+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 09-11-2019 11:23
Nojah, tore, aga seleta siis mulle kah!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 09-11-2019 12:26
No vaata, selle juhtumi raskuspunkt kandub sinna, et kasutati mingit lühikese poolestusajaga ainet. Ja millegi pärast pingutati selle kogusega tublisti üle. See pilv võis kanduda üsna kaugele, Vizhai asula elanikud said ka tõsise laksu kätte. Samuti vaatasid "valvsad" pealt kui uurijad tegutsesid telgis, mida ei tohtinuks puudutadagi. Seega on selle juhtumi ohvrite tegelik arv teadmata.
See haakub mustriga, mida venelased teevad siiamaani kogu oma tuumakatsetuste ohvrite ja kannatanute arvu varjamiseks... Ja see number on tegelikult kohutav. Näiteks, Totskii ohvrite arvu kohta nad ütlevad, et noh võisid olla mõned tuhanded. Teised allikad ütlevad, et neid võis olla kuni 45 000. Samuti on suure salgamise all, kui palju selliseid ohvritega katsetusi tegelikult oli. Minu uurimustöö kohaselt on see siis seitsmes.
Tuleb tähele panna, näiteks Tšernobõli ohvrite arvu vähenemist ajas. Seda tehakse lihtsa trikiga: väidetakse, et kõik kiiritusest tulenevate haiguste ohvrid ei pruukinud surra radiatsioonist tulenevatesse haigustesse. See on suur ja vastik vale.
Kõik kiirituse ohvrid ei pruugi surra kohe, kuid nende elukvaliteet ja eluiga langevad oluliselt.
See on ilmselt selles loos peamine valetamise põhjus. Nõuka ajal lihtsalt ei hoolitud inimeludest ja tervisest.
See, et ka Levašovile ilmselt müts pähe tõmmati, ei pane mind enam imestama.
Põhimõtteliselt mind enam ei huvita, mis ainega täpselt tegu oli, oluline on mõista, et seda oli liiga palju.
Kuna tuumalõhkepeaga S-75 võeti relvastusse 62sel aastal, ei saanud see sel ajal veel kasutuses olla. Arvestades kui palju aega võis selle arendamiseks kuluda, mängiti selle mõttega juba palju varem. Põhjus, U2 ja selle allatulistamiseks kasutatava S-75 mannetus oli ju olemas. Ilmselt mängiti ikkagi läbi tuumalõhkepeaga raketi kasutamise stsenaarium, et teada saada, kuidas käitub radioaktiivne pilv.
Isegi helendusest ja radiatsioonist pole mõtet otsida lahendust läbi ühe aine. Seda võidi ju saavutada kahe erineva ainega, oluline oli pilv ära värvida, et märgata selle liikumist.
Kõik märgid ju viitavad maa-õhk(S-75) raketi katsetusele: taevasse sööstev tulesaba, eralduv kandeaste, kiirelt laienev tulekera ja kostunud pauk. Anomaalne on just aeglaselt allapoole langev helendav pilv ja KGB pingutused selle tõsiasja varjamiseks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 09-11-2019 12:42
Kirjutan sellele alla.
Tänud sulle!
------------------
Lask võis olla ka lennuki suunas, lahingukatsetus.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Aadu66 - 09-11-2019 14:12
Väike vahepala ainete maksumusest. Eesti loomakasvatusteadlaste mingi ekskursioon käis Venemaal loomasööda mineraalainete tehasega tutvumas. tehases toodeti ka vitamiinejms. Puhas B12 vitamiin, kenal punasel kristalsel kujul, maksis umbes 20 000 rubla kilo. Pole küll sadades tuhandetes, kuid siiski. Pakitud oli see kraam 40 kilostesse paberkottidesse. Ja just kui ekskursandid läbi valmiskaubalao jalutasid, oli üks vitamiinikott rebenenud ja liivasel betoonpõrandal suur hunnik B12 vitamiini. Ja laomutt pühkis luuaga seda kokku ja viskas kühvliga suurde prügikonteinerisse - säuhh ja Volga, säuhh ja Volga!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 09-11-2019 18:33
Tsitaat:Teised allikad ütlevad, et neid võis olla kuni 45 000.
Katsetustest võttis kokku osa 45 000 inimest. Paarikümne aasta pärast võib julgelt väita, et kõik katsetustes osalejad on surnud ( tegu on sarkasmiga)
Tsitaat:Seda tehakse lihtsa trikiga: väidetakse, et kõik kiiritusest tulenevate haiguste ohvrid ei pruukinud surra radiatsioonist tulenevatesse haigustesse. See on suur ja vastik vale.
Tegelikult tehakse seda referentsgruppide abil. Ja need näitavad, et surmapõhjused erinevad vaid ühes osas- enesetappude osas. Muud näitajad ei erine.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 10-11-2019 10:48
Paar tuhat ja nelikümmend viis tuhat, matemaatiliselt suured käärid. Tõde on kuskil vahepeal. Kõik need kes marsitati tuumaplahvatuse epitsentrisse ilma mingite isikukaitsevahenditeta, said tervistkahjustava doosi. Millal ja millesse nad surid, vaieldav. Ka lühenenud eluiga on roim, saa sellestki aru.
Nõukogulaste salgamine ohvrite arvu ja katsetuste toimumise kohta, seda sa ometi ei vaidlusta?
Meenutan sulle, et alguses, kui ma selle jutulõimega siin liitusin panin siia ühe lingi, kus on tuumakatsetuste kaart. Selle kaardi all on märkus, et kõik kohad on esitatud 50km täpsusega. Djatlovo kuru jääb sellest raadiusest välja, ent Vizhai sisse. On sul andmeid, et piirkonnas, 100 km raadiuses oleks veel toimunud tuumakatsetusi?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 10-11-2019 18:43
Lähim looduskaitseala (nimi ei meenu) on rajatud samblike kaitseks. Laias laastus tähendab see, et samblikud on end raskemetalle täis imenud. Ulukite, kelle toidulaual samblikud on, liha on saastunud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 11-11-2019 19:12
Visherskii. Raskemetalle või ebastabiilsetest isotoopidest raskeid metalle...
Kas Djatlovo juhtum omas rohkem ohvreid 9 hukatud/hukkunud matkajat? Meenub üks huvitavaimaid seiku loos: vilepuhuja, kes ütles, et Vizhai elanikud on kõik suures ohus ,kuna asulas on eluohtlikult kõrge radiatsioonitase, tegi enesetapu. Või oli see "enesetapp"?
Vara on vist veel sellele loole joont alla tõmmata, aja jooksul on selles loos nii mõndagi huvitavat veel meelde jäänud. See, et mul lõi "pildi selgeks", ei tähenda, et ma ei peaks oma seisukohti kõigile jagama.
Hetkel võtan mõneks ajaks pausi, mul on raske trükkida: käsi kipsis...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 11-11-2019 19:30
sooh, mis juhtus, suurevaevanägija? kas tegemist on juhusega?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 12-11-2019 00:11
Lõin rusikaga vastu lauda... Elu on õpetanud, et juhuseid pole olemas... on tõenäosused ja on seksikana näivad poollollakad vandenõuteooriad... Ja on matemaatiline võimalus, et kui sinu teooria katab KÕIK esitatud vastuolud, siis on see ÕIGE lähenemine tõele.
PS. Trükkisin varvastega...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-11-2019 10:16
Vara veel sellele teemale joont alla tõmmata:
Leidsin ühe hilisemast ajast maa-õhk raketikatsetuse kirjelduse, kus oli mainitud peale plahvatust aeglaselt maa poole langevat helendavat pilve...
See tähendab, et taas olen ma käpuli ja pean tunnistama oma saamatust sõjavärgis. Ma rumal arvasin, et helendavas pilvekeses on midagi anomaalset, kuid tuleb välja et mitte... Samas tõestab see, et Djatlovo juhtumiga on seotud nõukogude raketiõhutõrje...
Helendava pilvekese seletust tuleks otsida kasutatud raketikütuse või lõhkeaine keemiast. Sel teemal tuhnides leidsin ma ühe väga huvitava avalduse:
"Siis selline asi tuleb meelde, et olen kuulnud 80.nendatel väidet, et MIG-25 kütusesena kasutati eriolukordadel (SR-71 ja muu kiireloomuline) dispergeeritud plutooniumilisandiga petrooli. On seda väidet keegi veel kuulnud ? Mida see pisike plutooniumilisand oleks andnud ? Kiirendanud põlemist väidetavalt …"
Kuigi see väide kuulutati vandenõuteooriaks, siis netist on ühtteist selle teooria tõestuseks leida. Kui ma otsisin radioaktiivseid raketikütuse lisandeid, sain saagiks kaks huvitavat väidet:
Selle teemaga tegeldi juba kuuekümnendatel.
Ja tõepoolest, plutooniumiühendite lisamine tõstab raketi kiirenduse parameetreid 185%!
Plutonyl…
Harisin ennast ka S-75 raketi lennuvõimekuse kohta:
Tõepoolest, S-75 max lennukõrgus on 25 km, kuid seda ainult idaaltingimustel. Praktikas tuli raketi lennutrajektoori aga pidevalt korrigeerida, iga suunamuutmise korral väljakeeratud juhtpinnad suurendasid aerodünaamilist takistust ja sellega langes raketi kiirus/kõrgus/kaugus. Seega on väide, et Dvinaa efektiivne tabamiskõrgus oli tõepoolest ainult 20-22 km, tõene. Seda aga oli U2 vastu väga vähe...
Raketikompleksi mäe otsa upitamisel saanuks juurde nii vajaliku lisakilomeetri lennukõrgust.
Aga raketimootori tuunimine tuumakütusega andnuks juurde veel 15% lennukõrgust.
Kas see oli piisav põhjus keskkonna mürgitamiseks ja inimelude ohustamiseks? Ilmselt nii oli...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 16-11-2019 10:52
Tsitaat:Siis selline asi tuleb meelde, et olen kuulnud 80.nendatel väidet, et MIG-25 kütusesena kasutati eriolukordadel (SR-71 ja muu kiireloomuline)
Et siis lasema 15 tonni kütust vastu maad joosta ja hakkame seejärel järgmist 15 tonni lennukisse pumpama...sealjuures ootab "SR-71 ja muu kiireloomuline" kannatlikult, millal seesinane protseduur tehtud saab. Seda, kaua MiG-25 tankimine aega võtab, lugupeetav ikka teab?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 16-11-2019 18:09
Luurelennuki ülelennu ajal aeti jalule kõik, nii raketimehed kui ka lendurid.
Iga vahend oli hea, peaasi et luuraja alla toodaks, sh. rammimise teel. Mig lennuk ei võtnud aga piisavalt kõrgust ja lendas alt läbi. Mootorile lisavõimu saamine suurendas lennuki kiirust ja kõrgust. Seega miks mitte, kui see lisand mõjub, siis lisati ka.
Siis anti tuld omade lennuki pihta ning kütuselisand sadas alla.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 16-11-2019 18:30
Hoiaks nüüd kärbsed ja kotletid lahus...MiG- 25, U-2, SR-71, MiG-19 ja Su-9 on siin nüüd süüdimatult kokku keeratud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-11-2019 23:02
Mina ei keeranud neid kokku, mulle sattus näppu selline huvitav lennukiforsseerimisvõimalus. Lennuk= petrool kütus; s-75= petrool kütus... Nikita Moskvas märatsemas, raketimehed nõutult käsi laiutamas, midagi siin ju ei klapi... Kui nad vedasid oma katapuldid pärapõrgus mäe otsa? Siis, kurat, mõni adekvaatne , vastake mulle, miks? Kui plutooniumdioksiid oli sel hetkel(mis sest et radioaktiivne) maailma parim kütusehapendaja- kurat, MIKS KA MITTE?...
Ja pagan võtku, üks meist siin on esitlenud end kui "raketiteadlast"... Kuidas, tühi võtku, on see võimalik, et ta ei teadnud S-75 katsetusega kaasnevast helendavast pilvest?...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 17-11-2019 00:31
Petroolist räägime...nu-nu. Raketi V-750 (millised olid
kompleksi S-75 jaoks välja töötatud) pardal oli paake kolme vedeliku tarbeks. Esiteks kütus
ТГ-02 (по ГОСТ 17147-80 или ВТУ № ЕУ-66-54 МХП, сокращение от «Топливо ГИПХ-02», также несекретное название — «продукт Самин») — горючее, являющееся смесью технических изомерных ксилидинов и технического триэтиламина в соотношении 1:1 (по массе). Представляет собой легкоподвижную маслянистую жидкость от желтого до темно-коричневого цвета с характерным для жирных аминов запахом
Teiseks hapendi АК-20Ф (sisuliselt lämmastikhape) ja kolmandaks süütevedelik (vene keeles инициирующй жидкост) ОТ-155.. Aga lugupeetav ärgu lasku end sellest häirida, lugeda on kokkukirjutatut loomulikult lustiline...isegi kommenteerida pole mõtet. Muidugi, väide, et raketikütuse koostust suvaliste lisanditega stiilis "vaatame, mis saab" täiendatakse, on ...mnjah... aga nagu öeldi tuntud kultusraamatus- pilite, Śura, pilite...teid ootab ees veel hulgaliselt avastusi. Ja lõpuks järsku õpitegi veel midagi.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Malandro - 17-11-2019 00:59
Ehk slaavid katsetasid radioaktiivse sabaga raketti mille ameeriklastelt maha viksisid? Ameeriklaste katsetus nimega Project Pluto toimus 1957.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 17-11-2019 01:44
Kui Pluto katsetused toimusid 60ndatel ja Djatlovi teema oli 59, siis ei lähe ajanumbrid kohe kuidagi kokku. Teatavasti allus nõukogude sõjaline mõte valemile USA sõjaline mõte +n aastat = nõukogude sõjatehnilised saavutused.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Malandro - 17-11-2019 02:33
Sul on õigus-paberil algas projekt Pluto 1957 ja 61-64 toimusid katsetused.
Soviettid alustasid oma versiooniga alles 1965 - https://en.wikipedia.org/wiki/RD-0410
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 17-11-2019 11:10
siiski siiski, kõik räägivad õiget juttu, kuid avalikest asjadest. meie peaksime uurima tänaseni salastatud asju. ei ole siin abi wikist.
seega võib mõttel lennata lasta, sest salastatus on väga heal tasemel.
ja millise aineni me siis jõume, kas sel on üldse vahet?
meil on vähe põhimõttelisi küsimusi:
radiatsioon oli? jah
radiatsioon langes alla taevast? jah/ei
see oli beetakiirgus? jah/ei
ainult kaks küsimust oleks 100% täpsusega määratleda vaja.
ja väide, et venelased olid alati ameeriklastest mitu aastat tagapool, on ka rumal.
näiteid teate isegi. ja täiesti kohatu on GOST-ide siia toppimine...trollimine, ja igas teemas.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 17-11-2019 12:34
Ehk siis faktiline tõdemine, et kompleksi S-75 raketi kütuseks olid samiin ja lämmastikhape, mitte petrooleum, on "trollimine"...nu-nu. Laske aga edasi siis petrooli teemal.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 17-11-2019 22:24
Kõmm, 3T, Tere Tulemast Tagasi tõeotsijate leeri... See, et ibb motiivid siin teemas on kahtlased, on mulle ammu selgeks saanud...
Võtame hästi rahulikult:
KGB on teinud üliinimlikke pingutusi, et viia raskuskese kuhugi mujale...
Radiatsioon on siin teemas kindel pidepunkt.
Samuti on seda nõukogude õhutõrje...(U2).
Ma tunnistan, et olen lahminud siin teemas liig kergekäeliselt...
Olen veendunud, et tõde on kuskil meie nina all, kuid me ei ole selles jõudnud üksmeelele...
Raketiteadlane lahmib teemast mööda: plutooniumdioksiid OLI sel ajal parim keemiline võimalus tõsta õhutõrjevõimekust...
Ma pole absoluutselt kindel, et me leiame kõik vastused selle juhtumi anomaaliatele, kuid me võiks jõuda kokkuleppele, et meid kõiki on tublisti "hanitatud" selle juhtumi üksikasjade selgitamisel.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 17-11-2019 23:02
Tsitaat:..plutooniumdioksiid OLI sel ajal parim keemiline võimalus tõsta õhutõrjevõimekust...
Et siis plutooniumoksiid ja samiin.... siit koidab Nobel Maarjamaale. Aga mida täpsemalt see plutooniumoksiid samiinis korda saatis? Ning kuhu kadus petrool?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 18-11-2019 14:38
rahu kodanik!
plutooniumoksiid? kui üldse oli seal, siis tuumalõhkepeas, mida kandis õhutõrje rakett.
rakett isehävines ja ... noh, variante nigu muda.
kaasneb gammakiirgus, aga väidetavalt seda ei leitud.
aga vastaksime neile paarile küsimusele mis ülalpool?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 18-11-2019 16:00
Austet KuKr, tuumalõhkepead olid ikka, mõeldud olid need suurte ründeformatsioonide lõhkumiseks.
(18-11-2019 14:38 )TTT Kirjutas: rahu kodanik!
plutooniumoksiid? kui üldse oli seal, siis tuumalõhkepeas, mida kandis õhutõrje rakett.
rakett isehävines ja ... noh, variante nigu muda.
kaasneb gammakiirgus, aga väidetavalt seda ei leitud.
aga vastaksime neile paarile küsimusele mis ülalpool?
Vale puu all haugute, lugupeetav, plutooniumit petrooliga ei lahustanud mitte mina, vaid hoopis teine kodanik. Kelle jutu järgi segati ollust nii lennukite kui raketimootorite kütusesse. Mina lihtsalt teritan sel teemal niisama lustiliselt hambaid..