+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 08:46
Tänud asja valgustamast.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tinar - 08-02-2019 09:59
(08-02-2019 05:03 )Naut Kirjutas: inimesel on üleöö pea justkui hallinenud. Kuigi tehniliselt pigem tugevalt hõrenenud.Minu nõukogudeaegne kolleeg kes läks mägimatkale mustade juustega aga naasis täiesti valgete juustega, kandis hästi tihedat ja kohevat juustepahmakat. Ka pärast seda kui ühel hetkel mida kirjeldasin kunagi ühes postituses, "üleöö" peast halliks läks.
(07-02-2019 23:10 )markkualen Kirjutas: Kõik on arusaadav, et külmusid aga kuhu need silmad ja keeled kadusid ?Loomad, linnud söövad kõige esimesena ära looduses vedeleva inimese laiba silmad ja huuled ja keeled. See oleks üks võimalik seletus.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 11:56
(07-02-2019 20:45 )Sussch Kirjutas: Marsruutide keelamine on kahe otsaga asi - juba pelgalt trasside kooskõlastamine annaks kuldaväärt luureinfot. Ma arvan et vahel võib teadaoleva marsruudi põhjal "loodusõnnetuse" ette valmistamine olla lihtsam ja turvalisem.
just nimelt, mäng võib olla päris peen.
Moskva kortermajade õhkimise taustal võib Djatlovi juhtum olla ka "õppus"...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 12:31
---Moskva kortermajade õhkimise taustal võib Djatlovi juhtum olla ka "õppus"...
Kortermajade õhkimise puhul oli kasusaaja ja otsene eesmärk teada- tekitada vajadus ja õigustus teiseks tšetšeenia sõjaks. Kellele ja milleks olnuks vaja Djatlovi grupp ära nagistada? Et rahvas rohkem ei roniks? Mõttetu, võinuks lihtsalt suletud tsooniks kuulutada. Nagu neid suletud linnu ja territooriumeid vähe olnuks. Toimis päris hästi. Õhutada USA ja ülepea lääne imperialismi vastaseid meeleolusid? Jälle lollus, esiteks tähendanuks see tunnistamist, et riik on sedapalju nõrk, et vaenulikud diversioonigrupid luusivad karistamatult riigi südames ringi. Teiseks ei olnud grupi hukkumise järel kuskil mingeid sellesuunalisi vihjeid. Nii et see versioon ei kanna IMHO kohe üleüldse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 12:41
ma lihtsalt oletan, igasugu mõtteid tuleb pähe, kuna riik on selline.
veel üks pakkumine - mingi organisatsioon vajas tulemusi, oli vaja leida õõnestajate grupp. siis oleks hea parteibossidele seletada miks asjad oodatud tempos ei liigu, igasugused rahvavaenlased ja spioonid on süüdi.
ja partei ütles, et võtke nad siis kinni ja hävitage kohapeal, partei vajab pommi kiiremas korras! meil siin kehtivad sõjaaja seadused!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - KuKr - 08-02-2019 12:49
Uuemal ajal ei ole jaksand süveneda. Meenutades ammuloetut... Mind paelus Diatlovi grupi huku järel toimunud avalik etendus ja vastuolud Keskaparaadi ja kohaliku KGB vahel.
On muidugi võimalik, et tulevaste hübriidsõja-spetside eelkäijad rakendasid seal juba oma oskusi külvata vastuolusid, segadust aga matkajate matustega seoses olla tänavad kagebistidest kubisenud, mis ju tähendab, et peljati rahutusi. Viimaste jaoks pidi mingi põhjus olema.
Tõsi küll, idanaabri väärastunud ühiskond kardab igasugust sanktsioneerimata kogunemist ka tänapäeval, kui hull pidi siis hirm oma rahva ees olema tol ajal?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 12:52
Ja-jah...arhitektuursel meetodil võib ju igasugu jaburaid teooriaid leiutada...et siis Djatlovi grupp olid õõnestajad, rahvavaenlased ja spioonid. Miks sel juhul seda avalikult välja ei kuulutatud ja sellest propagandavõitu ei tehtud, vaid asi siiani müsteeriumite kilda läheb?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 12:55
(08-02-2019 12:49 )KuKr Kirjutas: Uuemal ajal ei ole jaksand süveneda. Meenutades ammuloetut... Mind paelus Diatlovi grupi huku järel toimunud avalik etendus ja vastuolud Keskaparaadi ja kohaliku KGB vahel.just nimelt, nii see käis. need organid üritasid tegelikult riigis võimu haarata ja rivaalitsesid täiega. siseministeerium ja kgb rivaalitsesid ja luurasid üksteise järel metsikult, kord oli üks peal, siis jälle teine. edu sõltust isikliksest suhetest keskkomiteega.
On muidugi võimalik, et tulevaste hübriidsõja-spetside eelkäijad rakendasid seal juba oma oskusi külvata vastuolusid, segadust aga matkajate matustega seoses olla tänavad kagebistidest kubisenud, mis ju tähendab, et peljati rahutusi. Viimaste jaoks pidi mingi põhjus olema.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 12:55
62. aastal toimunu demonstreeris ilmekalt, et need hirmud ei olnud teps mitte laest võetud
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 12:56
(08-02-2019 12:52 )I'll be back Kirjutas: Ja-jah...arhitektuursel meetodil võib ju igasugu jaburaid teooriaid leiutada...et siis Djatlovi grupp olid õõnestajad, rahvavaenlased ja spioonid. Miks sel juhul seda avalikult välja ei kuulutatud ja sellest propagandavõitu ei tehtud, vaid asi siiani müsteeriumite kilda läheb?oma lollusest propagandavõitu ju teha ei saa
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 13:00
Lõpetage jama, 59 polnud enam mingit ametkondadevahelist purelemist, mis suutnuks riigi stabiilsust väärata (mis mõistagi ei tähenda, et mingit rivaliteeti ei olnud). See kõik toimus 5-6 aastat varem. Isegi 20ndast kongressist oli juba kolm aastat möödas
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 13:11
---need organid üritasid tegelikult riigis võimu haarata ja rivaalitsesid täiega---
KGB asutati juba 54 nimelt poolkohitsetud struktuurina Ministrite Nõukogu juures, erinevalt talle eelnenud eelnenud MGB ja MVD struktuuridest. Nii et jutt KGB poolsest riigipöördest pole eriti tõsiseltvõetav. Umbes nagu kojameeste mäss. Erinevalt MGB tasemest. Näiteks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 08-02-2019 13:28
(08-02-2019 12:52 )I'll be back Kirjutas: Ja-jah...arhitektuursel meetodil võib ju igasugu jaburaid teooriaid leiutada...et siis Djatlovi grupp olid õõnestajad, rahvavaenlased ja spioonid. Miks sel juhul seda avalikult välja ei kuulutatud ja sellest propagandavõitu ei tehtud, vaid asi siiani müsteeriumite kilda läheb?
Nokitseja postituste põhjal (siinsamas teemas palju lehekülgi tagasi) põhjal kujunenud versioon.
Grupis oli 2-3 spiooni, 1-2 neist topeltspioonid. Matkamarsuut oli oli kujundatud millegi otsimiseks (Kasastanist plehkupannud rakett mägedes??? - Vene poole spioonid; mingi tuumaobjekti kaardistamiseks-topeltspioonid). Igatahes keegi ei teadnud, kes kelle poolt on. Ja siis lisaks tavalised õnnetud matkajad otsingule süütu kattevarju andmiseks. Venekeelses materjalis on spioneerimise tõendeid. Kalduti kogemata meelega veel kõrvale - eri poolet spioonide erihuvid. Pidevalt anti oma asukohast aga teada, mõned liikmed käisid miskipärast koguaeg "põõsas" ja vist saatsid filme ka kuhugi. Kui lõpuks saadi aru, et asi on nii segane, et võib kuulutada kontrolli alt väljunuks, lennati peale ja notiti kogu rühm maha. Vb kuulati üle ka kuskil punkris ja siis notiti maha ja veeti sündmuskohale ning lavastati õnnetuseks ja garneeriti ulmeliste detailidega.
Jäi ära aga töövõiduga uhkustamine, sest hukkus nii palju kõrvalisi süütuid isikuid.
Ega ma ka ei tea ju. Vaielda ma enam ei oska, sest ei soovi end rohkem selle asja sisse "närida". Mulle aitas sellest ühest korrast. Negatiivsuse ja inimliku kurjuse ning nõmeduse laks oli niivõrd tugev, et ma ei suutnud pool aastat telgis ööbida
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 13:31
Katsume nüüd ikka reaalsusess jääda...veidigi...ma saan aru, et para ja lausrumalused on soositud, aga kimpude kaupa lääne spioone (ja nende hulgas veel topeltspioone) suvalisest nõukogude instituudist...juua tuleb vähem. Ja märulifilme kah doseeritud koguses. Lääne luure tollases NSVLis võis ühe käe näppudel üles lugeda ja kohe kindlasti ei ulatunud see mägedes rändava matkagrupi tasemele.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 13:35
...ühe organi korraldatud operatsioon kukkus läbi ja teine organ plaksutas käsi...- nii tuleb mõista tolleaegset rivaalitsemist. küsimus oli selles, kes seisab tribüünil batja kõrval ja kes kaugemal, kelle mehed seisavad ustel, kelle omad mitte, kes küsib dokumente ja kes neid ette näitama peab. lõpuks, kes tohib rohkem varastada...kelle luba on kõigeks vaja...pliiatsiteritajat laenuks?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 13:40
Iga operatsioon korraldatakse mingil põhjusel. Millisel kombel saanuks matkagrupi tapmine diskrediteerida teist organisatsiooni? Seda enam, et mingeid muudatusi kummagi organisatsiooni juhtkonnas peale seda ei toimunud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Aadu66 - 08-02-2019 13:53
Mis puutub juuste kiiresse halliksminekusse, siis minu kapsepõlvesõbra ja koolivennaga selline asi juhtus. Tal olid lokkis, heledapoolsed, punakaspruunid juuksed, sellised väga karmikarvalised ja seetõttu ka väga paksud. 80-ndate algul kanti veel üsnagi pikka parukat. Kui tema 4-5 aastane poeg suri, läks mees paari päevaga täiesti halliks. Kogu küla imestas ja tundis kaasa!
Kellel lähem huvi, võin anda mehe täieliku nime. Ta vist elab ja töötab enamus aega Soomes, kuid päris tihti ja suviti on ka pikemalt oma isamajas Viimsis. Ta ise räägib hea meelega täpsemalt, kuidas see asi oli.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 08-02-2019 13:59
(08-02-2019 13:31 )I'll be back Kirjutas: Lääne luure tollases NSVLis võis ühe käe näppudel üles lugeda ja kohe kindlasti ei ulatunud see mägedes rändava matkagrupi tasemele.Kas ikka oli nii? Järgnev info võib sisaldada kuulujutu elemente, kuid minu ema rääkis, kuidas 50nendate lõpul tema sünnikoha lähedal raadiosaatjaga lääne spioon kinni võeti. Päris väljamõeldis see vaevalt et on, kuigi või sisaldada mõningaid ebatäpsusi. Puuõõnes olla pesitsenud
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - KuKr - 08-02-2019 14:07
noh esines luuretegevust jah. Aga võibolla võeti kinni hoopis raadioamatöör ja puuõõne jutt lisandus hiljem. Kohalik kgbist pidi ju ka ülemustele veenvalt esinema. Rohkem preemiat, rohkem ülemuste tähelepanu ja eelarvet.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 08-02-2019 14:09
Nuvot!
Mingi selline segadus/ülipüüdlikkus/tasemenäitamine võis juhtuda ka Djatlovi matkajatega. Pärast oli kõigil häbi ja siis öeldi- ufod tegid.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 14:18
Tõsiselt, Mannu???? Järgmiseks loeme tõsiseks allikaks ka loo, kus Stirlitz kõnnib metsas. Keegi koputab vastu puud. "Rähn," mõtleb Stirlitz. "Ise oled rähn," mõtleb Müller. No ei ole sedasorti rumalused ju tõsiseltvõetavad. Seda enam, et taolised "spioonilood" on tänaseks juba ammu ja mõlemapoolselt avalikud. Ma saaks veel aru, kui midagi taolist esitataks neljakümnendate teise poolde, aga 50ndate lõpp...endal ei teki küsimusi või võtate iga jumala suvalist väidet tõena.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 08-02-2019 14:23
Okei. Aga too siis mulle põhjendusi, mille alusel sa oled kindel, et spioneerimist ei toimunud.
Sest põhjendus, et joo vähem ja vaata vähem filme - ei mõjunud, sest mõlemad on valed.
Aga ma olen lihtsalt rumal ja tahan teada. Miks sa oled nii veendunud, et ei toimunud spioneerimist Lääne kasuks. Ja miks ei võinud seal mingi spioonikahtlustus olla?
Tahan lihtsalt targemaks saada.
Ja sildistamisega kedagi targemaks ei tee.
Konkretne küsimus: kust sa tead, et spioone oli NL territooriumil ainult mõned üksikud?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 14:39
(08-02-2019 14:18 )I'll be back Kirjutas: Tõsiselt, Mannu???? Järgmiseks loeme tõsiseks allikaks ka loo, kus Stirlitz kõnnib metsas. Keegi koputab vastu puud. "Rähn," mõtleb Stirlitz. "Ise oled rähn," mõtleb Müller. No ei ole sedasorti rumalused ju tõsiseltvõetavad. Seda enam, et taolised "spioonilood" on tänaseks juba ammu ja mõlemapoolselt avalikud. Ma saaks veel aru, kui midagi taolist esitataks neljakümnendate teise poolde, aga 50ndate lõpp...endal ei teki küsimusi või võtate iga jumala suvalist väidet tõena.ailbii, sa ikka soovitad vähem napsitada, kus sul see meelde tuleb? mina nt. ei tarbi üldse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 08-02-2019 14:41
(08-02-2019 13:40 )I'll be back Kirjutas: Seda enam, et mingeid muudatusi kummagi organisatsiooni juhtkonnas peale seda ei toimunud.
Muudatusi "struktuuri" struktuuris toimub pidevalt aga neist ei pasundata.
Sul kombeks alati nõuda, et "tõesta" - nüüd oleks pall sinu käes...
Millele toetud, et tolle ajavahemiku muudatused EI OLE seotud SELLE juhtumiga?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 14:44
Sest kui olnuks sellisel hulgal spioone, nagu siin näikse arvatavat, siis oleks neid ka rohkelt kinni kukkunud, sellest oleks läänes kõva kisa tehtud ja see oleks meile kõik teada olnud. ,Kõik kinnikukkumised, protsessid, kohtud ja süüdimõistmised on praeguseks avslikud. Lisaks veel fakt, et ressurssi poleks raisatud mingitele üliõpilastele ja kehakultuuriinstruktoritele, vaid kohtadesse, kust oleks saadud reaalset ja huvitavat infot. Värbamiseks oleks pidanud värbajad saama mööda Liitu vabalt ringi liikuda etc, etc. Pikk jutt lühidalt- lääne luurel ei olnud NLs pidamist. Põhimõtteliselt. Puhtfüüsiliselt polnud võimalik. Ja need vähesed, kellele küüs taha saadi, olid mitu astet kõrgemal. Elementaarne, Watson. Jutud ühte gruppi koondatud mitmest spioonist ( ja veel topeltspioonidest) kõneleb väitja ÄÄRMISEST ebakompetentsusest. Kõige pehmemalt öeldes.
Millele toetud, et tolle ajavahemiku muudatused EI OLE seotud SELLE juhtumiga?
Aga palun- komitee esimees Šelepin sai ametisse 58 aasta teisel poolel ja oli ametis 61 aasta hilissügiseni.