
16 Ja Issand Jumal keelas inimest ja ütles: „Kõigist aia puudest sa võid küll süüa, 17 aga hea ja kurja tundmise puust sa ei tohi süüa, sest päeval, mil sa sellest sööd, pead sa surma surema!”
4 Ja madu ütles naisele: „Te ei sure, kindlasti mitte,
5 aga Jumal teab, et päeval, mil te sellest sööte, lähevad teie silmad lahti ja te saate Jumala sarnaseks, tundes head ja kurja.”
Jumal alustas oma suhet inimesega valetades.. no aga mis on üks pisike vale Mao suure alatuse kõrval.
(Vahemärkusena tsitaat Uuest Testamendist. Matteuse Evangeeliumist:
16 Vaata, ma läkitan teid nagu lambaid huntide keskele. Olge siis arukad nagu maod ja tasased nagu tuvid!)
7 Siis nende mõlema silmad läksid lahti ja nad tundsid endid alasti olevat, ja nad õmblesid viigilehti kokku ning tegid enestele põlled.
Ja nüüd tuleb silmad tagasi kinni rääkida, igavene häda sellega.
17 Aga Aadamale ta ütles: „Et sa kuulasid oma naise sõna ja sõid puust, millest mina olin sind keelanud, öeldes, et sa ei tohi sellest süüa, siis olgu maapind neetud sinu üleastumise pärast!
Et jumala teed on äraarvamatud, siis jääb arusaamatuks ka maapinna ära needmine. Aga ju ta ikka milleski süüdi oli ja needmine lähtub ikka headusest.
22 Ja Issand Jumal ütles: „Vaata, inimene on saanud nagu üheks meie hulgast, tundes head ja kurja. Aga nüüd, et ta oma kätt ei sirutaks ega võtaks ka elupuust ega sööks ega elaks igavesti!”
Madu, va alatu reetur:
ega võtaks ka elupuust ega sööks ega elaks igavesti! <--> sest päeval, mil sa sellest sööd, pead sa surma surema!
Taolisi armastuse väljendusi on veel palju-palju-palju ja nagu öeldud, enamus lõpmatuseni ära leierdatud. Vähem pööratakse tähelepanu olulistele sõlmpunktidele sumeritelt pännu pandud ja ümbertöötatud loos. Lubadus veeuputusi enam mitte korraldada ja Jeesuse tegevusest võrsunud kristlus on otseselt seotud Noa tegevusega pärast laevast pääsemist.
3 Ja mõne aja pärast juhtus, et Kain tõi Issandale roaohvri maaviljast,
4 ja ka Aabel tõi oma lammaste esimesest soost ning nende rasvast, ja Issand vaatas Aabeli ja tema roaohvri peale,
5 aga Kaini ja tema roaohvri peale ta ei vaadanud. Siis Kain vihastus väga ja lõi pilgu maha.
6 Ja Issand küsis Kainilt: „Mispärast sa vihastud? Ja mispärast sa pilgu maha lööd?
7 Eks ole: kui sa head teed, siis on su pilk tõstetud üles? Aga kui sa head ei tee, siis luurab patt ukse ees ja himustab sind. Kuid sina pead tema üle valitsema!”
Ohverdajate käekäik sõltus ohverdustest. Kumbki andis mis tal oli, kuid kummagi tegevusala ei olnud nende päris vaba valik.
4 Sel ajal, ja veel pärastpoolegi, kui Jumala pojad heitsid inimeste tütarde juurde ja need neile lapsi ilmale tõid, olid hiiglased maa peal: needsamad vägimehed, kes muistsest ajast on kuulsad mehed.
5 Kui Issand nägi, et inimese kurjus maa peal oli suur ja kõik ta südame mõtlemised iga päev üksnes kurjad,
Kas kellelgi on veel kahtlusi, et kurjus pärineb inimestest? Jumala pojad olid ju head, kuigi tegid mida ei tohtinud teha.
20 Ja Noa ehitas Issandale altari ja võttis kõigist puhtaist loomadest ja kõigist puhtaist lindudest ning ohverdas altaril põletusohvreid.
21 Ja Issand tundis meeldivat lõhna ja Issand mõtles oma südames: „Ma ei nea enam maad inimese pärast, sest inimese südame mõtlemised on kurjad ta lapsepõlvest peale; ma ei hävita ka enam kõike, mis elab, nõnda nagu ma olen teinud.
Eks nälg pani mõistuse pähe.
Lõik kirjeldab Noa tegevust pärast veeuputust (kuigi see on tähenärimine, ei tasu siiski unustada, et laeva võeti loomad paarikaupa).
Mingi projektiga alustades on lihtne algvariante minema pühkida ja uuesti alustada ('from scratch'), hiljem seda nii kergekäeliselt enam ei tehta.
4 Kummatigi ei tohi te liha süüa ta hingega, see on: ta verega!
5 Tõepoolest, teie eneste verd ma nõuan taga: ma nõuan seda kõigilt loomadelt, ja ma nõuan inimestelt vastastikku inimese hinge!
Edasi on pikalt-laialt kirjeldatud menüüde koostamist. Teema läbib kogu Vana Testamenti. Kõik, mis ei ole piisavalt hea, väärib hukkamõistu ja võõrastele jumalatele ohverdamine surma. Oli alanud verine võitlus teiste jumalatega ressursside ja ülemvõimu pärast.
2 Ja tema ütles: „Võta nüüd Iisak, oma ainus poeg, keda sa armastad, ja mine Morijamaale ning ohverda ta seal põletusohvriks ühel neist mägedest, mis ma sulle nimetan!”
Levinud näide usu tugevuse demonstreerimiseks, aga sellega on üks probleem, kuna eelnevalt oli välja öeldud üks lubadus, millest taganemine ei tekitanud tõrksust:
12 Aga Jumal ütles Aabrahamile: „Ärgu olgu see su silmis paha ei poisi ega su teenija kohta. Kõiges, mis Saara sulle ütleb, kuula ta sõna, sest Iisakist loetakse sinu sugu!
Tuleb ehk tuttav ette, äsja olid ju "valimised".
12 Siis ta ütles: „Ära pane kätt poisi külge ja ära tee temale midagi, sest nüüd ma tean, et sa kardad Jumalat ega keela mulle oma ainsat poega!”
13 Ja Aabraham tõstis oma silmad üles, vaatas, ja ennäe, üks jäär oli rägastikus sarvipidi kinni. Ja Aabraham läks ning võttis jäära ja ohverdas selle põletusohvriks oma poja asemel.
Saavutanud karmi käega esialgse võimu ühe väikese suguharu üle, suunas ta selle liikmed võõraste rahvaste juurde parasiteerima. Miks ma nii ütlen? Sest omal maal polnud neil võimalik jõukaks saada. Edasi järgnes teine faas, kah karmikäeline, kuid paljudele pattudele vaadati juba läbi sõrmede. Algas getode ajastu, riigid riikides.
15 Pea hapnemata leibade püha: seitse päeva söö hapnemata leiba, nõnda nagu ma sind olen käskinud, määratud ajal aabibikuus, sest siis sa tulid Egiptusest välja; aga tühje käsi ei tohi tulla mu palge ette!
Süstemaatiline ja massiline röövimine algas Egiptusest lahkumisel. Sel ajal sissekasvatatud valetamine, petmine ja varastamine tekitas hilisema vajaduse Jeesuse järele.
40 aastase kõrbes solgutamise käigus praagiti välja tõrksaid. Tõrksate kilda arvati ka need, kes tahtsid rahus elada. Umbes nagu muru kasvatamine - järjepannu rulli, kasta ja niida ning umbrohi nopi välja. 40 aastat kordub kogu VT-s sageli - 40 aastat rahu, siis 7-8 aastat sõda, häda ja viletsust. Ikka selle va muru rullimise vaimus ning küllap oli see seotud pidusöökidega, sest igapäevased ohverdused tiksusid ju nagunii. Edasi oli saadud massist juba võimalik moodustada sõjaline jõud:
2 „Võta arvele kogu Iisraeli laste koguduse pead nende suguvõsade
kaupa, nende perekondade kaupa nimekirja järgi kõik meesterahvad pea-pealt,
3 kahekümneaastased ja üle selle, kõik, kes Iisraelist on
kõlvulised minema sõtta. Sina ja Aaron lugege nad ära nende väeosade kaupa.
Sõjategevus on ebakindel värk isegi jumalale, seepärast käivitati toitlus- ja relvastusprogrammid :
47 Aga leviite, oma vanemate suguharu järgi, ei loetud teiste hulka,
48 sest Issand oli rääkinud Moosesega, öeldes:
49 „Aga Leevi suguharu ära loe ja nende päid ära arvesta Iisraeli laste hulka,
50 vaid pane leviidid tunnistuselamu üle, ja kõigi selle riistade üle, ja kõige üle, mis sellel on! Nemad kandku elamut ja kõiki selle riistu, ja nad teenigu seda ning löögu oma leer üles elamu ümber!
51 Kui elamu läheb teele, siis leviidid võtku see maha, ja kui elamu jääb leeri, siis leviidid seadku see üles; aga võõras, kes sellele ligineb, surmatagu!
Maksudest kõrvalehoidjaid oli ikka veel liiga palju, kõik ei võtnud asja piisavalt tõsiselt:
13 Aga see mees, kes on puhas ega ole teekonnal ja ometi jätab paasapüha pidamata, tuleb hävitada oma rahva hulgast, sest ta ei ole toonud Issandale ohvriandi selleks seatud ajal. See mees peab kandma oma pattu!
Kogu VT-d läbivad kaks põhiteemat - absoluutne kuulekus ja toitmiskohustus. Ei põlatud ära isegi inimohvreid. Ka Kronos olevat oma lapsed ära söönud, kuid teda pole keegi nimetanud armastavaks isaks:
30 Ja Jefta andis Issandale tõotuse ning ütles: „Kui sa tõesti annad ammonlased minu kätte,
31 siis see, kes iganes väljub mu koja ustest mulle vastu, kui ma ammonlaste juurest pöördun rahuga tagasi, kuulugu Issandale ja ma ohverdan ta põletusohvriks!”
34 Kui Jefta tuli koju Mispasse, vaata, siis tuli ta tütar välja temale vastu trummidega ja ringtantsu tantsides. Ja see oli tema ainus laps, ei olnud tal peale selle poega ega tütart.
39 Aga kahe kuu pärast tuli ta tagasi oma isa juurde ja see talitas temaga oma tõotuse kohaselt, mille ta oli andnud; tema ei saanudki meest tunda. Ja see sai Iisraelis tavaks,
40 et igal aastal, neli päeva aastas, käisid Iisraeli tütred lauluga ülistamas gileadlase Jefta tütart.
Inimene olevat loodud Jumala poolt, kuid sealt välja kasvanud inimkonna keskele tegi ta ruumi oma äravalituile. Hea ja armastav isa, kes oma perekonnas jõhkra ning armutu genotsiidi sisse seadis.
13 Ja ma andsin teile maa, mille kallal sa ei olnud vaeva näinud, ja linnad, mida te ei olnud ehitanud - ja neis te nüüd elate, viinamäed ja õlipuud, mida te ei olnud istutanud - ja neist te nüüd sööte.
7 Ja need viis meest läksid ning jõudsid Laisi; ja nad nägid,
et rahvas, kes seal oli, elas siidonlaste viisi muretult,
rahulikult ja julgesti; ja et neil oli varandusi, siis ei olnud
neil puudust millestki, mis maa peal on; nad olid siidonlastest
kaugel ja neil ei olnud tegemist teiste inimestega.
27 Ja olles võtnud, mis Miika oli teinud, ja preestri, kes
tal oli olnud, läksid nad Laisi kallale, rahuliku ja muretu
rahva kallale, lõid need maha mõõgateraga ja põletasid linna
tulega.
Võitlus käis ressursside ja mõjuvõimu pärast. Kui muidu võib teiste jumalate mainimist tõlgendada mitut moodi, siis vähemalt ühes kohas pole kaksipidi mõistmist:
Joosua. Altar Jordani jõe ääres
22 „Jumalate Jumal Issand, jumalate Jumal Issand, tema teab,
ja Iisrael saagu teada: kui see on mässu ja truudusetuse pärast
Issanda vastu - siis ära meid täna aita! -
Boss, kes justkui absoluutse võimuga, pidi alluma mingitele reeglitele ja otsima õigustust. See kordub visalt kogu loo algusest peale:
4 Tema isa ja ema aga ei teadnud, et see tuli Issandalt, kes
otsis põhjust vilistite vastu; sel ajal valitsesid vilistid Iisraeli üle.
Igatahes formeeriti lõpptulemusena sõjakas, kuid kahjuks mitte sugugi absoluutselt kuulekas rahvas. Kuulekusega oli igavene häda läbi kogu ajaloo, ei aidanud ka karmid karistused, seepärast tuli projekti täiendavalt muuta. Ilmselt oli ka taevane bürokraatia kasvanud nii arvukaks, et ohverdajate/ohverduste arvu ei saanud surmanuhtluse abil vähendada. Muidu oleks konkurentidel rohkem jõudu olnud.
6 Ja sina, Petlemm Juudamaal, ei ole Juuda vürstkondadest hoopiski kõige pisem, sest sinust lähtub Valitseja, kes hoiab mu Iisraeli rahvast kui karjane.”
Tagasipõige reeglite juurde. Jumal, vaeseke pidi kaitsma omaenda last omaenda poolt pukki seatud kuningate eest:
Mt 2:13 Kui nüüd tähetargad olid lahkunud, vaata, siis ilmus Issanda ingel Joosepile unenäos ja ütles: "Tõuse, võta kaasa laps ja tema ema ning põgene Egiptusesse ja jää sinna, kuni ma sind käsin, sest Heroodes tahab lapse üles otsida ja hukata!"
Läheneb finaal, senise seisuga eelvimane projektimuudatus:
26 Aga kui nad sõid, võttis Jeesus leiva, õnnistas ja murdis ja ütles jüngritele andes: „Võtke, sööge, see on minu ihu!”
27 Ja ta võttis karika, tänas, andis selle neile ja ütles: „Jooge kõik selle seest,
28 sest see on minu lepinguveri, mis valatakse paljude eest pattude andeksandmiseks!
19 Minge siis, tehke jüngriteks kõik rahvad, ristides neid Isa ja Poja ja Püha Vaimu nimesse
20 ja õpetades neid pidama kõike, mida mina olen teil käskinud! Ja vaata, mina olen iga päev teie juures ajastu lõpuni.”
Sealtpeale pole juudid ingleid ega muid taevaseid näha-kuulda saanud. Pole ju vaja siiberdada kui "maksud" korralikult laekuvad.
Kõigepealt loodi orjad ja valiti neist välja sobivad isendid, ebasobivad aga hävitati täielikult. Siis valiti materjal, millest vormida tulevased maailmavalitsejad. Seejärel seda paljundati ja jätkati sordiaretust. Edasi tehti valitud sordile ruumi, rookides eest kõik teised. Sellest ei piisanud, projekt kiskus üha rohkem kiiva.
Tapa või ära tapa, nad kuraskid tahavad ikka rahulikult elada ja toidavad bossi tont teab millega. Liiga palju kah, kõiki ei jõua kantseldada. Tuli teha projektimuudatus. Jeesuse kaudu läbi viidud kaval nüke muutis ohvriannid automaatseks. Igapäevased ohvriannid olid sellega tagatud. Umbes nagu maksete püsikorraldus pangas, tehku siis maksualused oma eraelus mida tahavad. Põlndki enam vaja sellepärast kedagi tappa. Sõjad on iseasi, väiksemaid ja suuremaid pidusööke tuleb ju ikka korraldada. Lõbu ja lusti peab ka olema.
Islam jääb selle küsimuse raamest välja, kuid islamil on oma põhjendus - ka kristlaste agressiivsus kippus raugema ning rahuliku, mugava elu võlud võimust võtma, kuigi maailm polnud veel kaugeltki vallutatud. Ei saa ju ennast seni kindlana tunda kuni teised bossid pole alla andnud või hävitatud.
Tsiteeritud siit: Piibel.net
RE: Judaism, islam ja kristlus arutluseks - vasamasa - 24-05-2015 21:37
Noppisid siis oma teooria kokku panemiseks salmid välja ja asi valmis ?
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: Kena lubadus, aga siis äkki - pirraki!....
....Nii palju siis valitsemisest
Inimesele anti ka veidi tegevust ega see valitsemist sega.
Kogu aeg valitsejatroonil istudes võib hemorroidid saada.
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: Et jumala teed on äraarvamatud, siis jääb arusaamatuks ka maapinna ära needmine.
Miks sa siis salmi poolikuks jätsid ? Edasi ju läheb...Vaevaga pead sa sellest sööma kogu eluaja!
18 Ta peab sulle kasvatama kibuvitsu ja ohakaid,
ja põllutaimed olgu sulle toiduks!
Sellepärast neediski karistuseks. Needmata oleks puudelt toitvad ja mahlakad viljad siiamaani ise sülle kukkunud. Poleks vaja olnud kartulitega nüüd jannata ja loomi tappa.
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: Ohverdajate käekäik sõltus ohverdustest.
Ei, mitte ohverdusest. Aabel andis usus , Kain ilmselt kohustusest, võibolla vastumeelselt .Jumal näeb ju inimest läbi. Jumal armastab heldet andjat
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: Ja Noa ehitas Issandale altari..
Lõik kirjeldab Noa tegevust pärast veeuputust (kuigi see on tähenärimine, ei tasu siiski unustada, et laeva võeti loomad paarikaupa).
Ta ehitas altari võibolla alles pärast mitut aastat peale uputust.
See nagu Aabeli sümdimisega, kus juba järgmises salmis ...2 Ja tema sünnitas taas: ta venna Aabeli.
Ja Aabel oli lambakarjane, Kain aga oli põllumees. Ja mõne aja pärast juhtus, et Kain tõi Issandale roaohvri
See Ja aeg võis mitukümmend aastat pikk olla.
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: Levinud näide usu tugevuse demonstreerimiseks, aga sellega on üks probleem, kuna eelnevalt oli välja öeldud üks lubadus, millest taganemine ei tekitanud tõrksust:
See on piiblis endas ära seletatud:
17 Usus viis Aabraham, kui teda proovile pandi, ohvriks Iisaki;
tema, kes oli saanud tõotused, oli valmis ohverdama oma ainusündinu;
18 tema, kellele oli öeldud: „Sinu sugu loetakse Iisakist.”
19 Sest ta arvestas, et Jumal võib ka surnuist üles äratada,
seepärast ta saigi tema tagasi ettetähenduseks.
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: 30 Ja Jefta andis Issandale tõotuse ning ütles: „Kui sa tõesti annad ammonlased minu kätte,
31 siis see, kes iganes väljub mu koja ustest mulle vastu, kui ma ammonlaste juurest pöördun rahuga tagasi, kuulugu Issandale ja ma ohverdan ta põletusohvriks!”
Hoiatav lugu, ära ikka luba kõike, mis pähe tuleb ja mida Jumal pole nõudnud.
Jefta sai tagajärgi tunda.
(24-05-2015 16:06 )nokitseja Kirjutas: Jumal, vaeseke pidi kaitsma omaenda last omaenda poolt pukki seatud kuningate eest
Kui lugesid nüüd värskelt üle VT, siis vast meenub, et kuningaid ja kohtumõistjaid nõudis see Jumalat mitte usaldav rahvas ise endale kaela. Saivad, mis tahtsid.