Para-web
Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Printerisõbralik versioon

+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Iidsed kultuurid ja ehitised (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Teema: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? (/showthread.php?tid=6220)

1 2

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 04-01-2016 11:28

(30-12-2015 05:55 )Tulnukinimene Kirjutas:  Ei ole keegi usuta
Tuleb mainida, et sa räägid siiski iseendast mitte minust.
Tsitaat:kõigil on oma veendumused, põhimõtted/põhitõed, väärtushinnangud. Pole vaja takerduda sõnasse "usk". Kolmanda tiheduse inimestel on oma "maailm", neljandal oma, viiendal oma. Igas neis on komplekt väärtushinnanguid ( või(s)tlemine-karjäär-raha, ilu-kunst, ideed ).
Kui sa niimoodi usu tähendust kultuuri mõistes laiendad, siis muutub seos arusaadavamaks, aga terve mõistuse hukk usu ja kultuuri lahutamisel jääb ikkagi segaseks, sest terve mõistus suudab isegi ilma nendeta eksisteerida.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Tulnukinimene - 04-01-2016 11:56

"Terve mõistus" on omaette teema...Kage, Sinuga ei ole mõtet vestlusesse laskuda...

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 04-01-2016 13:58

Einar Laigna ütleb. "Kultuur on alati religioosne. See on inimese ja sootsiumi suhestumine kosmosesse, universumisse, loodusesse ja selle tunnetatud seadused, mis on kogu ühiskonnale ühised. Kultuur sõlmub sellest tervikust ja lagunemise ajal on pluralism ja kõik lendab laiali."

Einar Laigna: Euroopa kultuur on surmastaadiumis
https://www.youtube.com/watch?v=_5kkcvU2Q1E

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 05-01-2016 10:20

(04-01-2016 11:56 )Tulnukinimene Kirjutas:  Kage, Sinuga ei ole mõtet vestlusesse laskuda...
Jah, ma tean, aga kui ma küsin miks ei ole mõtet, siis mis vastus on? Vastuseks on see, et sina ei tea teemast midagi ja seega ei oska küsijale mitte midagi seletada. See on see sein mille vastu ma alati siin foorumis põrkan ja näitab väga hästi vastajate teadmisi ja olemust. Mõelge enne kui vastate.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 05-01-2016 10:45

Kui vastamisele jutt läks, siis kas oled juba esitatud küsimusele vastuse leidnud? Või läheb mõtlemisega veel aega?
(27-08-2015 12:51 )Nofretete Kirjutas:  
(15-10-2011 16:59 )kage Kirjutas:  Minu jaoks on kultuur enamasti meelelahutus, natuke kombeid jmt veel otsa. Ja nagu viimane küsimusevariant tabavalt viitab liigume me jõudsal sammul totaalse tarbimisühiskonna poole (kultuuri tarbimine).
On see hea, et me liigume totaalse tarbimisühiskonna poole?


RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Tulnukinimene - 05-01-2016 11:14

Iga ühe valik, millist kultuuri ta toetab. Ma olen püüdnud siin foorumis inimesi üles kutsuda ühistegemisele, et tulge, teeme koos metsa aluse ja jõe ääre korda, saate kena kooskäimise koha Eesti Südames, mis kubiseb parast.
Või vastukaaluks plastile ja "kristalli"-hullusele, oma Eestimaine, mis sisaldab ehtsat räni.
Miniskulptuur: https://loodustuba.files.wordpress.com/2010/04/juur-001.jpg
või siis elupuuõli, mis hoiab gripi hooajal terve jne.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 05-01-2016 12:07

(05-01-2016 10:45 )Nofretete Kirjutas:  On see hea, et me liigume totaalse tarbimisühiskonna poole?
Ei. Kuna ühesõnalistel postitustel pole eriti mõtet, siis lisaks paar küsimust kõigile mõtlemiseks: kas see on hea kui kõigi teiste vastustevariantide kõrval on ainuke vastusevariant mida osatakse kasutada teiste süüdistamine? Kas see käib teie kultuuriga kaasas?

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 05-01-2016 12:13

(05-01-2016 11:14 )Tulnukinimene Kirjutas:  Iga ühe valik, millist kultuuri ta toetab.

Aga me oleme ju rahvus. Või see ei ole enam oluline?

Kaob kultuur, kaob ka rahvus. Me ju ei taha, et me ära kaome? Ja sulandume teistega. Saame massikultuuri osaks. Nii nagu paljud teised väikerahvad on kadunud maailma areenilt. Või tahame?


Tänapäeva Eesti kultuuri võiks lühidalt iseloomustada kahe sõnaga: inertsus ja nihilism. Inertsuse all pean ma silmas teatavat algatusvõimetust, iseliikumise puudulikkust, soovimatust midagi ette võtta ilma välise surveta – seejuures aga veeretakse vaikselt ikka kuhugi edasi, või tagasi, või niihästi edasi kui tagasi, sest kes seda suunda ikka täpselt teab. Nihilism on inertse seisundi intellektuaalne väljendus, kramplik kalduvus eitada iga suuremat ideed, püüd klammerduda väheütlevate faktide, lihtsakoeliste tõestuste ja primitiivsete veendumuste külge, mille ainuke voorus näib olevat see, et neid peetakse “tõsikindlaks”.

Lugu mehest, kes kukkus oma sokiauku:
http://www.vikerkaar.ee/lugu-mehest-kes-kukkus-oma-sokiauku/

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 05-01-2016 12:38

(05-01-2016 12:13 )Nofretete Kirjutas:  Kaob kultuur, kaob ka rahvus.
Palun võrdlust nt 1000, 500, 100 aasta tagusest eesti kultuurist ja praegusest ning näiteid kuidas kultuuri muutumisega on rahvus kui eestlased ära kadunud või tänu millele on rahvus püsinud.

PS! Kultuuri puhul tuleks aru saada ka sellest, et inimesed teevad kultuuri ja kui kellelegi praegune ei meeldi, siis hädaldamine, liigitamine, süüdistamine, nõudmine, et kultuuri tehtaks minu kultuurist arusaamise järgi jne toob kultuuri ainult selle mida väljendatakse ja millega tegeletakse - hädaldamine, liigitamine, süüdistamine, nõudmine, et kultuuri tehtaks minu kultuurist arusaamise järgi jne. Head kultuuri arendamist.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 05-01-2016 13:22

(05-01-2016 12:07 )kage Kirjutas:  ...lisaks paar küsimust kõigile mõtlemiseks: kas see on hea kui kõigi teiste vastustevariantide kõrval on ainuke vastusevariant mida osatakse kasutada teiste süüdistamine? Kas see käib teie kultuuriga kaasas?

Hea, et me teineteist nii hästi mõistame.
Arvamused kultuurist on tõesti huvitavamad lugeda. Smile
Kultuuriga, meie praeguse kultuuriga ehk eesti kultuuriga käivad kaasas kultuuriartiklid.
See artikkel ei süüdista kedagi, vaid annab rohkelt mõtlemisainet.
Eestimaa ja eestlaste üle. Saad sellest nii mõnegi vastuse, kui sul jääb aega üle sellesse artiklisse süüvimiseks.

http://www.vikerkaar.ee/lugu-mehest-kes-kukkus-oma-sokiauku/

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 05-01-2016 14:31

(05-01-2016 13:22 )Nofretete Kirjutas:  Kultuuriga, meie praeguse kultuuriga ehk eesti kultuuriga käivad kaasas kultuuriartiklid.
See artikkel ei süüdista kedagi, vaid annab rohkelt mõtlemisainet.
Eestimaa ja eestlaste üle. Saad sellest nii mõnegi vastuse, kui sul jääb aega üle sellesse artiklisse süüvimiseks.
Aga äkki mõtleks enda ja inimese üle selle asemel, et ennast ainult Eestimaa ja eestlaste üle mõtlemisega ühte piiratud kultuurikasti panna ja nõuda kõigilt selle kasti reeglite/traditsioonide järgimist? Ja ole nii kena ning ütle mille kohta ja milliseid vastuseid ma sealt artiklist leian?

Ja kohe alguses iseloomustatakse ju usklike, marurahvuslasi ja kõiki teisi kes kramplikult oma uskumustest kinni hoiavad ja soovivad, et kõik käiks nende järgi, st ei suuda tunnistada (eitavad) suuremaid ideid ja erinevusi:
"Nihilism on inertse seisundi intellektuaalne väljendus, kramplik kalduvus eitada iga suuremat ideed, püüd klammerduda väheütlevate faktide, lihtsakoeliste tõestuste ja primitiivsete veendumuste külge, mille ainuke voorus näib olevat see, et neid peetakse “tõsikindlaks”. Olgu meil parem väikesed, tühised, armetud, kas või kulunud ja räpased ideed – need on vähemalt päriselt meie omad, meie enese moodi, meie pisikese hõreda prussakapesa nägu."

Lugemisega natuke edasi jõudes leidsin kinnituse enda küsimusele. St, et miks ei võiks Eesti kultuuri mõistes enda ja inimese peale mõelda. Inimesed on ju need kes kultuuri loovad ja sina oled ju ka inimene.
Tõeline Eesti kultuur on see, mida me iga päev mõtleme ja teeme, mida me ilma mõtlematagi teeme ja ilma tegematagi mõtleme – lühidalt, tõeline Eesti kultuur on meie igapäevane tegelikkus.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 05-01-2016 15:23

(05-01-2016 12:38 )kage Kirjutas:  Palun võrdlust nt 1000, 500, 100 aasta tagusest eesti kultuurist ja praegusest ning näiteid kuidas kultuuri muutumisega on rahvus kui eestlased ära kadunud või tänu millele on rahvus püsinud.

Nende võrdluste jaoks on küllaga teisi teemasid. Teemasid, kus käsitletud muistset Eestit ja Eesti lähiajalugu.
Saja aasta tagusest kultuurist? Soovitan külastada rahvusmuuseumi. Kultuuri muutumisega (saksa kultuuri omaks võtmine) rahvus just ju tekkiski. Ega sa äkki mõisteid eesti rahvus ja eesti rahvas segi ei aja?

Rahvus (ka: natsioon) on etnose arengustaadium; rahvust ühendab keelel, kultuuril, usul ja/või muudel teguritel põhinev etniline identiteet.

https://www.google.ee/#q=rahvus

Aga jah selles käsitletud artiklis on lõpus kirjutatud, et "tõeline Eesti kultuur on see, mida me iga päev mõtleme ja teeme, mida me ilma mõtlematagi teeme ja ilma tegematagi mõtleme – lühidalt, tõeline Eesti kultuur on meie igapäevane tegelikkus."
See igapäevane tegelikkus siin foorumis oled ka sina.
Järelikult oled ka sina selle MEIE KULTUURI osa. Tore,et läbi lugesid.Smile
Nüansside osas ei oska nõu anda. Nagu eespool öeldud, siis igaühel omad veendumused. Küll loeksin teemas meeleldi ka teisi huvitavaid kultuuriartikleid.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 05-01-2016 16:09

(05-01-2016 15:23 )Nofretete Kirjutas:  Nende võrdluste jaoks on küllaga teisi teemasid.
Muidugi on, aga kui sina väidad, et "kaob kultuur, kaob ka rahvus", siis kas sa kordad lihtsalt teiste sõnu või oskad ise mõelda ja selle lahti seletada?
Tsitaat:Kultuuri muutumisega (saksa kultuuri omaks võtmine) rahvus just ju tekkiski. Ega sa äkki mõisteid eesti rahvus ja eesti rahvas segi ei aja?
Kui nii võtta, siis ajalises mastaabis kaob rahvus ära, aga see tekitab jälle küsimuse, et kui enne saadi ilma läbi ja kultuur oli olemas, siis miks on praegu rahvus nii jube tähtis, et kõik peaksid sellest igavesest ajast igavesti kinni hoidma ja seda kaitsma kui keel, kultuur, usk ja/või muud tegurid muutuvad ajas?

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 05-01-2016 18:07

(05-01-2016 16:09 )kage Kirjutas:  ...miks on praegu rahvus nii jube tähtis, et kõik peaksid sellest igavesest ajast igavesti kinni hoidma ja seda kaitsma kui keel, kultuur, usk ja/või muud tegurid muutuvad ajas?

Eesti on praegu rahvusriik. See oli meie kui eestlaste endi südamesoov. Ja juba põhiseaduse järgi peab eesti riik tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilitamise läbi aegade.
Rahvuslik eneseteadvus on alati tähtis olnud. Sellest ajast peale kui rahvused kujunema hakkasid.

Lisaks moderniseerumisele ja elutingimuste parandamisele aitas rahvuslus väga paljudes maades suurel määral kaasa vabanemisele võõrvõimu ikkest ja/või kogu rahva ühendamisele ühtseks tugevaks riigiks, millel tänased rahvusriigid suures osas baseeruvadki.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - kage - 05-01-2016 20:31

Ma küsisin "miks on rahvus praegu nii tähtis" pidades silmas seda, et ajalooliselt saadi varem ilma rahvuse mõisteta hakkama mitte seda kuidas minevikus keegi selle tähtsust näeb. Pealegi ei kohusta Eesti Vabariigi Põhiseadus mitte kedagi tegelema eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilitamisega läbi aegade, sest see lause ei ole seaduse osa vaid näitab mis vaimus võeti vastu Põhiseadus.

https://www.riigiteataja.ee/akt/127042011002
"Kõikumatus usus ja vankumatus tahtes kindlustada ja arendada riiki, ... mis peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade"

Riik ja rahvas peab need tagama ja mitte kohustuslikus, sunduslikus ega seadusega ettenähtud korras vaid vabatahtlikult ja tunde järgi, selles vaimus nagu vanemad (ja ühiskond) on oma lapsi kasvatanud. Kui vanemad ei ole oma lapsi selles vaimus kasvatanud, siis ... Ahjaa, nagu Eithea ütles, siis see on laste probleem ja vastutus, et nad ennast õigesti ja rahvuslikus vaimus ei kasvatanud.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Hansee - 05-01-2016 22:50

Nüüd siin, siis vaidlevad mingi ebamäärase tuleviku unistaja ja alalhoidlikust tunnistav emalik.
Vaielge edasi!
Aint vaadake vahest ka teema algpostitust..../-Mis asi on kultuur sinu arvates? - see ongi põhi küsimus./
Paaris järgmises postituses kõlab sama - kultuur on defineerimata mõiste.
Millisest kultuurist siin juttu on? Kas see on kultuur , et teen hommikul ärgates oma voodiriided korralikult-lappes kokku või elan looduslikult- lükkan ärgates leheprahi mahaja hakkan uut päeva ootama.
Valikuid on veel: Kõrgkultuur???? - midagi unistustemaast....
Vangla kultuur
Maaviljelus ja loomapidamine- iga taime ja loomaliigil
omasugune Kultuur.
nüüd siis ka multikultuur ja loomulikult vastu kerkib rahvuskultuur.
Vast lõpuks separeeriks selle "kultuuri" mõiste oma osadeks ja vaidleks siis alajaotusele vastaval edasi.

PS! küsimus. Vanasti käisin ma aastas ca 30 korda teatris, nüüd pole juba pea 10 aastat kordagi sinna kipunud.

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 06-01-2016 11:13

Ei mingit vaidlust. Tegu ju keskusteluga. Mis kahjuks kultuuri juurest hüpleb siia-sinna. Kord usu juurde, kord rahvuste juurde.

Tagasi kultuuri juurde.

Kultuuri definitsioone on ilmas loendatud ligi 3000. Teesid lähtuvad kultuuri avaramast, inimeste hinge-, mõtte- ja elulaadiga seotud käsitlusest. Hando Runneli sõnadega (I maakultuuri seminar, 1988): Paljudele on kultuur mingi vaimne toodang, mida kirjanikud, näitlejad ja kunstnikud siis raamatute, teatri või televisiooni kaudu rahvamassidele lahkesti pakuvad. Ei ole. Kultuur on kõigepealt kodu, on see vaba inimese olemise, tegutsemise ja käitumise viis, mis tal oma kodus on. Kultuur läbib kõiki inimtegevuse sfääre, kultuur väljendub "iga inimese igas mõttes ja sammus".

Kui arvult väikesed rahvad teadlikult kultuuri-imperialismi nähtuste vastu ei astu, siis on neil "õnn põleda arvult suurte rahvaste kultuurikoldeis".

Teist eesti rahvust, kes ju vana maarahvas, ja

teist Eesti Vabariiki meie Päikese-süsteemis ei ole.

Seepärast avitagu meid vana rahvatarkus

Kus näed viga laita, seal tule ja aita

Koostöös peitub jõud.

http://www.folklore.ee/ideepank.htm

RE: Kas kultuur on sinu sõber? Mis on kultuuri eesmärk? - Müstik - 27-01-2017 15:09

Keda Laigna huvitab, siis olen siia kultuuriteemasse ka ühe video lisanud:

(04-01-2016 13:58 )Nofretete Kirjutas:  Einar Laigna ütleb. "Kultuur on alati religioosne. See on inimese ja sootsiumi suhestumine kosmosesse, universumisse, loodusesse ja selle tunnetatud seadused, mis on kogu ühiskonnale ühised. Kultuur sõlmub sellest tervikust ja lagunemise ajal on pluralism ja kõik lendab laiali."

Einar Laigna: Euroopa kultuur on surmastaadiumis
https://www.youtube.com/watch?v=_5kkcvU2Q1E
Ta ütleb ka, et Euroopa sarnaneb aidsihaigele, kes on kaotanud oma immuunsuse.