+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: UFOd ja tulnukad (/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Foorum: Ufoloogia (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Teema: Stephen Hawking-i uus avaldus (/showthread.php?tid=4944)
- Makota - 04-05-2010 13:21
Minu arvamus on see, et ajas rändamine on võimatu. Protsessi vältel lihtsalt laguneb/hävib keha, ained miljoniteks tükkideks. Inimene sureks. Kui ei eksi, siis oli kunagi ka mingi '' Paradox '' ajarändur? see selleks.
- Müstik - 04-05-2010 15:27
Ajarände peetakse teoreetiliselt võimalikuks, kuna Albert Einstein näitas, et suur mass võib kõverdada nii aega kui ruumi ja et valguskiiruse lähedase kiirusega liikuva objekti jaoks kulgeb aeg aeglasemalt.
Kaks Vene matemaatikut käisid 2008.a. välja idee, et Šveitsis Euroopa tuumauuringute keskuses CERN avatav Suur Hadronite Kiirendi (Large Hadron Collider) loob võimalused ajas edasi ja tagasi rändamiseks:
http://www.ap3.ee/?PublicationId=d7a423f4-f3fd-413e-8dd5-08dce43608ab
Ka füüsikateoreetik Michio Kaku on öelnud, et ajas rändamine pole vähemalt füüsikaseaduste poolt välistatud.
Eelpool mainis Excubitoris allveelaeva juhtumit, siin teema Philadelphia Eksperimendi(Project Rainbow)kohta:
http://para-web.org/viewthread.php?tid=227&page=1#pid2271
- urmas - 04-05-2010 16:08
Me ei saa ajas rännata, elame juba toimunus. Sama esitatakse erinevate vaatenurkade alt, oleme pealtvaatajad. Teadvustamine toimub varemkogetu pöhjal, nö tunneme ära. Me ei taju olematut.
- urmas - 04-05-2010 16:11
Öppida on ainult enda seest, söltumata millega tegeletakse vöi kes ollakse.
- Otto - 04-05-2010 16:11
Minul tekib aga küsimus, mida üldse saab nimetada ajarändeks? Kas ajas edasi rändamine on üldsegi ajas rändamine. Kui on, siis rändame me kõik juba praegugi ajas tulevikku.
Kõik osakesed liiguvad üksteise suhtes mingi kiirusega ja Einsteini erirelatiivsusteooria järgi tekib aja dilatatsiooni ehk siis aja "aeglustumise" isegi väikestel kiirustel. See efekt on küll väga väike ja tavakiirustel täiesti märkamatu, kuid olemas on ta siiski.
Ajas tulevikku rändamine tähendaks seega lihtsalt ajas tavalisest kiiremini/aeglasemini edasi liikumist. Sel juhul peaks olema paika pandud, milliselt kiiruselt alates tekkivat efekti saab nimetada ajas rändamiseks.
- Savipats - 04-05-2010 16:29
Ajaränne on vast minu mõistmise järgi millegi suhtes.. alguses oli teie vaheline "aeg" näiteks x kuid peale ajarännet on see muutunud.
Igati selle poolt, et ajaränne on võimalik. Michio Kaku on rääkinud oma seriaalis "Impossible Physics" vms, kuidas ehitada ajamasinat ja seda kuidas ajas reisida (teoreetiliselt)
Minupoolne selgitus asjale, et kuna valguskiirus on ainult üks konstantne, kuid et ta peab olema kõigile konstantne, siis liikuvast kehast (oletame 99% valguskiirus) peaks valgus liikuma vaid 1% valguskiirusega mööda, tegelikult liigub aga 100% valguskiirusega. Järelikult kulgeb sellele kehale aeg aeglasemini.. kuna seda barjääri ei saa murda. Valgus peab nagu kuskilt aega näppama, et reaalselt sellise kiirusega mööduda millestki. Seega liigub mujal aeg edasi, mil see kiiresti liikuv keha on ajamullis vms ja temale on kõik aeglane..
See on minu arusaam.
http://www.youtube.com/watch?v=ex6yzNJ5y64
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation
- Otto - 04-05-2010 16:44
Tsitaat:Algselt postitas Savipats
Ajaränne on vast minu mõistmise järgi millegi suhtes.. alguses oli teie vaheline "aeg" näiteks x kuid peale ajarännet on see muutunud.
See nimelt tekitabki minus segadust. Kui ma liigutan ennast mingi objekti suhtes, minu suhteline kiirus muutub ja aja kulg kiireneb! Järelikult on objekti ja minu vaheline aeg muutunud. Nagu varem mainitud, suureneb efekt kiiruse kasvades. Kuid mis siis on see piirkiirus, mida arendades on aja muutust juba võimalik nimetada ajarändeks?
[Muudetud: 5-4-2010 Otto]
- Nielander - 04-05-2010 17:12
Teemat käsitlevast ulmekirjandusest kah natuke:
Seda suurtel kiirustel tekkivat dilatatsiooni(tulevikku rändamist) on väga huvitavalt ära kasutatud Stanislav Lem'i raamatus "Tagasitulek tähtede juurest", kus meeskond kosmoseuurijaid naaseb oma kümneaastaselt missioonilt ning leiab ennast sada aastat tulevikus, kus keegi enam ei mäletagi millalgi tähtsana näivat missiooni ja selle meeskonda...
Asimovi raamatus "Igaviku lõpp" aga jutustati väga põhjalikult ajarändudest(nii edasi kui tagasi) ja selle erinevatest paradoksidest - raamat räägib väljaspool aega eksiteerivast asutusest nimega Igavik, mille ülesandeks on tellimuste korras kujundada tervetes sajandites elavate inimeste elusid...väga huvitav ja sügavalt filosoofiline raamat.
Samuti Dan Simmons'i "Hyperioni" tertraloogias olid ajarännud üheks jutustuse põhiliseks osaks...
- Savipats - 04-05-2010 21:46
Tsitaat:Algselt postitas Otto
Kuid mis siis on see piirkiirus, mida arendades on aja muutust juba võimalik nimetada ajarändeks?
[Muudetud: 5-4-2010 Otto]
Eks ta ole jah selline kahtlane ja defineerimata asi.. näiteks astronaudid, kes on orbiidil (üks kindel keda silmas pean, nime ei mäleta) on ajas edasi liikunud juba mingi 1 millisekundi vms..
Kas seda saab nimetada ajas rändamiseks?
Oma olemuse poolest ta ju seda on, kuid see on üsna tühine.
- kaido81 - 05-05-2010 08:35
Ma pigem arvan, et ajas hakatakse rändama siiski manipuleerides paralleelreaalsustega kuna füüsiliselt on võimatu ületada valguskiirust(vähemalt Einsteini arvates). Sellele kõige lihtsam selgitus on nö. paberilehe näide: on kaks võimalust kuidas paberilehe ühelt poolt teise liikuda, on võimalus liikuda mööda sirget pinda ja kulutada palju aega; teine variant on paberileht rulli keerata ja minna läbi sellest. Midagi sama laadset saab ka teha kosmoserändes.
Loodan, et saite mu mõttekäigule pihta.
- excubitoris - 05-05-2010 09:08
Palun Kaido loe uuesti asjad üle - just hiljuti lugesin, et Einstein arvas, et saab
kiiremini kui valgus ja ka ajas rändmaine pole probleemiks - ideeliselt siis.
- kaido81 - 05-05-2010 09:10
Mul on nagu teistpidi meeles. Võin eksida.
- excubitoris - 05-05-2010 09:36
Kui õieti mäletan siis oli jutt umbes nii, et MEIE RUUMIS ja PRAEGUST ei saa, kuid ta ei välistanud
võimalust, et see tulevikus võimalik on.
- kaido81 - 05-05-2010 10:26
Ja siit tulebki mängu see ruumi painutamise teooria. Minu arust ta tõestaski seda, et kui ruumi painutada siis on see võimalik. Selle nähtuse nimi on ajahüpe.
- Savipats - 05-05-2010 18:07
Aga Kaido.. valguskiirust ei pea ületama, et aeg kulgeks inimesele erinevalt..
Nagu eelnevalt nimetasin, on ajas rändamiseks üks võimalus see KIIRUSEGA mängimine. Piisavalt kiiresti liikudes on aeg sulle aeglasem, kuskilt artiklist(forte) meelde jäänud, et kui inimene sõidab rongiga 99% valguse kiirusega üks aasta, siis väljas möödub 223 aastat.
Aga on ka teine võimalus ajas rändamiseks.. see on MASSI kaudu.. Musta augu lähistel, on kõik äärmiselt aeglane, kuna raskus hoiab aega kinni.. ma pole seda täpselt uurinud, kuid ka see on üks moodus ajas rändamiseks.. teoreetiliselt. Nende ühendamisel oleks võimalik hõlpsasti päris kaugele minna.. selles artiklis oldi ka sellel arvamusel, et tulevikus on rohkem rändamist massi abiga.. ma ei tea mis nende põhjendus oli.
http://forte.delfi.ee/news/teadus/article.php?id=30620875
- Nielander - 05-05-2010 18:34
Tsitaat:Musta augu lähistel, on kõik äärmiselt aeglane, kuna raskus hoiab aega kinni.. ma pole seda täpselt uurinud, kuid ka see on üks moodus ajas rändamiseks.. teoreetiliselt. Nende ühendamisel oleks võimalik hõlpsasti päris kaugele minna.. selles artiklis oldi ka sellel arvamusel, et tulevikus on rohkem rändamist massi abiga.. ma ei tea mis nende põhjendus oli.
Tegelikult musta augu ületamatu gravitatsioon ja sellest tekkiv teoreetiline ajaerinevus nii suur, et kui vaatleja(inimene) musta auku langeks(kuigi ammu enne kisuks gravitatsioon ta kildudeks), siis näeks ta tervet universumit(alguses aeglasemalt, aga mida edasi seda kiiremini) nagu kiirkerimisega filmi arenevat ja lõpuks(milline iganes see lõpp ka oleks)lõppevat...
Väljaspoolt vaatlejale aga esimene vaatleja seisaks justkui paigal...jäädes igaveseks kukkuma.
[Muudetud: 5-5-2010 Nielander]
- zed - 11-05-2010 15:08
Stephen Hawking on nähtus. Samuti üleüldiselt valitsev arvamus et minevikku ei saa reisida... Bradbury liblika-paradoks, aja-ruumiprallaks ja muu...
Arhiivindus on maailmas teelahkmel. Kõik vähegi endast lugupidavad asutused on asunud oma varanduse, arhiivi-säilitusühikute hoogsale ja mastaapsele digitaliseerimisele.
Avatakse vanu arhiivimappe, säilituskaste, konteinereid. On hulgaliselt materjale, mida pole arhiivi andmisest peale keegi avanud-vaadanud, huvitunud.
Ja nüüd leitakse väga huvitavat kraami.
Näiteks 1941 aastal avati Briti-Kolumbias, Kanadas sild. South Fork Bridge.
Avamine oli kohaliku tähtsusega sündmus, kohalike võimuesindajate, tuletõrjeorkestri ja lugupeetud elanikonna austatud esindajate kohalolekuga.
Ühel fotol, kus seesama pidulik sündmus jäädvustet, äratas tähelepanu pealtvaatajaskonna keskel seisev tundmatu. Oma välimuse poolest erines ta selgelt ülikonnastatud ja kaabutatud kohalikest.
Foto uurimisel võis tuvastada tal seljas trükitud trikotaazsviitrit....1941 laiatarbes trükitud T-shirt veel puudus ja prinditud logo omanik Georgio Armani veel 7 aasta vanune.
Tänaseks on antud foto ja paljud analoogilised "mittesobivad" ajastu konteksti jäädvustused leidnud väga laia arutluspinna eri netiressurssides.
On uuritud kummalise "turisti" riietust: GA-sviitrit,neetidega kampsunit, praegusel ajal väga moodsaid päikeseprille, huvitavat fotoaparaati ja muud...
Mine võta kinni...
Foto ise ja ka muu huvitav, (kummalised ja väga hästi informeeritud börsispekulandid kes 500 kroonist spekuleerivad kolme päevaga 35 miljonit....ja siis kaovad, kummalised sõjaväe poolt leitud autod mille sisustus väga sarnaneb ühe Holliwoodi linateose rekvisiidiga jm.) Tasub lugeda.
http://paranormal-news.ru/news/gosti_iz_budushhego/2010-05-09-2517
- juhh - 11-05-2010 19:56
Sama inglise keeles:
http://forgetomori.com/2010/fortean/time-traveler-caught-in-museum-photo/
- closure - 11-05-2010 20:49
Tollel pildil on "ajaränduril" imelik musta varrukaga parem käsi fotokat hoidmas, mille algust kuidagi selle mehe külge ei kinnita. Lisaks sellele, otse tema taga seisva mehe pead vaadates tundub millegipärast, et nad ei saa mõlemad seal seista. See oli ka ingliskeelses artiklis välja toodud.
- Müstik - 11-05-2010 21:02
Aga soeng on tal küll just selline nagu sel ajal kanti.
Mulle meeldib hoopis see pilt:
http://forgetomori.com/2009/aliens/die-flscher-alien/
- kaido81 - 11-05-2010 21:12
No see särgi ja prilli teema on vägagi kaheldav minu meelest, muidugi mis teeb selle imelikuks on see kaamera härra käes.
- WhiteWolf - 15-08-2010 08:01
Inimkonna valikud - kas koloniseerida teisi planeete või surra välja?
Kuulsa briti astrofüüsiku Stephen Hawkingi arvates on inimkonnal kaks valikut - kas järgneva 200 aasta jooksul koloniseerida teisi planeete või surra välja.
Hawkingi arvates saab inimkond püsima jääda vaid siis, kui osa inimesi koduplaneedilt lahkub, kirjutab Daily Mail.
Hawking ütles oma intervjuus internetilehele Big Think, et ta on inimkonna saatuse suhtes optimistlikult meelestatud, kuid ainult juhul, kui teiste planeetide vallutamine ette võetakse.
«Inimkonna säilimine on ohus. Minevikus on küllalt juhtumeid, kus inimkonna säilimine oli küsimärgi all. Näiteks 1962. aastal aset leidnud Kuuba raketikriis, mis oleks võinud tuumasõja kaasa tuua,» selgitas kuulus füüsik.
Kuuba raketikriis oli 1962. aastal NSV Liidu ja USA vahel valitsenud pingeline vastasseis, mille põhjustas NSV Liidu tuumarakettide Kuubale paigutamine. 22. oktoobril kuulutas USA välja mereblokaadi, et takistada NSV Liidul uute sõjavahendite toimetamist Kuubale. Kriis vaibus 28. oktoobril, kui NSV Liit nõustus raketibaasid likvideerima ja tuumarelvad Kuubalt ära viima.
Kuuba kriis oli kahe superriigi külma sõja aegne suurim vastasseis ja kätkes tuumasõja alustamise ohtu.
Hawkingi arvates võib üks selline kriisimoment tulevikus inimkonnale saatuslikuks saada.
«Kriisid võivad tulevikus sageneda. Peame olema hoolikad ja langetama tarku otsuseid, et neist kriisidest eluga välja tulla. Kuid olen siiski optimist. Kui järgneva 200 aasta jooksul suudetakse inimkonda ohustavad kriisid ära hoida ning tegeleda kosmoseuuringute ja –lendudega, siis on inimkonnal ellujäämisvõimalus üsna suur,» selgitas Hawking oma seisukohta.
Selle aasta alguses hoiatas Hawking, et inimesed ei peaks kosmosest intelligentset elu otsima ega tulnukatega kontakti võtma.
«Kui oleme meie galaktikas ainsad mõistusega olendid, siis me jääme ellu ja kestame edasi. Kui mitte, siis tuleb arvestada kosmosest tuleneva ohuga, mida põhjustavad teistsugused olendid,» jätkas tuntud teadlane.
Hawkingi sõnul kasutab inimkond Maa ressursse hoolimatult ja rohkem kui eluks vaja.
«Meile on geenidega kaasa antud isekas ja agressiivne käitumine. Kunagi oli see säilimise seisukohast kasulik, nüüd enam mitte. Inimkonnal võib olla isegi järgneva 100 aasta jooksul püsima jäämisega raskusi, rääkimata siis 1000 või miljonist aastast,» jätkas astrofüüsik.
Hawking on seisukohal, et kui osa inimesi Maalt lahkub ja teistele planeetidele kolooniad rajab, siis on ellujäämisšanss suurem.
Hawking on samuti veendunud, et ajas rändamine on võimalik, kuid ainult tulevikku.
Teadlase sõnul peaks tuleviku kosmoselaevad lendama peaaegu valguse kiirusel. Siis võrduks üks päev selle kosmoselaeva pardal aastaga Maal. Meie galaktika äärealadele jõutaks siis 80 aastaga.
Postimees.
Inimest, kes ei saa enda planeedisiseseid vastuolusidki ilma pommidega vehkimata lahendatud(?), küll teistele planeetidele ei lasta. Ärgu mitte lootkugi.
- kaido81 - 15-08-2010 10:21
Huvitav on inimlooma mõttemaailm, kõik teavad, et me hävitame ennast ja ka maailma koos sellega, aga keegi ei suuda midagi teha. Kõiges on süüdi ahnus, kõik tahavad rohkem midagi, kes rohkem raha, kes rohkem naisi, kes rohkem skalpe jne jne.
Sealt ka maailma majandus, mis on üles töödatud nafta baasil, ammu on olemas autod mis liiguvad muu energia allika jõul, kuid nende masstootmist ei tule, kuna 1% maailma rikastest ja tugevatest on nii otsustanud, muidu kaob nende rikkus.
Kahju!
- Rein - 15-08-2010 20:56
Minevikus, olevikus ja ka tulevikus saab käia, st nendes ajahetkedes olevaid situatsioone saab vaadelda ja kaasa elada.
Nendes kaasa löömine ei tähenda, et midagi muudad. Need erinevad projektsioonid on kõige paremini selgitatavad unenägudega. Kui oled mingit situatsiooni läbi elanud unenäos ja ärkad hommikul ning Maailm pole muutunud, ei tähenda see veel, et seda kõike pole olnud. See oleks võinud olla, aga on olemas peavool, no selline jõega sarnane olukord, mida nimetame reaalsuseks, mille me ühiste jõududega kokku paneme. Seda saab üksikisik muuta, aga vaja on nagu ikka tohutut energiat, ja selle üle ju võitlus käib.
Iseküsimus, kui üksikisikul on palju energiat, või nii palju energiat, et piltlikult üteldes saab tänu sellele kasutada unenägemist - vot siis saab muuta aegade jooksul juhtunut. Aga nagu ajad on näidanud, siis selliseid inimesi on väga vähe ja kui nad on muutunud nii vägevaks, siis mõistavad vastutust, mis omakorda tähendab, et astuvad murule väga ettevaatlikult
Samas teab "ajalugu" hulgaliselt juhte, kes ei hooli murust
- Ott Sama - 15-08-2010 21:25
WW postitus on peris värskendav - pean silmas S.Hawkingi arvamust, eriti seda ajarändesse puutuvat. Kas ei
tundu, et läbi lillede oli öeldud, et ajaränded viisil nagu me soovime - ei ole teostatavad. Oletan, et hr. Surm on
reaalne tegelane ja nüüd prooviks Teda tüssata, sooritades ajarände tulevikku? Kui Ta peris loll pole, siis ma
kahtlen peris korralikult. Ilmselt S.H. järgi me "reisimegi" tulevikku, ainult igaüks eraldi oma kiirusega... või mis?