+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 16-03-2021 20:54
nii selgitangi, konteiner lendas tükkideks ja saast lendas laiali....
riietel on nii meeletu kontsentratsioon, et see juba taevast pähe ei saja.
allikas pidi olema telgis...kui osa riideid ei analüüsitud ja osa analüüse kadus,
siis see ei muuda asja.
Tsitaat:Kas võime järeldada, et riided olid saastunud radioaktiivse tolmuga?
Jah. Saastunud atmosfäärist alla kukkunud radioaktiivse tolmu poolt või need riided olid saastunud töötades radioaktiivsete ainetega või kokkupuutel. See konkreetne saastatus ületab radioaktiivsete ainetega töötavate inimeste normaalset taset.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-03-2021 21:12
Mis ajas mul karva turri, oli "tädi Teodora" väide, et just tema on nüüd kõige suurem Djatlovo juhtumi ekspert! Samas ajades absoluutset jama teemal, mis juhtus pärast telgi püstitamist...
Vales kohas telk...
Lahti pakkimata seljakotid...
Lahti pakkimata magamisvarustus...
Kokku monteerimata ahi...
Pilla-palla riided ja jalanõud, mis olid matkajatel seljast-jalast heidetud...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 16-03-2021 21:16
kas me sinuga saame kokkuleppele, et telgist lahkuti radioaktiivse saaste tõttu?
kus on meie ühisosa?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-03-2021 21:22
TTT kirjutas:
"nii selgitangi, konteiner lendas tükkideks ja saast lendas laiali...."
Ahahh, kümneid kilomeetreid eemal on radioaktiivse saastatuse jälgi veel tänapäeval...
Kui võimas pidi olema see plutooniumahi 59dal, põhjustades saastet kümnete kilomeetrite raadiuses?
Kui radiatsiooni pihkus kümnete kilomeetrite raadiuses, kui võimas pidi olema plahvatus telgis?
Kui palju telgist säilis seejuures?
(16-03-2021 21:16 )TTT Kirjutas: kas me sinuga saame kokkuleppele, et telgist lahkuti radioaktiivse saaste tõttu?
kus on meie ühisosa?
Mitte kunagi, sest matkajad polnud üldse telgis sees kui sündmused kulmineerusid...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 16-03-2021 21:32
mis nad paljalt õues passisid?
unusta plutoonium, beetakiirgus on seal! kui sul jahukott puruks läheb, ega see pole plahvatus,
tuul ajab jahu laiali ja nii oligi....
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-03-2021 21:48
Ega nad ei passinudki seal õues... Neid SUNNITI oma riideid loovutama... Mis loobiti PÄRAST telki, kui kõik olid juba surnud... Loobiti lõhkilõigatud telki...
Jahukott... See "jahukott" pidi oma 30 kilo kaaluma, kuidas sa kujutad matkajaid 30 lisakilo kandmas?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 16-03-2021 21:50
jah, meil on erinevad arusaamad, tähendab et täiendame teineteist....
sinu teooria meeldib mulle ka, lumest ju ikkagi paar kirsajälge leiti.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-03-2021 22:02
Ka need kirsajäljed pole mingi tõestus:
Mitte keegi ei suuda tõestada, millal need kirsa(saapa) jäljed on jäetud;
Matkajate poolt...
Või "päästjate" poolt...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - vasamasa - 17-03-2021 00:13
(16-03-2021 21:48 )Geargirl Kirjutas: Ega nad ei passinudki seal õues... Neid SUNNITI oma riideid loovutama... Mis loobiti PÄRAST telki, kui kõik olid juba surnud... Loobiti lõhkilõigatud telki...
Sunniti riideid loovutama?
Ühel lubati üks vilt jalga jätta...
Zolotorjov ja Tibo-Brinol olid täisvarustuses, kampsid joped seljas, saapad jalas, mütsid peas. Zolotorjovil oli Dubinina müts peas.
Printige üks kord välja see info, mis riietuses nad leiti. Muidu mõne aja möödudes läheb meelest ja arutatakse taas, miks kõik poolpaljalt telgist plehku panid.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 17-03-2021 09:44
just, need kaks mees ei olnud telgis vaid asjaajamisel, põiekal...teised aeti telgist välja nii nagu nad seal olid...ehk siis kas
Zolotorjov ja Tibo-Brinol olidki need väljaajajad?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - vasamasa - 17-03-2021 09:59
Neil olid ribid katki, ilmselt pikutasid telgis sees sissepääsu lähedal ja ootasid ehk oma korda, millal hakata ka riideid seljast võtma. Lumi vajus neile peale.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 17-03-2021 10:10
lumi ei suuda koljut olulisel määral vigastada....
tegelt pole meil ühelegi küsimusele vastust.
https://www.youtube.com/watch?v=ug81x3BQ8zQ
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 17-03-2021 14:12
(17-03-2021 00:13 )vasamasa Kirjutas:(16-03-2021 21:48 )Geargirl Kirjutas: Ega nad ei passinudki seal õues... Neid SUNNITI oma riideid loovutama... Mis loobiti PÄRAST telki, kui kõik olid juba surnud... Loobiti lõhkilõigatud telki...
Sunniti riideid loovutama?
Ühel lubati üks vilt jalga jätta...
Zolotorjov ja Tibo-Brinol olid täisvarustuses, kampsid joped seljas, saapad jalas, mütsid peas. Zolotorjovil oli Dubinina müts peas.
Printige üks kord välja see info, mis riietuses nad leiti. Muidu mõne aja möödudes läheb meelest ja arutatakse taas, miks kõik poolpaljalt telgist plehku panid.
Elementaarne, Watson (vasamasa):
Ründajate ja ohvrite vahel puhkes konflikt (ohvrite marraskil rusikanukid...)
Samal hetkel olid ohvrid erinevas lahtiriietumis etapis...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 17-03-2021 18:41
https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/emu-metodichno-szhigali-nogu-sudmedekspert-o-shokiruyushih-vyvodah-posle-izucheniya-dela-gruppy-dyatlova-na-samom-dele-fragment-vypuska-ot-01-07-2019
piinamine toimus - puu otsas ei käidud oksi murdmas, vaid sealt otsiti pääsemist, kuivi puid oli ümbruskonnas piisavalt.
ühel mehel põletati jalga arvatavasti nii, et ta oli puu oksa külge riputatud, leek suundus mööda jalga alt üles....
millist infot üritati välja peksta...? kas usaldate Tumanovit?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 18-03-2021 19:22
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=606
üpris hea lugemine, pange tõlge sisse ...
kokkuvõte on selline, et kõik peksti surnuks, kui keegi üldse külmus, siis oli see Djatlov.
Djatlov aga on haaranud käega noa terast.
pean Girli vana jutuga kaasa minema - võimalik et osa neist visati välja helikopterist...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 19-03-2021 22:41
Tumanov ju ütles, et kukkumine selliseid vigastusi ei saanud tekitada.
Pigem siis juba palgijupp või kivi millega need ribid murti.
Jah, neid piinati, erinevail viisidel ja erakordse julmusega...
Miks? Vastuhakkamise(marraskil sõrmenukid!) ja telgi juurest põgenemise eest...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Malandro - 20-03-2021 00:16
Fotoaparaadid ja neis olnud filmid ei pakkunudki peksjatele veidral põhjusel huvi ?
Siin videos lahatakse laviini teooriat.Omamoodi usutav selgitus mis ka kõike muidugi ei selgita...
https://www.youtube.com/watch?v=vRQNJw-4mB8
Originaal-artikkel mille põhjal video tehtud. Tasub pilk peale visata,päris põhjalik uurimus on tehtud . Mulle tundub see teooria usutavam kui see, et keegi neid keset ööd seal peksmas käis.Nagu keegi eelnevalt siin mainis,et kusagil võimuorganite keldris oleks ju palju mugavam olnud neid ¨töödelda¨ kui -40 kraadises ilmas neid öösel taga otsida...
https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8
![[Pilt: 43247_2020_81_Fig1_HTML.png?as=webp]](https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs43247-020-00081-8/MediaObjects/43247_2020_81_Fig1_HTML.png?as=webp)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 20-03-2021 11:45
Teaduse vastu on raske võidelda, aga antud artikkel ja arvutused tuginevad siiski eeldustele, mitte mõõtmistulemustele. Kohe alguses on ka öeldud, et see piirkond ei ole laviiniohtlik või õigemini pole laviin selles piirkonnas tõenäoline.
59ndal ei olnud päästjad nii lollid, et poleks osanud laviini ära tunda, laviiniteooria on suhteliselt uus ja meenutab rohkem päästerõngast.
Laviin oleks ka telgi toikad ja nööride kinnitid pikali lükanud, seda aga ei juhtunud. Ja milleks minna ära oma varustuse juurest? Need olid ju tulevased insenerid ja mõni isegi juba valmis insener.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Malandro - 20-03-2021 15:00
Oletades,et nad pikutasid seal telgid nii,et pead jäid laviini suunda siis ehk mõni sai jäisema kamakaga pikki pead ja mattusid koos telgiga lumealla.Ei olegi suurt laviini vaja kui seda pilti vaadata.Piisab,kui see lumevall telgile peale vajuks ja ongi olemas huvitav olukord.Magamiskotist ja telgist,mis sellise 20-30 cm lumekihiall ,väljarabelemine tundub parajalt segane ettevõtmine unise peaga ja kottpidemedas.See seletaks ka miks nad sealt telgist ennast välja pidid lõikama.Otsi sealt lumealt siis veel oma riideid taga(ei maganud nad ju oma välisrõivastes,kirsad jalas).Võibolla mõni lämbus pildituks aga mitte surnuks seal või sai muud laadi vigastuse,siis proovi seal arstiabi anda.Kaua see kõik aega võiks võtta? -40 ja tugev tuul,kaua seal vastu peab kui miski 10-15 minutit seal nappides riietes veedad enne kui soojemad selga saab? Telgi asukohta olla ju ka muudetud ? Ehk liigutasid nad ise ? Kaevasid lumealt välja ja proovisid uut laagrit püstitada aga selleks ajaks olid nad juba külmast kanged .Laagri uue asukoha suhtes olid erinevat meelt,paar tegelast tahtis kaugemale puude juurde minna,ehk on tuule eest rohkem kaitset ja saab lõket teha...Võimalik stsenaarium ,aga mis seal täpselt juhtus ei saa me vist kunagi kahjuks teada.
Tatikana lumeonni kaevates lagi kukkus sisse ja jäin kusagil 30-40 cm lumekihi alla.Jalad olid onni uksest väljas mida kaudu mind sealt välja tõmmati.Omal jõul poleks sealt ma eales välja rabelenud niiet omast kogemusest võin öelda,et lumealt ennast välja kaevata pole nalja-asi isegi kui seda pole palju.Lisame sinna veel magamiskott+telk siis see stenaarium tundub minujaoks paras pusimine.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - vasamasa - 20-03-2021 15:12
Järgnevas artiklis on loetletud üksikasju mis viitavad "laviinile". Nagu näiteks üks taskulamp leiti telgi peal oleva lume ülemistes kihtides. Ehk siis taskulamp oli kukkunud telgi peal oleva lume peale.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=8073
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 20-03-2021 16:50
2. osa täna 18.20 ETV+
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 20-03-2021 21:00
Vaatasin teise osa läbi, ja olin meeldivalt üllatunud:
Teise osa autorid on riivanud paljusid teemasid, mis mind on siiani Djatlovo puhul on erutanud...
Kas tõesti on Djatlovo teemas toimumas läbimurre?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 21-03-2021 08:36
päris hea oli jah, nalja ei tehta.
aga siis...meditsiinieksperdid kinnitavad kõik, et peale selliseid rindkere- ja peavigastusi ei tee inimene rohkem kui paar sammu, kukub kokku ja sureb mõne minutiga. seega pole võimalik, et vigastused tekitas laviin ja nende vigastustega jalutati veel tund aega 1,5km kaugusele metsa. vigastused saadi sealsamas kust leiti surnukeha või siis lohistati laip sinna kust see leiti. Tibo kolju on rombi kujuline, eks jaluta siis sellisena...
keel ja silmad on siiski loomade söödud, mitte välja kistud.
laviini teooriat arendas üks vene hobiteadlane paarkend aastat tagasi, siis naersid teda välja nii rahvas kui ametnikud. ametnikud teadsid tõtt? kuna üldsus rahule ei jäänud, siis teema betoneerimiseks võetigi seesama jampslik teooria.
![[Pilt: Dubinina-Thibeaux-Brignolle-post-mortem-1.jpg]](https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dubinina-Thibeaux-Brignolle-post-mortem-1.jpg)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - markkualen - 21-03-2021 09:09
Olen siiski arvamusel, et selliseid vigastusi laviin ei tekita, tuletan meelde, et ühel ohvril kes metsast leiti, oli rindkere paigalt nihkunud, kogu rinnak ! Sellist kahjustust võib saada väga kõrgelt kukkunud inimene, seda pakkus välja kunagi ka keegi alpinist. Laviin ei pillanud neid nii metsa laiali ja selliste vigastustega ikka telgijuurest samuti metsaalla ei kõnni.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 21-03-2021 09:54
Kel mahti teleka ees istuda polnud, saab ERR lehel saadet järele (30 päeva) vaadata:
https://etvpluss.err.ee/1608131365/pereval-djatlova-ohotniki-za-pravdoj
Ja saates mainitud sait, igale Djatlovo juhtumi uurijale tänuväärne koht:
https://taina.li/