+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 21-10-2019 07:27
Mihukesed valgustavad unenäod...
Tsitaat:По словам Яна Беранека из организации «Гринпис», в 2010 году производство одного килограмма трития обходилось в 30 млн долларов
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 21-10-2019 11:32
Fosfor-32?
Mul on küsimus Lemetile. "Draakonileedi" teemas on kommentaar:
"Nende rakettide effektiivtule ulatus oli vast 22km.
20km kõrguse sihtmärgi tabamise raadius oli vast paar kilomeetrit.
U2 kimas selle läbi umbes 10 sekundiga."
Wiki väidab C-75 lennuKÕRGUSEKS 25 km.
Kustkohast sa said 35 km? Ajasid kauguse ja kõrguse sassi? Endise raketiväelase kohta kuidagi andestamatu viga...
Nagu ma aru saan, meeldib sul peegli ees kenitledes ikka veel pilotkat pähe sättida ja püksirihmal viisnurgaga messingpannalt patsutada. Seetõttu on ilmselt sulle vastukarva mõte, et selles loos võib olla mängus senitšikute tätoveeringuga karvane käsi...
Kas mul on õigus? Kas sina andsid ka omal ajal allkirja raketšikute tsunftisaladusi mitte välja lobiseda?
Milline oli rakettide üleslaskmiste ebaõnnestumiste %?
Oleks aeg lahendada selle teemalahkamise viimane anomaalia: Ibb vastutöötamine selles loos selguse leidmisele.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 21-10-2019 12:11
Harimaks targutajaid- tegu on tõlkega. Mis kirjas oli, see sai ka tõlgitud. Kui targutamisest aega üle jääb, soovitan selle teema seal mõttega läbi lugeda, selliseid asju ja arutlusi nende ümber on seal mitmeid.
Kusjuures jääb mulle arusaamatuks küsimus. S-75 on kompleks, mida arendati läbi aegade. Esimeste rakettide tabamiskõrgus oli 21 000 meetrit, hilisematel modifikatsioonidel 34 000 m. Või mille üle see hala täpsemalt käib?
Aaaa...vist sain aru. Asi on selles, et kompleksi tabamisulatus on graafiliselt sarnane pirniga. Otse üles maksimaalis on kõrguseks 21 000 m. Kui tuleb lasta seniidist kõrvale, hakkab laskekõrgus tasapisi vähenema, mida kaugemale tuleb kompleksi asukohast lasta, seda väiksemaks jääb laskekõrgus. Alumises osas hakkab laskekaugust piirama ka juba raadiohorisont. Raadiolained teatavasti levivad sirgjooneliselt ning maakera nuka taha nägemine on piiratud. Täna kompenseeritakse seda satelliitide ja AWACSidega, 60ndatel neid võimalusi polnud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 21-10-2019 13:28
aga äkki oli venelastel "tolmurelv" - mürgine tolm imbus vaenlase lennukisse ja tegi seltskonna kahjutuks.
täitsa asjalik mõte, igatahes!
ps. Lemetit pole olemas, pole kunagi olnudki.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 21-10-2019 14:07
Ei ole...ja ülepea kõik see tundub ainult teile...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Lorenz - 21-10-2019 14:21
Ma konkreetselt sellest Djatlovi kurust midagi ei tea, seda teemat ka väga süvitsi läbi lugenud pole. Kui aga kellelegi tundub, et mingi radioaktiivne aine seal olema pidi, siis äkki aitab võtmesõna "raadioisotoobi termoelektriline generaator". Need kasutavad vist küll enamasti alfakiirgustekitajaid, aga ma ei näe mingit fundamentaalset põhjust miks beeta kiirgus sobimatu peaks olema. Selliseid generaatoreid kasutavad mõningad kosmosesondid ja väidetavalt olevat N.Liit arktikas asuvates majakates ka midagi taolist kasutanud.
Inglise keeles "radioisotope thermoelecteic generator", mis pole päris sama kui see eelpool mainitud tuumapatarei ("betavoltaic battery").
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 21-10-2019 23:49
Ei Lorenz. Mingit beetakiirgust kiirgavaid aineid sisaldava tehnika näppimine ohtu ei kujuta. Sest ta ei suuda kiirata läbi korpuse. See aine oli tolmu kujul. Ja ta pidi atmosfääris heljuma, matkajad hingasid seda endale sisse- see sattus neile vereringesse. Ning ladestus nende riietele ja nahale. Maapinnale langenud tolmu sattumist riietele ja vereringesse on võimatu selgitada.
Ibb! Olin lugenud seda draakonileedi lugu juba ammu, põnev ja hariv kirjatükk. Sinu viitamisel veel korra, möödunud nädalal veel kolmat korda. Ja mulle jäi meelde, et õhutõrje oli peaaegu võimetu U2 alla tõmbama. Just sel põhjusel et lennuk viibis raketi laskeulatuses väga vähe aega. Ma tõesti ei kujuta ette, kuidas arvutieelsel ajastul suudeti käsitsi rakett õigel ajal talle täpselt kõhu alla toimetada. Lisaks tõrkuvad radarid, arhailine side. See et Powers maha saadi, oli suur IME.
See kõik pidi ju panema sõjardeid nuputama välja lahendusi raketi nigelate eelduste parendamiseks.
Panna stardipaik kilomeetri kõrgusele mäe otsa- ka raketi lennukõrgus suureneb kilomeetri võrra, suureneb tabamissektor ja raketimeeste võimalused töö tehtud saada. Pluss radari parem nägemisulatus. On mul õigus?
Edasi, lõhkepea kahjustav toime, vist oli 300 meetrit? Na vähevõitu... Kuid tuumalõhkepeaga S-75 oli ju olemas?! 10 kilotonni, mitme kilomeetri pealt suutnuks lennukit kahjustada? Vot see on see koht kus kindralite peopesad pidid sügelema hakkama!
Kuhu selline toru paigutada, kas asulate lähedale või keset Siberi tühja kõnnumaad?
Kuid kui see suurestükk peaks enne orbiidile jõudmist tõrkuma või kui ta sihile jõudnuna pidi hakkama paukuma, kus sa eelistaks sel hetkel olla, kas kõhuli kraavis või punkris? Õige, metallplaadiga kaetud punkris, sest õite pea hakkaks taevast langema vastikut gammakiirgust.
Kõlab nagu plaan, või mis? Ütle mulle, mis takistanuks seda plaani töösse panemast, kui eesmärgiks olnuks U2 alla tõmbamine?
Raha, tööjõud või mingi muu takistus? Meenutan sulle, et looduse reostamine selles olukorras oli küll viimane, mis sõjardeid huvitanuks.
Oletame, et see plaan tehti teoks, tuumaraketipatareid paigutati Uuralitesse… Jäänud oli veel vajadus teha väike õppus...
Teha õppus päris tuumapeaga oleks selge ülepingutamine… Kuid kuidas korraldada võimalikult päris olukorra matkimine?
Minu oletus: võeti tavaline lõhkepea, visati kartetš välja ja asendati see helendava pulbriga. See, et kõik helendavad ained tekitavad beetakiirgust, eriti kedagi ei seganud... ümberringi on ju tühi maa!
Õppus kujunes kaunis vaatemänguliseks,(öö)taevasse tekkis helendav kera, mis hakkas aeglaselt laienema ja koos tuule suunaga maa poole kandus...
Mõne päeva pärast märkasid punkriasukad naabermäe otsas inimsiluette…
Mis siis ikkagi on mu teoorial viga?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-10-2019 00:00
Ajuvaba märulifilmi stsenaariumine- mitte midagi. Igapäevase elu seisukohast- jampslik. Juba ainuüksi idee tirida kompleks suvalise mäe otsa ja jääda ootama, et luurelennuk terve NSVL õhuruumist just selle paarikilomeetrise ala sisse satub, on pisut jabur.
Ja mitte 10, vaid 1,5 kilotonni.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 22-10-2019 07:08
selle piirkonna ümber oli üks-kaks kaitserõngast, mis koosnesid õhutõrje raketibaasidest.
100% et need varustati tuumalõhkepeaga, kui vaja. sest see tagas vähemalt midagigi.
õppused toimusid seal igapäevaselt, sest tehnika oli uus ja vajas selgeks õppimist.
jabur on hoopis kõike siluda ja eitada.
mulle küll meeldib mõte helendavast pilvest. sest mis on komisjonil tarvis? on vaja
visuaalselt tabada ära plahvatus ja selle asukoht.
pealegi on kogu teema salastatud seniajani ja seniajani on terve see kant saastatud ja
mitu moskva kindralit kinga saanud.
majak ei vastuta kõige eest seal kandis.
et oma rahvale niimooodi sodi kaela loobiti, see on küll asi mida salastada.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-10-2019 09:16
Tsitaat: selle piirkonna ümber oli üks-kaks kaitserõngast, mis koosnesid õhutõrje raketibaasidest.
100% et need varustati tuumalõhkepeaga, kui vaja. sest see tagas vähemalt midagigi.
õppused toimusid seal igapäevaselt, sest tehnika oli uus ja vajas selgeks õppimist.
jabur on hoopis kõike siluda ja eitada.
Veelkord funktsionaalse lugemisega mittetoimetulevatele kodanikele- alles paar postitust tagasi kinnitasin, et ešeloniseeritud õhukaitse olemasolus ümber pole mingit kahtlust, see kant kuulus neljanda armee alla. Mis on kahtlane, on see, et lambist veetakse division mägedesse kohta, kuhu päästjad vaid jalgsi või helikopteritega ligi pääsesid
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 22-10-2019 09:34
(22-10-2019 09:16 )I'll be back Kirjutas:sorri, aga mina arutan asja Geargirliga, mitte sinuga. saa ometi aru.Tsitaat: selle piirkonna ümber oli üks-kaks kaitserõngast, mis koosnesid õhutõrje raketibaasidest.
100% et need varustati tuumalõhkepeaga, kui vaja. sest see tagas vähemalt midagigi.
õppused toimusid seal igapäevaselt, sest tehnika oli uus ja vajas selgeks õppimist.
jabur on hoopis kõike siluda ja eitada.
Veelkord funktsionaalse lugemisega mittetoimetulevatele kodanikele- alles paar postitust tagasi kinnitasin, et ešeloniseeritud õhukaitse olemasolus ümber pole mingit kahtlust, see kant kuulus neljanda armee alla. Mis on kahtlane, on see, et lambist veetakse division mägedesse kohta, kuhu päästjad vaid jalgsi või helikopteritega ligi pääsesid
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-10-2019 10:57
Esiteks pannakse sellisel puhul postituse ette märge, kellele see on sihitud. Ja teiseks- teema arutamises võivad osaleda kõik. Tahad individuaalselt teemat arendada- privaatpostitused on selleks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - igihali - 22-10-2019 11:23
(22-10-2019 10:57 )I'll be back Kirjutas: Esiteks pannakse sellisel puhul postituse ette märge, kellele see on sihitud. Ja teiseks- teema arutamises võivad osaleda kõik. Tahad individuaalselt teemat arendada- privaatpostitused on selleks.Pidevalt ülbitseva subjektiga ei taha keegi suhelda, tehke järeldused.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-10-2019 12:19
Ülbitsemist pole mina kordagi alustanud, vaadake esmalt peeglisse, enne kui kiunu tõstate. Arukas ja viisakas suhtlemine saab minu poolt sama viisaka vastuse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Minaelan - 22-10-2019 16:45
(22-10-2019 12:19 )I'll be back Kirjutas: Ülbitsemist pole mina kordagi alustanud, vaadake esmalt peeglisse, enne kui kiunu tõstate. Arukas ja viisakas suhtlemine saab minu poolt sama viisaka vastuse.
Ülbaja ei mõistagi, et ta ülbe on, sest see on tema tavapärane olemus. Ta peaks teistsuguseid (häid ja empaatilisi) mõistetamatuteks või alaväärtuslikeks.
Arukas ja viisakas suhtlemine parafoorumis, kus enamus jutte on väljaspool tavamõistmist, vist ei saakski kunagi nö tavapärase "ai vuill bäki" heakskiitu.
See selleks. Teemaväline.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-10-2019 17:56
Tõesti, tõesti...selles, et ülbitseja aru ei saa, on foorumlasel Minaelan tuline õigus...venelastel on hea ütlemine-selles, et lõust kõver, pole mõtet peeglit süüdistada. Aga taas jällegi- milline on minu personaalküsimuse puutumus Djatlovi kurusse?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 22-10-2019 20:45
No see ületab juba kõik paranormaalsuse piirid, kuidas minusugune patsifistinäru peab selle foorumi sõjavärgi peaspetsialisti ikka ja jälle tarkuselätetele tõejanu kustutama talutama:
VIISTEIST kilotonni, wiki, punkt.
2% tõenäosusvõimaluse tuunimine 20% peale kõrgemat stardipositsiooni ja suurema kahjustusulatusega tuumalõhkepead kasutades- mitte teoreetiline vaid kindlasti kasutatud võimalus.
Kus siis veel kui mitte Uuralite asustamata aladel.
Ükskõik kuhu õhutõrjepatareid paigutati, nad ei saanud teada et U2 just sealt üle lendab, nad pidid seda LOOTMA.
Arvutieelsel ajastul ainult inimfaktorist sõltuva relvaliigi teravus sõltus ainult sõdurite treenimisest, seega: õppused, õppused, võimalikult situatsioonilähedased õppused hoidsid neid vahedana.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 23-10-2019 08:38
Lihtsalt korüfeele silmaringi laiendamiseks...
Tsitaat:...Мощность зарядов в разных комплексах (по неофициальным данным) варьируется от 1,5 до 50 кТ...http://pvo.guns.ru
Meie räägime kompleksist S-75, kusjuures selle esimestest modifikatsioonidest.
Tsitaat:...Ядреные БЧ были на с-25 (лежали на базах, точнее на ПРТБ), на с-75 и с-200 (хранились отдельно в спецхранилищах при техдивизионах). Говорят, что даже для с-125 был спецбоеприпас...
Ja loomulikult, vedada division (s.t hulgaliselt tehnikat ja paarsada inimest)ülimalt liigendatud maastikule, kuhu pääseb tavaolukorras ligi kas jalgsi või helikopteriga ning hakata "lootma", kõlab ülimalt loogilise ja mõistuspärasena. Seda veel olukorras, kus kompleksid olid tehasest aastateks etteplaneeritud ning näiteks Krasnojarski lähistel mahapõletatud divisjoni ainsaks asendusvõimaluseks oli Kuubalt tagasitoodud lahingu- ning ookeanikahjustustega kompleks...kusjuures sedasorti asendused, ümberpaiknemised jmt toimus eranditult Moskva, kaitseministri ning armee juhtkonna teadmisel ning järelvalvel.
Pisut veel üldharivat lugemist kompleksi S-75 kohta. Sest näikse, et oponendil on arvamus, et rsketi väljaladkmiseks pole vaja muud, kui kolm-neli allkirja andnud ning "dopuski" saanud seltsimeest vinnavad raketi õlale ning kaovad selle ja "lootusega" mägedesse, et oodata, kuis terve Nõukogude Liidu ääretus õhuruumis pahalase luurelennuk nimelt nendest üle lendab.
S'-75 oli meil testavasti juhitav rakett. Sihtmärk tuli avastada ning raketti tuli juhtida...
Tsitaat:В первые годы эксплуатации комплексов они поступали на вооружение полков, состоящих из штаба, трех зенитных ракетных (огневых) и одного технического дивизиона системы.
В состав средств станции наведения ракет РСНА-75 (или боевых средств радиотехнической батареи комплекса СА-75) входили следующие средства:
приемо-передающая кабина ПА (антенный пост, высоковольтная кабина), которая представляла собой контейнер с передающей и высокочастотной частью приемной аппаратуры, станцией передачи команд (РПК, радиопередатчик команд) с размещенной на крыше контейнера антенной системой;кабина управления У (командный пункт дивизиона, КП);индикаторная кабина И;кабина управления стартом К3;АСД-75 - кабина К5;кабина стабилизаторов тока и управления дизель-электростанцией К6;средства транспортировки кабины ПА с РЛС.
Кабина ПА монтировалась на поворотном основании на колесной артиллерийской повозке КЗУ-16, а остальные пять кабин размещались в КУНГах на пяти автомобильных шасси.
Подготовка к перевозке антенного поста требовала привлечения автокрана, с помощью которого производился демонтаж антенн с их укладкой в две специальные повозки - прицепы, буксируемые автомобилями ЗИС-150 или ЗИС-151. Повозка КЗУ-16 с размещенным на ней контейнером буксировалась гусеничным артиллерийским тягачом АТС-59. В кузов тягача АТС загружался комплект кабельных соединений радиолокатора. Одиночный ЗИП и средства для проведения мелкого ремонта в полевых условиях хранились в придаваемой комплексу передвижной ремонтной мастерской ПРМ, размещенной в фургоне на шасси прицепа 2-ПН-2.
Kusjuures näiteks ainuüksi P-kabiini kandev haage kaalus ilma amyennideta 14 tonni. Kujutage ette seda killavoori raskelt ligipääsetavas mäestikus. Kui juba lausmaastikul oli kolonni keskmisrks kiiruseks 20 km/h.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 23-10-2019 09:14
kuugeldasin pulli pärast c75-t ja sattusin vene veteranide foorumit lugema. seal käib täpselt sama jama,
kemplevad omavahel nigu segased, kusjuures olevat teeninud just selle kompleksi peal, kes 20 aastat,
kes rohkem. tüüpiline väljend foorumikaaslastele on, et te ei tea mitte h.iatki.
bäkkar, mine kemple seal, saad eruohvitseridelt teada arvamuse iseenda kohta.
raketidivisioni pole vaja mägedesse vedada, piisab lagendikust kuskil sobivas kohas.
kui sellest kohast Djatlovi kuruni on alla 50ne kilomeetri, suudab c75 sinnani lennata.
kas Djatlovi kurust 50km kaugusel võis olla stardiplate? jah!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 23-10-2019 09:26
Ma soovitan siiski sedasama eelpool viidatud saiti S-75 kohta, kus kenasti ja emotsioonideta on areng, võimekused jms läbi ajajoone ära toodud. Minu isik ei ole teemas määrav, määrav on see, kas divisjoni aastal 1959 mägedes on tõsiseltvõetav teema või mitte. Minu arust mitte.
Aga veel sest kompleksist.
Tsitaat:В составе наземных средств стартовой батареи РБ-75 использовалось до шести пусковых установок СМ-63-1 и 6-12 транспортно-заряжающих машин ПР-11 и средства их буксировки. Шесть пусковых установок, задействованных в составе ракетной батареи, располагались на удалении от 50 до 75 метров от станции наведения ракет.Niisiis- kalle kaks ja pool kraadi. Ja nüüd siis veel inimesed...
При развертывании на стартовой позиции (с допустимым уклоном площадки до 2,5°) с помощью винтовых домкратов осуществлялось горизонтирование пусковых установок и их взаимное ориентирование с антенным постом, что позволяло вводить поправки на углы предстартового наведения с учетом размещения ПУ на позиции.
Tsitaat:...В каждом из трех огневых дивизионов имелись:Kokku siis kisub kolmesaja inimese tuuri...
штаб в составе 4 офицеров и 43 рядовых;батарея управления огнем, насчитывающая 4 офицеров и 20 рядовых, под управлением и обслуживанием которых находилось 4 кабины РЛС, 9 автомобилей;стартовая батарея в составе 3 офицеров и 34 рядовых, которые обслуживали 6 пусковых установок, 6 транспортно-заряжающих машин и 9 автомобилей.
Технический дивизион полка имел штатную численность 10 офицеров и 115 рядовых. Для обеспечения повседневного обслуживания ракет и боевой работы огневых дивизионов технический дивизион имел на вооружении 2 системы электроснабжения, 12 транспортно-заряжающих машин, 2 автокрана, 6 автозаправщиков, 38 автомобилей и другую технику...
Lihtsalt teadmiseks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - KuKr - 23-10-2019 09:42
(23-10-2019 09:14 )TTT Kirjutas: bäkkar, mine kemple seal, saad eruohvitseridelt teada arvamuse iseenda kohta.
Kuule nüüd, siia foorumisse on teravaid pliiatseid vaja, kel asjast mingi aim.
Tavaliselt lööb paranormaalil ajukeemia vahule ja siis on ülejäänud jutt selle tema esimese uitmõtte väljavabandamine. Ja kuna inspiratsioonisähvatusi ei juhtu kunagi liiga tihti, siis peast enam välja seesinast ei saa.
Kriitika, mu sõbrad, teeb tugevamaks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 23-10-2019 09:50
siin on kõik teravad pliiatsid kuugeldama
meil läheb pidevalt jutt teemast välja ja väljapoole parafoorumi dimensiooni.
seega, militaaris võiks seda arendada.
meie peaksime aga tuvastama helendava pulbri.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - KuKr - 23-10-2019 10:23
(23-10-2019 09:50 )TTT Kirjutas: meil läheb pidevalt jutt teemast välja ja väljapoole parafoorumi dimensiooni. meie peaksime aga tuvastama helendava pulbri.
Ole hea kirjelda parafoorumi kõigeväelistele see mõiste "parafoorumi dimensioon" ära ja ehk saab selle lisada parafoorumi reeglitesse?
Kriitika teeb tugevaks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 23-10-2019 10:45
Ja see helendav pulber oleks siis mis? Triitiumit vaevalt puistati, see 30 miljonit per kilo on pisut jampslik. Ja veel- mis olnuks sellise puistamise mõte? Alatu plaan Djatlovi grupp naha lüüa? Ja millega see tulekera taevasse saada? Kuidagi väga konstrueeritud punnitamiseks läheb teil see seletamine. Elu on harilikult märksa lihtsam ning igavam.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 23-10-2019 11:19
(22-10-2019 07:08 )TTT Kirjutas: mulle küll meeldib mõte helendavast pilvest. sest mis on komisjonil tarvis? on vajasa siis ei loe, ainult kirjutad?
visuaalselt tabada ära plahvatus ja selle asukoht.