+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: UFOd ja tulnukad (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foorum: Ufoloogia (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Teema: FBI "Vault" ehk seif avatud! (/showthread.php?tid=5739)
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - kage - 26-03-2013 18:45
(26-03-2013 01:36 )Päikeseinsener Kirjutas: Pikem ja põhjalikum - Debunked! The FBI alien bodies memo – A case study in the reinvention of the wheelTänud viidete eest. ATS'i teema on hea ja põhjalik.
(14-04-2011 18:30 )Müstik Kirjutas: No see on ju ammu teada juba, et üle 10 000 karilooma hukkus niiviisi 1970. a-tel Kesk-Lääne osariikides USA-s.Kuskohast see üle 10 000 võetud on, sest nendes FBI dokumentides ei ole mutilatsioonide puhul nii suuri arve mainitud. 2000 on suurim.
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Müstik - 26-03-2013 19:47
Eks see mutilatsioonijuhtumite arv esines ju juba ammu enne internetti.
Täpselt küll ei mäleta, millisest ajakirjast üles kirjutasin, aga võid neid ajakirju ja raamatuid mõnes raamatukogus ise uurida.
Colin Andrews. „Seletamatud mutilatsioonid.” (U-E 1995/2, lk.19)
„Snippy fenomen ikka veel lahendamata.” (P 1997/5, lk.1)
Marek Simpson. „UFO – müüt või reaalsus?” Tln. 1998, lk. 62-66.
„Mutileeritud lehma uuringud on avalikustatud.” (P 1999/3, lk. 29)
Igor Volke. „UFO-päevikud.” Tln 1999, lk. 90-93.
„San Luis Valleys mutileeriti jälle loomi.” (P 1999/6, lk.18)
T. Good. „Miks seda tehakse?” Rmt: „Colorado läbimurre.” (1991) ja (U 5-7)
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Faraday - 26-03-2013 20:47
(26-03-2013 19:47 )Müstik Kirjutas: Eks see mutilatsioonijuhtumite arv esines ju juba ammu enne internetti.
Täpselt küll ei mäleta, millisest ajakirjast üles kirjutasin, aga võid neid ajakirju ja raamatuid mõnes raamatukogus ise uurida.
Colin Andrews. „Seletamatud mutilatsioonid.” (U-E 1995/2, lk.19)
„Snippy fenomen ikka veel lahendamata.” (P 1997/5, lk.1)
Marek Simpson. „UFO – müüt või reaalsus?” Tln. 1998, lk. 62-66.
„Mutileeritud lehma uuringud on avalikustatud.” (P 1999/3, lk. 29)
Igor Volke. „UFO-päevikud.” Tln 1999, lk. 90-93.
„San Luis Valleys mutileeriti jälle loomi.” (P 1999/6, lk.18)
T. Good. „Miks seda tehakse?” Rmt: „Colorado läbimurre.” (1991) ja (U 5-7)
Ehk seletad kuidas neid ajakirju leida näiteks üleriigilise raamatukgu otsingumootoriga? Ehk siis elektroonilise kartoteegi kaudu.
http://www.elnet.ee/ester/Osalevad.php
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - kage - 26-03-2013 22:25
(26-03-2013 20:47 )Faraday Kirjutas: Ehk seletad kuidas neid ajakirju leida näiteks üleriigilise raamatukgu otsingumootoriga? Ehk siis elektroonilise kartoteegi kaudu.Tänud viite eest, sest see on hea küsimus. St, et kui sealt andmebaasist ei leia, siis kas on mõtet raamatukogusse otsima minna?
Küsitavad on allolevad ja see mida P tähendab. Oletan, et ajakirja "Paradoks".
Colin Andrews. „Seletamatud mutilatsioonid.” (U-E 1995/2, lk.19)
T. Good. „Miks seda tehakse?” Rmt: „Colorado läbimurre.” (1991) ja (U 5-7)
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Müstik - 26-03-2013 22:48
Kaks olid ju raamatud.
Et teie raamatukogu vaeva säästa, siis võtsin ühe neist raamatukapist ja juba esimeses oli lause 10 000 mutilatsioonijuhtumi kohta sees.
Ja nimelt Marek Simpsoni raamatus. Küllap on ka teistes see arv toodud. Lause on lk. 65 ja
täpsemalt kõlab see nii: "Tuletame aga meelde, et ainuüksi eespool mainitud kümnendil leidis Ühendriikide territooriumil aset enam kui 10 000 mutilatsioonijuhtumit, lisaks vähemalt niisama palju teistes riikides." Vihjatakse 70.ndatele aastatele.
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - kage - 26-03-2013 23:03
Tänud, Müstik, aga ainult ainult raamatus olevast lausest on vähe abi. Vaja oleks kas raamatu taga, või mujal, olevaid viiteid kasutatud kirjandusele, sest kirjutatu peab millelegi põhinema ja kui viiteid ei ole, siis võib see lause olla ka pastakast välja imetud.
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Müstik - 26-03-2013 23:19
Nendes selleaegsetes ajakirjades oli tavaliselt ka juures, kelle artiklit tõlgitud. Simpsonil paraku allikaid netu.
Mäletan, et sel ajal tõlgiti päris palju Timothy Goodi. Kui väga huvitab, siis ürita uurida inernetist tema kirjutatut mutilatsioonide kohta.
Ufology wikist:
http://uforesearch.wikia.com/wiki/Timothy_Good
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - excubitoris - 26-03-2013 23:35
Siin saan ehk natuke aidata - mitte küll viidet pakkudes aga vihjet.
Neist asjadest kirjutas ja teema oma moodi ka avalikkuse ette tõi naisterahvas
nimega Linda Moulton-Howe. Tema kirjutas ka sellest raamatu kui nüüd õieti mäletan.
Mis aga puudutab lahku minekuid numbrites siis kui teada natuke tausta - kus need
sündmused suures osas seal USAs toimusid - ei ole see enam nii mõistatuslik.
Nimelt oli/on asi selles kohalikud farmerid ei ole just suured föderaal valitsuse fännid.
Eriti ei meeldi neile FBI. Kuni neid asju uurisid kohalikud serifid olid farmerid suht lahked
infot jagama. Kui mängu tulid aga föderaalid siis nii mõnigi loobus sellel teemal rääkimast.
Kui seal käis tädi-Linda siis läks meestel jälle keele paelad valla.
Lisaks sellele meenus mulle, et FBI olla olnud suht valikuline määramaks mis oli siis see
mutilatsioon ja mis mitte - selline käitumine samuti ei tugevdanud nende positsoone seal.
Määrangust aga sõltus kas föderaal valitsus määras abi rahasi või mitte - mis jällegi
tekitas seal suuri "mühatusi" ja käega löömist.
Paljud ütlesid otse välja, et föderaalid tulid asja kinni mätsima nii palju kui vähegi võimalik.
Mitmed suht selged juhtumid määrati metsloomade tegudeks ja terve hulk "määramatuteks"
kuna aega oli läinud mööda "liiga palju".
Juhtumid venisid rohkem kui ühe aasta kümne pikkuseks ja mingil hetkel loobus üha rohkem
ja rohkem farmereid föderaalidele teatamast kuna abirahadega koos saabus ka teatud
tingimuste pakett ja lõpuks selgus, et raha mis saabus oli naeruväärselt väike.
Lõpuks lasti "sellised" loomad lihtsalt vaikselt kas lemmiklooma konservidesse või siis hoopis
kuhugi karusnaha kasvatustesse.
Osa juhtumistest ja eriti "kismad" kohtutes kus farmerid nõudsid lubadustest kinni pidamist
jõudsid ka pressi - kohtujutud üleriigilisse alatooniga, et "näe farmerid tahavad riigilt pappi
ei tea mis muinasjuttude eest". Kohalikud ja väiksemad meedia kanalid olid natuke ausamad
teema käsitlusel.
Vähemalt kuskil 2009 aasta seisuga on kuulda olnud, et siiani on olnud seal kandis peamiselt
üksikuid mutilatsioonide juhtumeid. Samas on jäänud mulje, et kui suurem tolm vaibus siis
on need torkijad üle läinud kariloomadelt mets ja koduloomadele, ning ka inimestele.
Kuulda on olnud, et ka on "kolitud" kaugemale lõunasse - lausa Brasiiliasse välja.
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Päikeseinsener - 26-03-2013 23:49
(26-03-2013 23:19 )Müstik Kirjutas: Mäletan, et sel ajal tõlgiti päris palju Timothy Goodi. Kui väga huvitab, siis ürita uurida inernetist tema kirjutatut mutilatsioonide kohta.
T.Good on naiivne ulmekirjanik, muud ei miskit.
Kes on mehe tegemistega kursis, see ka teab seda.
Meest on ennast haneks tõmmatud (vale infoga)
ja teeb ta seda ka ise teistele. Viimasel ajal temast
eriti foorumites enam ei kirjutata, aga aastaid tagasi
oli ta veel "kuum kaup".
Muide, mees on tema enda väitel kohtunud tulnukatega,
nii et, järjekordne ......
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Müstik - 27-03-2013 00:44
(26-03-2013 23:35 )excubitoris Kirjutas: Vähemalt kuskil 2009 aasta seisuga on kuulda olnud, et siiani on olnud seal kandis peamiselt üksikuid mutilatsioonide juhtumeid. Samas on jäänud mulje, et kui suurem tolm vaibus siis on need torkijad üle läinud kariloomadelt mets ja koduloomadele, ning ka inimestele.
Kuulda on olnud, et ka on "kolitud" kaugemale lõunasse - lausa Brasiiliasse välja.
Jah, nii see asi on. Mäletan, et vähemalt ühest inimeste mutilatsiooni juhtumist kirjutasin kunagi ka foorumisse.
Olen ka endale üles märkinud, et USA-s ja Kanadas on häid uurimusi teostanud Linda M. H o w e.
Mainisin Timothy Goodi seetõttu, et ta kirjutas 1991.a. raamatu "Colorado läbimurre" ja seal on ka mutilatsioonidest.
Mutilatsioone teostati minu mäletamistmööda ka Euroopa paljudes riikides ja isegi Jaapanis.
Aeg-ajalt vilksatab ka meie meedias mõni kariloomade vigastamise juhtum läbi.
Siin ühest FBI avaldatud dokumendist mutilatsioonide kohta, mille Delfi paar aastat tagasi vahendas:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/fbi-uuris-1970-aastatel-lehmade-roovimist-ufode-poolt.d?id=43805651
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - excubitoris - 27-03-2013 06:59
(26-03-2013 23:49 )Päikeseinsener Kirjutas: Muide, mees on tema enda väitel kohtunud tulnukatega,
nii et, järjekordne ......
Nii, et sinu meelest on see kui inimene väidab, et on kohtunud tulnukatega kui tõend selle kohta, et isik on "natuke" metsa poole? Või kuidas sa ise defineeriksid oma viidet stiilis - "nii, et järjekordne..."? Sellise alustava defineeringuga tuleb siis ka ära määratleda sinu meelest näiteks Icke, Sitchin ja kes kõik veel!
RE: FBI "Vault" ehk seif avatud! - Päikeseinsener - 30-03-2013 03:39
(27-03-2013 06:59 )excubitoris Kirjutas: Nii, et sinu meelest on see kui inimene väidab, et on kohtunud tulnukatega kui tõend selle kohta, et isik on "natuke" metsa poole?
Päris nii vast ka ei saa öelda, sest on erinevaid inimesi.
Ütleme et tavakodaniku puhul oleks vastus jaatav.
Paar linki ka teemasse:
FBI UFO Document Is The Most Popular Of All Its 'Vault' Files
UFOs or No? The Guy Hottel Memo
FBI Never Investigated Famous UFO Memo
FBI comes clean on top X-File: ‘We never investigated’ Hottel UFO memo
UFO Memo Is FBI's 'Most Wanted' Record
FBI comes clean on top X-File: 'We never investigated' Hottel UFO memo
(parandasin vigase lingi)