![]() |
|
Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Printerisõbralik versioon +- Para-web (https://www.para-web.org) +-- Foorum: Para-web (/forumdisplay.php?fid=3) +--- Foorum: Üritused (/forumdisplay.php?fid=35) +--- Teema: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks (/showthread.php?tid=6103) |
RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 06-10-2011 17:07 Jakko Väli kirjutab hästi, hirmust ja puha... Kurb, et just selle demokraatiaga jõudis rahvas hirmu sisse. Oleks rumal seda rahvale tagasi anda. Tänud Vesilik! RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 06-10-2011 18:03 (06-10-2011 17:07 )Ott Sama Kirjutas: Kurb, et just selle demokraatiaga jõudis rahvas hirmu sisse. Oleks rumal seda rahvale tagasi anda.Lgp. Ott Sama artikkel sellest räägibki,et Eestis pole demokraatiat ja sellise valimisseaduse tõttu nagu siin rahvale peale suruti ei saanudki kunagi toimivat demokraatiat tekkida.Nüüd on asutud isegi valimistulemusi võltsima oma status quo säilitamiseks ja politoloogide arvates tehakse seda juba mõnda aega. Ilmselt ei saa selline olukord kaua jätkuda ja oma võimu ja positsiooni säilitamiseks ongi neil demokraatia korrumpeerijatel vaja autokraatiat ja diktatuuri,et näidend saaks edasi minna nende reeglite järgi kinniseotud suu ja toolikülge teibitud publikule,nagu on totalitarismi süzee. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 06-10-2011 18:16 Mmm... tänud selgituste eest! Lugesin, et troll on see, kes kirjutab sütitavaid postitusi. Jätan nüüd oma arvamuse kenasti enda teada. Demokraatia on hea küll. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 20-10-2011 16:25 Eugen Veges Kas riigikogu teeb otsuseid erakondade kasuks? http://www.ohtuleht.ee/448501 "Sõltumatus – riigieelarvest ja sponsorlusest tagatud tulubaas, garanteeritud esindatus – võimaldab praktiseerida tagatubadel toimivat butafoorset demokraatiat. Otsustusahel kujundab vastutajate ringi ja poolused. Riigikogu koosseisud komplekteeruvad valitsusliikmetele lojaalsetest inimestest. See teeb meie Toompeal tegutsevast esinduskojast valitsuse käepikenduse, millel pole sidet kodanikega. Valitsusliikme staatus erakonnas on kõrgem riigikoguliikme omast, mistõttu tulebki mängu võtta väiksed kavalused: saavutamaks paremat paigutust valimisnimekirjas, tuleb näidata lojaalsust täitevvõimule. Nii ongi välja kujunenud olukord, kus just valimisreeglistik ise soosib võimude lahususe printsiibi eiramist ja see omakorda saadikute jahedat suhtumist valijatesse. Eesti valimissüsteem vajaks hädasti muutmist. Valituks osutumine ei tohiks sõltuda nimekirjalisest eelistusest ega poliitilise eliidi tahtest. Vastasel korral pole ühiskonnas toimuvatel aruteludel mõtet – ladvikusse jõudnud väiksearvuline seltskond jääb ka edaspidi teiste nimel oma nägemusi realiseerima, ülejäänud aga, käsi rusikas, kulmu kortsutama." Eesti vajab kindlasti valimisseaduse muutmist ja ilmselt ka erakorralisi valimisi,kuna e-võltsvalimised on näidanud igasuguse seadusliku demokraatia ja selle korras nõutava võimude lahususe printsiibi puudumist riigis. Rahvas peab nõudma oma Põhiseaduslikke õigusi,mitte laskma neid õigusi endalt käest võtta ja eirata,seda tuleb teha seaduslikus korras ja ohutult rahvusvahelises kohtus allumatta provokatsioonidele ja laskmatta juhtida ennast mässuni ja kaosesituatsiooni,mis tooks erakorralise seisukorra kehtestamise,mis välistaks edasiseks igasugused vaba tahte avaldused. Mõtlevatel inimestel on aeg tegudeks. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 20-10-2011 17:05 Kui võimu taha traageldada demokraatia, siis tulemuseks saame ikka - VÕIMU! Kui siin Eestis muuta valimiseadust, siis annaks see ikka jälle - sama VÕIMU! Paraku erineb see VÕIM klassikalisest VÕIMUST sellepoolest, et puudub igasugune võimu- poolne vastutus. Ja just selle puudumine, muudab selle võimukese sedavõrd anonüümseks, et pole võimalik mõista, kelle huvides on VÕIM. Ja see on ka ühtlasi demokraatia eesmärk. Lihtne. Süvendades, täiustades ja, kui soovite - õppides demokraatiat - mitte midagi oluliselt ei muutuks. Ah et mujal on natuke parem, natuke demokraatlikum? Ei ole - vaadake seda globaalset pangandusjama! See on summa... demokraatiast, vastutamatusest. Prantsuse president Sarkozy "... te võtate endale vastutuse euroala kokkuvarisemisest ja ilmselt ka sõdade eest, mis võivad puhkeda!" See tähendab, et vastutus aetakse nüüd meie kõigi kraesse. Pangad, proEuro valitsused-poliitikud jäävad puhtaks - nad ei vastuta. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Erfekt - 20-10-2011 19:23 Tõeline demokraatia tähendab inimeste võimu, mitte võimu, mis nende nimel tegutseb. Lihtsalt parlamendi olemasolu tähendab inimeste puudumist, kuid tõeline demokraatia eksisteerib ainult läbi rahva osaluse, mitte läbi nende esindajate tegevuse. Inimesed jäetakse vaid vale väljapaistvusega demokraatiast - hääle andmisega valimiskarpi. Quaddafi, Green Book RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 20-10-2011 19:28 Lgp. O.Sama kui samas stiilis vastata,milles kirjutate siis pole ilkmselt kahtlust,et O.Sama diktatuur saab olema selge ja läbinähtav,pangaonud võetakse vastutusele,võibolla rahva ajutiseks rõõmuks ja rahasüsteem kaotatakse,edasi tuleb naturaalmajandus ja õhukese riigi kuues feodalism,milles looduse kroonina troonib O.Sama masside kohal,kelle arvukus jõudsalt väheneb.Iseküsimus on miks mina või paljud teised niinimetatud massi hulgast peaksid sellisest ebainimlikust terroriheiastusest rõõmurõngas olema? RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - HUGOTH - 20-10-2011 19:31 Kui midagi tehakse kellegi või millegi nimel ja siis kui värk nahka läheb, siis saab matsu omale see, kelle nimel või mille nimel midagi tehti . See on omamoodi valitsejate ja tegijate kaitse.....matsu eest.....HI! RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 20-10-2011 20:12 Nagu näha viimaselajal see valitsejate "kaitse" ja kellegi teise kaela ajamine eriti enam ei toimi,sellel on muidugi ka oma ratsionaalsed seletused. Aga varsti pannakse karmarattad jälle õigetpidi veerema.HI-HI. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 20-10-2011 20:35 Klassika! Pavlovi refleks - väljas suur Masu, must ja masendav - ja enamus usub endiselt demokraatiasse!? Milline fckng diktaator selles meie panganduskriisis süüdi on? Või on neid rohkem? Öelge mulle. Hussein või? Meie oma ahnus/rumalus? See pole ju võimalik - egas lollakad meil riiki juhi! Riiki juhivad ikka targad ja kompententsed poliitikud - meie endi poolt hoolsalt valitud. Siis milles asi, lgp. hr. Vesilik? Selles demokraatlikus riigis ei tea rahvas isegi seda, kas riik on sõjas või on rahuaeg!!! Poliitikud on öelnud, mida nad arvavad sellest tõelisest demokraatiast - see on POPULISM! Demokraatia? Pangandusdiktatuur on momendil väljas! Siis milleks maksta erakonnakestele? Kas teil oma rahaga pole midagi peale hakata? RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 20-10-2011 20:49 Ja esita siis oma positiivne heiastus enda diktatuurist oo O.Sama,hämarate üleskutsete ja segase,ähmase paremalt homselt napi häbeliku loorikergitamise asemel.Las parema homse vaimuvalgus valgustab juhme tuimi masse! RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 20-10-2011 21:02 Ära nüüd meelita, Vesilik! Ja ära reeda ennast. Mis ma valesti kirjutasin? Miks väldid vastamast... viies teemat oootSama hämarikku? Ei oska, ei suuda või... kardad? Millised on sinu poliitilised sümpaatiad-eelistused? Kirjuta neist. Külalised-lugejad oleksid tänulikud. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 20-10-2011 21:30 (20-10-2011 21:02 )Ott Sama Kirjutas: Ära nüüd meelita, Vesilik! Ja ära reeda ennast.Sina hiilid selgelt esitatud küsimustele vastamisest kõrvale,seetõttu jätab sinu hämar aga samas läbinähtav keerutamine nõrga mulje. Minu poliitiline eelistus on käesolevas rollis olla rahvavalgustuslik persoon ja heasoovija.
RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 20-10-2011 22:04 Ei hiili kõrvale, väidan ja küsin. Loen mida arvatakse ja õpin. Ja ma ei keeruta... proovin siin valvevaledest lahti saada. Selleks on, aga võrdlusi vaja... Näiteks: sm. Stalin oli kurjategija. Kes olid tema liitlased? Kas ka kurjategijad v. heausksed naiivitarid? Kui kurjategijad, siis kes oli onu Aadu? Hästi - naiivitarid? Kuidas nüüd Aadu paistab? Ja nii edasi. Ma ise ei tea, püüan selgusele jõuda. Loodan olla aus. Tohutult tüütu on arutada, kui pidevalt komistad vanadele valedele. Valedele, mille lasid käiku kommunistid, et varjata oma kuritegusid, et varjata oma inimvihkajalikku palet ja mida tänapäeva demokraatlikud jõud papagoidena järgi korrutavad. Mis paganama väärtus on demokraatial, kui see baseerub kommunistlikkel valedel? Kui nii, siis on see demokraatia kommunismiga samaväärne! On samaväärne - on (sama)kuritegelik. On arusaadav? Teisalt - nn. panganduskriis. See ei ole kriis - see on eesmärk. Kui eesmärk, siis kuhu see meid rahvana viib? Nüüd võtame kommunismiga samaväärse demokraatia ja liidame "panganduskriisi" - saame helge tee kommunistlikku töölaagrisse. See, aga on kuritegu! Mulle see ei meeldi ja ma võitlen selle vastu! Primitiivne? On, aga töötab. Hr. Vesilik, rahvavalgustus on üks ja poliitiline eelistus on teine asi. Kommunistid valgustasid ka rahvast. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Ott Sama - 21-10-2011 00:19 (06-10-2011 16:48 )Vesilik Kirjutas: Jakko Väli, kolumnist:Siit kohe ka Vesiliku toodud link ülalpoolse jutu kinnituseks. Puhas ja halvav hirm roomab selles Euroriigis ringi. Tasuks mõelda kelle v. mille huvides on muuta rahvast/rahvust usaldamatuks, apaatseks ja kapseldunuks. Kas ei meenuta see meie lähimineviku kommunismisugemetega sotsialismi? Igasugune soft-demokraatia muutub autoritaarseks siis kui inimestele hakkab, nagu selgest taevast, korraga pähe sadama kõiksugu direktiive, regulatsioone, normatiive ja kõiksugu muud bürokraatlikku paberpahna. See kammitseb, piirab, nüsib ja kastreerib igasugust vaba tahet. Ja loomulikult - ikka meie endi huvides, meie turvalisuse pärast. Euroopa Liidu piires, ei saa "tõeline demokraatia" kaua vastu pidada. Sel lihtsal põhjusel, et oma loomult ei ole demokraatia seesmiselt ühtne - alati leidub neid, keda saab määrida, hirmutada v. mingil muul viisil mõjutada. Tulemusena muutub demokraatia kergete sugemetega autoritaarsuseks ja sealt edasi autoritaarseks diktatuuriks. Ja ring on peal ning süsteem stagneerub. Hiljuti lugesin lugu, kus endine riigikogu liige, doktorikraadiga, ei leia endale kuidagi tööd. Ju jäi riigikogus rahvast teenides, elukestvast õppest nii maha..., et polegi nagu enam doktor! Aga teised vaatavad seda lugu kõrvalt... ja mõistavad, kuidas tuleb olla, kuidas peab hääletama ja kuidas õigesti käituda. Sest tavaellu tagasipöördumine võib osutuda vägagi raskeks. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 22-10-2011 09:47 Jakko Väli: Meie elu igapäevane totaalpropaganda. http://www.ohtuleht.ee/448838 "Nimetatud seltsimees(peaminister A.Ansip) rõõmustab vana Karl Genrihovitši südant sellega, et on iseseisvas Eesti vabariigis juurutamas totaalpropagandat, tõrjumas teisitimõtlejaid, tapmas diskussiooni ja ihaldamas ühtainust avalikku arvamust. On äärmiselt ebameeldiv, et meie peaminister vihkab mõtlevaid inimesi vaid sellepärast, et need tema propagandale ei allu. Ja on äärmiselt primitiivne inimesi niimoodi vanas heas punapropaganda stiilis lahterdada. Demokraatlikes riikides kasutatakse totaalpropagandat reeglina vaid sõjaolukorras. Majanduskriis ei ole sõjaolukord. Ja propaganda ei pea alati valel põhinema." Ants Metsla LUGEJAKIRI | Tagurpidine Eesti http://www.ohtuleht.ee/448835 "Eesti on äraspidine riik. Mis teistele rahvastele on iseseisvus, demokraatia ja vabadus, on meil sõltuvus, autokraatia ja (võla)orjus. Meil on teistsugused majanduspõhimõtted, põhiväärtused ja semantika. " RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - euroruubel - 22-10-2011 09:53 Pole mõtet rapsida. Nad kukuvad koos süsteemiga. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 22-10-2011 10:48 (22-10-2011 09:53 )euroruubel Kirjutas: Pole mõtet rapsida. Nad kukuvad koos süsteemiga.Kas koos majandus ja finantssüsteemiga?Pigem on "nad" selliseks stsenaariumiks hästi ettevalmistunud,meenub intervjuu Lõuna-Ameerikas elutsenud kõrgnatsi järeltulijaga,kes väitis,et Neljas Reich kerkib esile pärast mingit suurt katastroofi. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - eeru - 22-10-2011 10:48 (21-10-2011 00:19 )Ott Sama Kirjutas:(06-10-2011 16:48 )Vesilik Kirjutas: Jakko Väli, kolumnist:Siit kohe ka Vesiliku toodud link ülalpoolse jutu kinnituseks. Puhas ja halvav hirm roomab selles Euroriigis ringi. Tasuks mõelda kelle v. mille huvides on muuta rahvast/rahvust usaldamatuks, apaatseks ja kapseldunuks. Kas ei meenuta see meie lähimineviku kommunismisugemetega sotsialismi? Kas selle "kolumnisti" puhul on tegemist sama isikuga? http://www.ohtuleht.ee/380633 (06-10-2011 16:48 )Vesilik Kirjutas: Jakko Väli, kolumnist:Vesilik.Kas kolumnist Jakko Väli ja kriminaal Jakko Väli on samad isikud? RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - euroruubel - 22-10-2011 11:11 (22-10-2011 10:48 )Vesilik Kirjutas:(22-10-2011 09:53 )euroruubel Kirjutas: Pole mõtet rapsida. Nad kukuvad koos süsteemiga.Kas koos majandus ja finantssüsteemiga?Pigem on "nad" selliseks stsenaariumiks hästi ettevalmistunud,meenub intervjuu Lõuna-Ameerikas elutsenud kõrgnatsi järeltulijaga,kes väitis,et Neljas Reich kerkib esile pärast mingit suurt katastroofi. praegune süsteem ei taha (kõrg)natsidest midagi teada. Teine seltskond ju. Kas ka meile sobiv, jällegi iseasi. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - excubitoris - 22-10-2011 11:52 (22-10-2011 11:11 )euroruubel Kirjutas:(22-10-2011 10:48 )Vesilik Kirjutas:(22-10-2011 09:53 )euroruubel Kirjutas: Pole mõtet rapsida. Nad kukuvad koos süsteemiga.Kas koos majandus ja finantssüsteemiga?Pigem on "nad" selliseks stsenaariumiks hästi ettevalmistunud,meenub intervjuu Lõuna-Ameerikas elutsenud kõrgnatsi järeltulijaga,kes väitis,et Neljas Reich kerkib esile pärast mingit suurt katastroofi. Isikud on juba ammu teised - kas süsteem sobib on aga parem küsimus. Kui võtta aluseks mis toimus 3Riigis ja kus oleme nüüd siis kaldun arvama, et muutus oleks vähemalt värskendav - teatud stagnatsiooni lõpetamiseks. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 22-10-2011 12:05 (22-10-2011 11:11 )euroruubel Kirjutas: praegune süsteem ei taha (kõrg)natsidest midagi teada. Teine seltskond ju. Vaieldav küsimus,kui isegi Eestis siseministritest Molekulid Tartu Püssikas oma sünnipäevi natsistiilis tähistavad,rääkimatta sellise tähtsusega avaliku elu tegelasest nagu prints Harry,kes avalikult natsikäesidet kandis.Ja arvestades muidugi eelkõige operatsioon "Paper clip" raames CIA-sse töölesiirdunud massonidest tähtsaid natse. Mis kolumnisti ja kriminaali isikute identsusesse puutub,pole see mulle teada. Kuigi vaadates neid tänapäeva tipp-poliitikuid,siis kehtib enamuse kohta ütlus pole tabatud pole varas,mis on muidugi lihtsalt saavutatav efekt kui riigi politsei,õiguskaitse ja kohtussüsteem oma partei kontrolli all on,ehk siis puudub võimude lahusus seadustandva ja täidesaatva võimu vahel. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Jõhvikas - 26-11-2011 18:37 Hmm, millise demokraatia kaitseks Toompeal meelt avaldati ja kas demonstrandid ja poliitikud mõistavad sõna "demokraatia" ikka ühteviisi? Igatahes Saksamaal on lood demokraatiaga sellised: Tsitaat:Enamik sakslasi toetab natsipartei keelustamist Lõpetuseks võib veel küsida, et kes selle uuringu tellis (kes maksis tulemuste eest)? Naeruväärne on ka küsitletud inimeste arv! Aga noh, demokraatia tingimused on täidetud... RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 25-06-2012 17:47 Taasiseseisvumata meedia http://www.kesknadal.ee/est/g2/uudised?id=19175 MART UMMELAS: Jälginud üle 35 aasta meedia arengut Eestis, võin puhta südametunnistusega tõdeda, et meedia üldiselt, aga ka selle ajakirjanduslik osa, pole tänaseni (taas)iseseisvunud ega esinda seega ühe iseseisva, sõltumatu riigi nn neljandat võimu. Meedia puhul on pigem tegu poliitikute, võimulolijate, poliittehnoloogide mängumaaga, millega kinnistatakse sotsiaalseid stereotüüpe, põlistatakse majandusdogmasid, jutlustatakse eetilist relativismi ning koos sellega alavääristatakse humanistlikke väärtusi. Kõige selle põhjuseks oli, on ja paraku jääb meie meediakeskkonna poliitilis-majanduslik tsentraliseeritus, konglomeraatide võim vaba mõtte üle, meedias töötavate inimeste alandlikkus ja hirm omanike ees, ajakirjanikkonna üha süvenev seadusandlik ja sotsiaalne kaitsetus. Ajakirjandus ei tervene demokraatia taastamiseta.Jah, on, kuid see eeldab kogu ühiskondliku õhustiku muutumist, demokraatlike põhimõtete taastamist senise autokraatliku võimu asemel, kultuuriinimeste uut vastutusevõtmist oma riigi ja ühiskonna eest. RE: Meeleavaldus Toompeal demokraatia kaitseks - Vesilik - 20-06-2013 19:14 Tsitaat:Ilves ja valitsuskoalitsioon kardavad rahvast nagu „vanakurat välku". Riigikogus hääletati maha kõige tähtsam, põhiseaduse 56. paragrahvi täiendus- ja muudatusettepanek (rahvaalgatuse eelnõu, kus rahva tahet väljendaks 25 000 allkirja), mille alusel oleks võimalik rahvast otseselt kaasata riigivalitsemisse. Kuid Ilves oma aastapäevakõnes teatas, et ei poolda põhiseaduse muutmist ja seega loomulikult ka rahvaalgatust.„Luikede järv" rahva kirstukaanel ehk ilmalikud kümme käsulauda ANDO LEPS. http://www.kesknadal.ee/est/uudised?id=21089 Sama artikkel ilmunud ka Nelli Teatajas,peavoolumeedia ei avalda. Tekkib ikkagi küsimus millised jõud siis tegelikkuses seisavad Eestis reaalse toimiva demokraatliku riigikorralduse tekkimise vastu ja kas mitte needsamad jõud siin esialgu meedia äärealadel ei lase ülistuslaulu laulda autokraatiale ja inimõiguste ja kodanikevabaduste vastu. |