Ristvaatlus Häädemeestel - Printerisõbralik versioon

Ristvaatlus Häädemeestel - Printerisõbralik versioon

+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Para-web (/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Foorum: Üritused (/forumdisplay.php?fid=35)
+---- Foorum: Uurimisgrupid (/forumdisplay.php?fid=42)
+---- Teema: Ristvaatlus Häädemeestel (/showthread.php?tid=5514)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 24-03-2012 15:58

Tervitused veelkord kõigile uurijatele.

Olen oma tavatööga täiesti üle koormatud ja lõppu ei näe tulevat sellel hullusel Smile

Veider, minule ei tulnud ühtegi maili, et "ristvaatlus häädemeestel" oleks saanud kommentaare ... panin nüüd kõik vajaminevad tagasiside linnukesed uuesti peale.

Püüan nüüd sellel nädalavahetusel läbi lugeda kõik kommentaarid (lisan siis hilisemalt mõne vastuse/mõtte), kuna tõsisem teaduspäevad/ööd on tulekul ja kuupäevad 2012 aastal paigas. Tehnilise aparatuuri rentimine on alanud.
Üks peamiseid õnnestumisi on ehk see, et saan rentida selle objektiivi- Canon EF 500mm F4.0
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-500mm-f-4.0-L-IS-USM-Lens-Review.aspx
Lisaks siis Canon EF 2x II Extender
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Extender-EF-2x-II-Teleconverter-Review.aspx

Kokku teeb see siis koos poolkaader fotokerega :
500mm (objektiiv) x 2,0 (extender) x 1,6 (poolkaader) = 1600mm F8.0 puhast objektiivi suurendust Smile

* Kui kellegil on ehk mõni tutvus kust saaks rentida ehk veel võimsamat objektiivi (sobivad nii Canon, Nikon ja Sigma objektiivid) olge head antke teada, kui leiate võimaluse midagi sellist rentida !

Samas hetkel otsin kas kuskilt Eestist saab rentida mikro röntgenomeetrit (suure tegevusraadiusega keskkonna muutuste fikseerija radioaktiivse spektri osas - ülitundlik mõõduriist -).
Tavaline röntgenomeeter on olemas, kuid see on väikse tegevusraadiusega seade.
Sellega aitab tuvastada radioaktiivsete elementide kiirgust materjalides (puud, pinnas jne)
Seda seadet saame aktiivselt kasutada päevasel ajal antud piirkonna kaardistamisel.

Kokkuvõtlikult 2011 aastast - plaanitud ristvaatlust ei ole veel tehtud, kuid ...

Mitte planeeritud "ristvaatlus" pildistamine sai täiesti kogemat teoks ühel ja samal kuupäeval ja kellaajal (21.10.2011 kell 19:36:53) Kuressaare, Viljandi, Häädemeest suundadelt. (ükski osapool ei planeerinud koostööd vaid hilisemal suhtlusel selgus veider kokkulangevus).
Lisaks tuli paar päeva hiljem ilmsiks veel tunnistaja kes samal päeval/kellajal koges isiklikult sama valgusobjekti üle lendu moblamasti kõrguselt üle tema auto (tunnistuse ülesvõte kaardistatud kodutöös).

2011 aasta lõpus pildistasid seda valgusobjekti mitu minu tuttavat erinevatel kuupäevadel Kuressaares.
Minul endal oli siis õnne seda näha neljal korral, kus siis kahel korral pildistasin, sellest kolmel korral olid erinevad tunnistajad kaasas.

Vastav kodutöö oli allalaetavad ühes teises Eestimaa foorumis.
Kui soovi siis laen kodutöö uuesti uploadi üles ... kuid seda alles siis, kui keegi seda soovib, kuna Upload kustutab failid serverist üsna kiirelt ära.

Ilusat kulgemist.
Tacian

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - HUGOTH - 24-03-2012 17:18

Mis ajal seda teha kavatsed....Läheks siis ka saare peale vaatama. Sealt saab teise nurga pealt vaadata!

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 24-03-2012 19:11

> HUGOTH : Mis ajal seda teha kavatsed....Läheks siis ka saare peale vaatama. Sealt saab teise nurga pealt vaadata!

Saatsin vastuse Sinu e-mailile.

Kulgeme
Tacian

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - lihtsalt - 24-03-2012 19:17

(24-03-2012 15:58 )Tacian Kirjutas: Tervitused veelkord kõigile uurijatele.

Olen oma tavatööga täiesti üle koormatud ja lõppu ei näe tulevat sellel hullusel

Veider, minule ei tulnud ühtegi maili, et "ristvaatlus häädemeestel" oleks saanud kommentaare ... panin nüüd kõik vajaminevad tagasiside linnukesed uuesti peale.

Püüan nüüd sellel nädalavahetusel läbi lugeda kõik kommentaarid (lisan siis hilisemalt mõne vastuse/mõtte), kuna tõsisem teaduspäevad/ööd on tulekul ja kuupäevad 2012 aastal paigas. Tehnilise aparatuuri rentimine on alanud.
Üks peamiseid õnnestumisi on ehk see, et saan rentida selle objektiivi- Canon EF 500mm F4.0
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-500mm-f-4.0-L-IS-USM-Lens-Review.aspx
Lisaks siis Canon EF 2x II Extender
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Extender-EF-2x-II-Teleconverter-Review.aspx

Kokku teeb see siis koos poolkaader fotokerega :
500mm (objektiiv) x 2,0 (extender) x 1,6 (poolkaader) = 1600mm F8.0 puhast objektiivi suurendust

* Kui kellegil on ehk mõni tutvus kust saaks rentida ehk veel võimsamat objektiivi (sobivad nii Canon, Nikon ja Sigma objektiivid) olge head antke teada, kui leiate võimaluse midagi sellist rentida !

Samas hetkel otsin kas kuskilt Eestist saab rentida mikro röntgenomeetrit (suure tegevusraadiusega keskkonna muutuste fikseerija radioaktiivse spektri osas - ülitundlik mõõduriist -).
Tavaline röntgenomeeter on olemas, kuid see on väikse tegevusraadiusega seade.
Sellega aitab tuvastada radioaktiivsete elementide kiirgust materjalides (puud, pinnas jne)
Seda seadet saame aktiivselt kasutada päevasel ajal antud piirkonna kaardistamisel.

Kokkuvõtlikult 2011 aastast - plaanitud ristvaatlust ei ole veel tehtud, kuid ...

Mitte planeeritud "ristvaatlus" pildistamine sai täiesti kogemat teoks ühel ja samal kuupäeval ja kellaajal (21.10.2011 kell 19:36:53) Kuressaare, Viljandi, Häädemeest suundadelt. (ükski osapool ei planeerinud koostööd vaid hilisemal suhtlusel selgus veider kokkulangevus).
Lisaks tuli paar päeva hiljem ilmsiks veel tunnistaja kes samal päeval/kellajal koges isiklikult sama valgusobjekti üle lendu moblamasti kõrguselt üle tema auto (tunnistuse ülesvõte kaardistatud kodutöös).

2011 aasta lõpus pildistasid seda valgusobjekti mitu minu tuttavat erinevatel kuupäevadel Kuressaares.
Minul endal oli siis õnne seda näha neljal korral, kus siis kahel korral pildistasin, sellest kolmel korral olid erinevad tunnistajad kaasas.

Vastav kodutöö oli allalaetavad ühes teises Eestimaa foorumis.
Kui soovi siis laen kodutöö uuesti uploadi üles ... kuid seda alles siis, kui keegi seda soovib, kuna Upload kustutab failid serverist üsna kiirelt ära.

Ilusat kulgemist.
Tacian

Jõudu Ristvaatlejale Smile

Rendi siis vastavale objektiivile vastav statiiv ka, siis on asjast tolku ka.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - lahendused - 24-03-2012 19:57

Mul on 24 - 720 mm objektiiviga fotokas Fuji HS20, ning mingi statiivilogu kah - 720 mm korral on tal ava 5.6, st suhteliselt valge objektiiv - ma olen proovinud ette keeratavaid telekonvertereid, kuid autofookus ei toimi siis normaalselt, ning käsitsi seatud fookuse korral ei lisandunud telekonverteriga rohkem detaile Kuu pildistamise kontekstis: st lahutus läks suuremaks, kuid detaile jäi isegi vähemaks.

Niiet kuna see ristvaatlus siis toimub?

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - ekacariya - 27-03-2012 22:27

(24-03-2012 15:58 )Tacian Kirjutas: Üks peamiseid õnnestumisi on ehk see, et saan rentida selle objektiivi- Canon EF 500mm F4.0
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EF-500mm-f-4.0-L-IS-USM-Lens-Review.aspx
Lisaks siis Canon EF 2x II Extender
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-Extender-EF-2x-II-Teleconverter-Review.aspx

Tere. See 2x konverter jäta parem ära. Mis mõte sellisel super suurendusel on mere kohalt või taevast pildistades, kus õhu virvendamine segab pilti. Samal põhjusel ka astronoomilistele teleskoopidele ei soovitata suuri suurendusi, läbi atmosfääri vaatlemisel. Pigem panna rõhku hoopis avale. Suur ava võimaldab kasutada lühemat säriaega, mis tagab liikuvate(ka virvendavate) objektide pildistamisel kvaliteetsema tulemuse.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 28-03-2012 00:11

Tervitused uurijatele.

> ekacariya - See 2x konverter jäta parem ära. Mis mõte sellisel super suurendusel on mere kohalt või taevast pildistades, kus õhu virvendamine segab pilti...

Sinu tähelepanek merelt tõusva auru suhtes on õige ja selle minimalisseerimisega on arvestatud missiooni kuupäevades.
Kuid kõik tehnika tuleb ikkagi kaasa võtta, kuna ei ole päris kindel, et kõik mida kogeme/näeme saab toimuma merel ja taevas... me peame valmis olema ka maismaal toimuva jälgimiseks. (eks selleks on ka ööbinokkel ja infrapuna kaamera rendilisti lisatud)

Tõsi on ka see, et plasmakera jääb plasmakeraks ka siis kui ta on meie silme ees 1 meetri kaugusel. Selleks on meil aga kaasas hulgaliselt muud mõõtetehnikat mis annavad meile lisainfot objekti olemuse kohta.

Selge on ka see, et minul peaks kaasas olema instituudi jagu teadlasi, kes jõuaks kiirelt kõike seda jälgida/analüüsida ... Tuleb arvestada ka sellega, mis tavaliselt Inglismaal juhtub, et õigel hetkel generaatorid seiskuvad akud tühjenevad hetkega. Siis jääb üle vaid kasutada mehhaanilist fotokat ja oma piiratud valgusspektrivälja nägevaid silmasid Smile

Venelased kasutavad ülitundliku välja muutuste reageerimiseks kindlat sorti rohutirtse/putukaid ja nende jalgealuse survetundlikus põrandas mikrofone + võrdlusmetoodikal töötavat arvuti programmi. Tirtsude aktiivsust mõjutab vastav keskkonna muutus mis on varasemalt laboratoorselt kaardistatud. Sündmuspaigas toimub ainult analüüsimine eelnevaga ... sellele tasemele me veel ei pürgi.

Kasutame uue foto põlvkonna profitehnika keresid, kus saame ISO väärtust tõsta tavaaparatuuri mõistes mägedesse samas müra on veel madal.
Selline trikkitamine aitab tublisti vähendada säriaja pikkust.
Loomulikult pildistavad/filmivad mitu fotokat/kaamerat korraga ja loodetavalt jõuame põhilisel objektiivil erinevaid setinguid muuta.

Ideed/tähelepanekud/mõtted oodatud.

Kulgeme
Tacian

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 18-12-2012 23:17

Tervitused UURIJATELE.

Foorumlased on küllap kuulnud norras paiknevast Hessdalen Interactive Observatory´st ! rahvakeeles hüütakse seda siniseks kastiks "Blue Box". http://www.hiof.no/crulp

Eestvedajal Erling Strandil (Ostfoldi University College Assistand Professor) kulus hulganisti aastaid, et ta saaks teadusrinkondades toetuse ja korraliku mõõteseadmed "atmosfääri nähtuste" uurimiseks.
(Erling Strand nägi isiklikult 1982 aasta ekspeditsiooni käigus antud piirkonnas valguskera lendu ja just see kogemus muutis tema elukulgu)

Tänaseks on temal kasutuses paras ports erinevaid kaameraid, salvestusseadmeid, mõõteseadmeid jne.. uhkust aga tuntakse just kõrgsagedusliku radari üle mida aitasid Itaalia kolleegid kokku panna.

Kuulsaks saanud videoklipp 1999 aastast andis teadlastele tõesti unikaalse videoklipi "plasmakuuli lennust", kuid ei midagi rohkemat.
2007 aastal kogetu andis aga lisaks võrratule videoklipile ka hulgaliselt radari infot !

Ja just see info tõmbab nüüd seose Häädemeestel tehtud ülesvõttega, kus dr. Kolts mainis, et nägi kuidas objekt tõuseb vaikselt sirgjooneliselt lendu ja siis haihtub pärast metsatukast kõrgemale jõudes.
Dr.Kolts pildistas uudishimust edasi ja tema üllatuseks avastas ta hilisemal ülevaatusel, et silmale nähtamatuks muutunud objekt jätkas tegelt sirgjoonelist lendu. (Pildil oli siis näha pulseeriv hägune punakas täpirivi vertikaalis)
Objekt nagu muutis oma sagedust mida me oma silmaga enam ei näe, kuid Nikoni fotosensoril on tsipa laiem valgusspektri vastuvõtu osa, kus silmale nähtamatu nähtavaks sai.

Ja just analoogse sündmuse tunnistajaks olid norra teadlastegrupp 2007 aastal, kes lisaks videole suutsid seda dokumenteerida kõrgsagedusliku radariga.
Nimelt kui plasmakerade lend silmale ja videokaamerale lõppes fikseeris radar veel pikalt plasmakerade kohalviibimist antud kordinaatidel !

Aga milleks rääkida tuimalt, kui seda saab ka värskelt National Geographicu uuest saatesarjast ise vaadata !!!

UFOs-The Untold Stories" alapealkiri UFO EUROPA.
http://natgeotv.com/uk/ufos-the-untold-stories/about

Hetkel on eetris olnud juba 3 osa ja need on leitavad kas siis Starmani ftp-st või torrentitest.

Eelmainitud juhtum on uurimiseall esimese seriaali 15 minutilt alates !

Head vaatamist ja kauneid JÕULE Teile

Kulgeme.
Tacian.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Müstik - 19-12-2012 14:13

See Euroopa UFO-d tuleb juba ammu. Kordusosasid näidatakse neljapäeviti ja ise olen vaadanud ka neljandat ja viiendat osa. Olid väga põnevad.
Hessdaleni kohta on meil siin ka eraldi teema:

http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5553&highlight=Hessdalen

Norra kohta käiva Euroopa UFO-de saates magasin maha, seega toodud seosed Häädemeestega huvipakkuvad. UFO-dega kontakteeruja Anita minu andmetel ongi momendil Norras.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 20-12-2012 03:07

Tervitused Müstikule.

> See Euroopa UFO-d tuleb juba ammu

Veider, kust kohast Sa seda neljandat ja viiendat osa nägid ja millal see umbes oli ?
Hetkel on isegi torrentites liikvel ainult 3 osa...

Torrentist leiab parima vaste sellisele ostingureale ...
"National.Geographic.UFO.Europe.Untold.Stories S01E**"

Samas ei imestaks, kui need saated on N.G.-s teise nimeall eetris olnud, selliseid tempe on nad ka varem teinud Smile

Kulgeme
Tacian

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Müstik - 20-12-2012 15:22

Kui esimest korda Euroopa UFO-sid näitama hakati Nat.geos, siis keegi tutvustas seda foorumis.
Kahjuks magasin osad filmid maha.
Üks põnevamaid lugusid oli, on inglijuuksed. Täna siis kell 19.00 taas see saade.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - kalldunn - 23-12-2012 18:31

Vaatame mis meil siin siis on . Esiteks; unustage ära ,energia jäävuse seadus Seda ei ole olemas. On olemas ;energia liikumise seadus. Energia liigub väga rangete seaduste ja reeglite alusel. Siiapoole tulles muutub energia Kõrgemalt tasandilt madalamaks. See on; puhtuselt mustuse poole. Kui maapinnale jõuab puhas energia, siis tekkivad põletusjäljed. Siit viiakse ka energiat ära. Kõige suurem on Permuuda. Maa ise kiirgab samuti energiat. Neid kutsutakse jõuioonteks . Pentakrmmid. Peruus asuval platool on samuti jõuioonte tekitatud: Viljaringid on äraminev energia. Kõige tõenäosem et planeedid suhtlevad omavahel. Maa toodab ka kuriust. See on ainult meeter maapinnast. On veel hingede tulemise ja minemise jäljed. Need kes on siia jäänud, või jäetud. Need hinged kes käivad hingede maalt siia tööle. On olemas elav energia , on olemas surnud energia. Inimeste poolt tekitatud jäljed. See on ; kõne definitsiooni alusel moodustunud moodustised. Valik on suur. Loetelu pole täielik.
See mida lahel pildistatakse on energia äraviimise jäljed. Või mini Permuuda. Siin saavad kokku nii headus , kui kurjus. Kõik eelpool toodud asjad. Kõik jõud mis ümbritseb seda maad. Selles pillerkaaris lammutatakse , ning viiakse energia ära. Muinasjuttudes kutsutakse neid kohti plokspergi mäeks. Energia puhastatakse ning saadetakse sinna kus see peab asuma. Kujutan väga selgelt ette, missuguseid fantastilisi pilte on sellest pillerkaarest saadud.
Ufod on energeetilised teisikud. Siin käijakse läbi mustade aukude. Liigutakse mustade aukude taha asetatud sõelpeeglite abil. Liigutakse tohututel kiirustel, nendel kiirustel tehakse täisnurkseid, või veel teravamaid pöördeid. Seda võimaldavad sõelpeeglid.
Ka need pildid on sellest samast pillerkaarest .
Inglijuuksed aga jätavad maha uhfod. Need on nende lagunevad peeglid. Neid ei maksa karta.
Juuksed on samast ainest, mida kasutab maa oma elutegevuseks.
Aga pärast sõda pilluti alla samuti juuste sarnaseid asju. Kiu loomad neid sisse sõid, siis võis see surmaga lõppeda. Neid sai isegi korjamas käidud. Põlesid need asjad väga halvasti. Tuli sügavale maha matta.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Müstik - 23-12-2012 22:24

(23-12-2012 12:16 )zzz34 Kirjutas: Eile Häädemeestel kesköö paiku nähti punaka värvusega kerajast objekti lendamas,mis õnnestus ka vaatlejatel salvestada,tegin videoclipist kaadri väljavõtted,nähtav on risti kujuline valgussära.

Objekti lendu oli jälgitav mitu minutit kuni kadus vaateväljast.

Tänud neid pilte meilegi näitamast, zzz34! Smile

Inglijuuste kohta on siin eraldi teema:
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=3645
Arvamused sinna oodatud.
Eriti huvitavad Portugalis täheldatud kummalised "inglijuuste" maha sadamise juhtumid, milledest oli hiljaaegu juttu Euroopa UFO-de dokfilmis.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Müstik - 24-12-2012 16:02

Teadlased uurivad juba aastakümneid neid asjandusi, aga kindlaks pole veel tehtud mis need on ja miks need Maale aeg-ajalt satuvad.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Nielander - 24-12-2012 18:07

Millest see inglijuukse jutt nüüd tuli? Nende piltide peal on jäädvustatud väidetavalt liikuv valgusallikas, see ristikujuline kuma on ilmselt läätsemoonutus, mida tihti kohtab pildistades kauget valguspunkti.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - levis - 28-02-2013 14:11

(28-02-2013 08:40 )zzz34 Kirjutas: Eile oli "Pealtnägija" saates lõik,(vaata alates 22:51) ET-d on olemas,siin räägib vastupidist võta siis kinni keda uskuda või mitte

Ei räägi vastupidist.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - kage - 01-03-2013 14:07

Viis aastat veel oodata, et mis UFO (mitte tulnukate) materjale veel avaldatakse. Peale seda võib ehk puzzle kokku saada, aga praegu pole küll midagi mis üheselt terviklikule pildile viitaks.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Müstik - 01-03-2013 14:33

See ju 2008 ÕL artikkel. Sellest ajast neid UFO X-faile hulgaliselt avaldatud.
Eile tuli "Inglismaa UFO-d" film Nat.geofraphicu kanalilt. Räägiti mitmest huvitavast Inglismaal avalikustatud UFO-failide seni varjatud loost.

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Päikeseinsener - 15-03-2013 20:16

(15-03-2013 08:01 )zzz34 Kirjutas: Häädemeestel olla erinevad nähtused ilmunud taevasse:läbipaistvad hiigelkujud mille kontuuridelt on nähtav püha kuju(d),lugedes seda artiklit ,tsiteerin et Jeesus oli võimeline kuju muutma.

(15-03-2013 14:44 )Nofretete Kirjutas: Lugesin, et see kopti tekst leiti juba 1910.aastal.

The monastery appears to have ceased operations around the early 10th century, and the text was rediscovered in the spring of 1910. In December 1911, it was purchased, along with other texts, by American financier J.P. Morgan.

Päris huvitav, eks wink

Originaal artikkel - Shape-Shifting Jesus Described in Ancient Egyptian Text

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 01-03-2014 13:05

Tervitused Uurijatele !

Soovitan soojalt jälgida Lõuna-Ameerika piirkonnas toimuvat !

Reaalajas saab seda teha sellelt lingilt :
http://www.tercermilenio.tv/en

Saatesari "Tercer Milenio International" on ingliskeelse subtiitriga !

NB! Kasutajana + aastamaksu lunastamise eest saab ligi arhiivile ja uurimistöödele.

Head kulgemist.
Tacian

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 02-03-2014 21:37

Tervitused Uurijatele.

Selline sibamine käib siis Mehiko taevas silmale mittenähtaval lainepikkusel !

Filmimiseks kasutatakse nii öökaameraid, kui ka tavatarbekaameraid mille sensori eest on ära võetud infrapuna filter.

Fernando Lucero on üks mitmest Mehiko taevavaatlejast, kellel on õnnestunud kuhjaga filmida ja suhelda laserkiirega "tundmatute lendavate objektidega"
http://www.youtube.com/user/karnivor66/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=2

Kulgeme
Tacian

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - karamba - 04-03-2014 18:42

Milline tavatarbekaamera omab infrapuna filtrit? Või oli Taciani poolt mõeldud siiski OLPF-filtrit?

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - zzz34 - 04-03-2014 20:19

Pakun,et ta mõtles seda

Sina mõtled seda http://www.prophoto-online.de/fototechnik/Sensortechnik-Werden-Tiefpassfilter-entbehrlich-10006387

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - karamba - 05-03-2014 19:16

zzz34:
Pildil on mulle Tundmatu Lebav Objekt

RE: Ristvaatlus Häädemeestel - Tacian - 19-05-2014 01:53

Tervitused Uurijatele.

Kas kellegil on infot Häädemeeste fenomeni kohta 2014 aastal ?
Kas protsess antud piirkonnas on aktiviseerunud ?

Kulgeme
Tacian