+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 14-10-2019 17:06
Sa ka tagasi, elu läheb jälle käima!
Päris taevast kaelalangeva tolmu suhtes olen ma ettevaatlikumal seisukohal.
Kuskil eespool oli juttu sviitritest, mis matkajad kuskilt laost välja olevat nihverdanud, ja sinu lingil on ka juttu sviitritest (ja vöö), justkui need oleksid kõvasti saastunud. Sviitrid olid neil buhvaikade all...
Seega ma kaldun arvama, et need sviitrid olid mingi aine isotoobiga saastunud, netisurfamise järel pakun selleks kaaliumit.
Aga taevast allasadavat tolmupilve välistada ei saa, kui lähedal on vaatluspost, siis mingeid katsetusi seal tehti.
On midagi väga teaduslikku, mida seniajani varjama peab.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 14-10-2019 19:27
Ei, selle et nad kandnuks radioaktiivse tolmu kuskilt mujalt(Majakist) ma välistan puht matemaatiliselt. Nad ju ligunesid mitu nädalat ojas, see loputas enamuse tolmu ju riietest välja. Kui arvestada milline see kiirgustase pidi olema enne nende vette sattumist, siis matemaatika on julm- nad olnuks surnud juba enne matkale asumist. Kogu loo õudus ongi selles, et enne surma olid nad juba kätte saanud tapva doosi. Sestap võib just siit otsida juhtumi motiivi, valutu külmumissurm olnuks neile ainult kergenduseks, selle asemel et neid kopteriga haiglasse surema lennutada.
Meenutan, et külas, kust nad teekonda alustasid oli ohtlikult kõrge radiatsioonitase. See tähendab, et saastunud ala oli laialdane ja on ka tänapäeval- 20 km eemal asuva lennukivraki ümbruses on radiatsioonitase 10x kõrgem looduslikust. Laialdane tugevalt saastunud ala: ma ei näe muud võimalust kui sõjardite sitatamine. Ja see on ka juhtumi salastamise-hämamise põhjus.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 14-10-2019 19:37
Annan alla, ei oska vastu vaielda enam. Ju see saastunud sviitrite jutt KGB poolt lahti lasti, mis muud. Kui kuskilt laost midagi tutvuse kaudu saadigi, siis eeldatavalt ikka puhtad.
Et neil nahk kollaseks läks, see näitab ikka vägaväga kõrget kiirgustaset.
Mõtleme edasi!
Ja nüüd tuli järsku selline mõte - nad olid poolpaljalt, pealmised vatikad oli ära võetud, mis muud kui et need olid tolmused! Mis siit areneks?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Chaos - 15-10-2019 18:56
Gaasilaterna sukad on radioaktiivsed, inimene kes seda sukka vahetab saab tahest tahtmata tadioaktiivse tolmuga kokku. Kui vahetus läheduses viibib veel inimesi, saavad ka nemad tolmuga kokku. Ja ei tasu rääkide et venelased sellist peent tehnoloogiat ei tundnud, isegi osta.ee on vahest 2.ms aegseid vene laternaid müüa!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Minaelan - 15-10-2019 20:14
(15-10-2019 18:56 )Chaos Kirjutas: Gaasilaterna sukad on radioaktiivsed, inimene kes seda sukka vahetab saab tahest tahtmata tadioaktiivse tolmuga kokku. Kui vahetus läheduses viibib veel inimesi, saavad ka nemad tolmuga kokku. Ja ei tasu rääkide et venelased sellist peent tehnoloogiat ei tundnud, isegi osta.ee on vahest 2.ms aegseid vene laternaid müüa!
Gaasilaternad, tulnukad, venelaste salarelvad või välismaised jõud...mis tahes need noored rändurid hukutas....mida see meile õpetab?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - KuKr - 15-10-2019 21:38
(15-10-2019 20:14 )Minaelan Kirjutas: Gaasilaternad, tulnukad, venelaste salarelvad või välismaised jõud...mis tahes need noored rändurid hukutas....mida see meile õpetab?
Venemaal on kõik võimalik ja kokkulepe venelastega ei ole väärt paberit, millele see kirjutatud on. Venemaal turismireisil ei piisa eeskujulikust liikluskultuurist, seaduste tundmisest, lugupidamisest ja putinismist ning elementaarrsest viisakusest. Kui ei juhtu midagi hullemat, siis kirjutatakse sulle restoranvagunis arvele juurde kasvõi 30 rublagi. Ja sa ei julge selle tühiasja pärast hakata vaidlema a lööd käega. Kuradile. Õige mul vaja. Või pakub ühistranspordi piletimüüja sulle odavamat piletit mustalt.
Ehk siis. Nood radioaktiivsed trussikud võisid kroonuvarustuse hulgast sattuda kõikvõimalikul moel noortele selga. (Tõsi küll radioaktiivne kiirgus peaks ka fotofilmi mõjutama või kuidas? Järelikult...)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 16-10-2019 19:17
Mida see lugu meile õpetab? Eelkõige seda, et pole lahendamatuid müsteeriume, on kas laiskus viimaks end kurssi juhtumi üksikasjadega või juhmus uskumaks kõike ebaloogilist selles teemas.
See lugu on 85% juba lahendatud, jäänud on leida vastus kolmele küsimusele:
1) Kes andis käsu matkajad tappa? Ilmselt ei saa me seda kunagi teada.
2) Miks nad tapeti? Võime teha ainult oletusi.
3) Mis rolli mängib loos radiatsioon? Võime ainult spekuleerida, kuid (ainult?) minu arust selle loo peamine võtmesõna.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 17-10-2019 20:41
Kukr kirjutas:
Radioaktiivne kiirgus peaks ka fotofilmi mõjutama või kuidas?
Tõepoolest meenub dokfilm Tsernobõlist, kus kiirgus oli jätnud filmilindile valgeid ülevalgustatud täppe.
Kuid... filmikaamera teeb ju palju kaadreid sekundis, fotokaameraga selle gammaosakese lend jäädvustada, sõltub vist juhusest? Või suudaks ta ka läbi kasseti filmi valgustada? Tasub uurida...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 18-10-2019 09:18
Ja nii ongi, radiatsioon "udustab" fotonegatiive. Isegi lennujaama turvaskänner kahjustab fotonegatiive ja filmirulle.
Arvestades, et matkajatel oli üpris korralikku ja kallist fototehnikat on üsna kohane küsimus, miks on nende piltide kvaliteet udune? Kokkusattumus või "udune" jälg?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 18-10-2019 11:39
ameeriklased filmisid Kuu peal päris pikalt, midagi seal nässu ei läinud.
lennujaamas kiiritatakse filme röntgeniaparaadiga, ka midagi hullu ei juhtu.
fotokas on metallist ja filmirull selle sees ka veel eraldi metalltorbikus ja filmid
on erineva tundlikkusega.
ja kui need saidki annuse kiirgust, siis lihtsalt pildi kvaliteet langes.
ja turistide tehtud pildid ongi väga sandisti välja kukkunud.
ja kiirgus olevat seal olnud beetakiirgus, gammakiirgus olevat olnud null - müstika suureneb veelgi.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 18-10-2019 18:11
Ei nõustu. Jänkid käisid Kuu peal erilise filmitehnikaga, ikka läks neil osa materjali nässu.
Seriaali "Lost" filmijad pidid osa materjali uuesti üles võtma, kuna lennujaamas kogemata valgustati nende filmid üle.
Ja kõige tähtsam: tegemist on just GAMMAKIIRGUSEGA ehk AINULT tuumareaktsiooni järelmiga.
Võibolla me ei peaks takerduma fotode kvaliteeti, põhjuseid võib leida mitmeid. Kuid põhjusena radiatsiooni ei saa välistada...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 18-10-2019 19:06
Ma lugesin ka sinu linki, ja hoolega:
---Из заключения эксперта Левашова: «При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены».---
Jutt on ainult beetaosakestest. Ja teises kohas:
---Если бы ветер притащил радиацию с Новой Земли, то это должен был быть продукт испытания, а если это продукт испытания, то там должен быть плутоний и уран, то есть альфа-частицы и гамма-кванты. Откуда взялись только бета-частицы, непонятно.---
ehk siis samamoodi beeta.
Niisiis arvan, et tegemist on riigiorganite poolt korraldatud võltsinguga, et külvata veel segadust.
Meie seltskonna viga siin seisneb selles, et võtame pooltõsiselt ametlikult esitatud sündmuste käiku - tudengid panid lollusest telgi kehvale kohale ja seetõttu pidid kannatama mingi ületamatu jõu tõttu. Telgi panid sinna hoopis lavastajad ja neil puudusid oskused seda kremplit õigesti kokku panna. Nädal-kaks peale näitelava ülespanekut juhatati sinna esimesed "päästjad" kes avastasid seda mida vaja.
Kindlad saame olla vähestes asjades, selles et nad tapeti, selles et seal oli kõva radiatsioon. Mis veel? Polegi eriti midagi.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 20-10-2019 07:36
Minu paha. Tõesti ainult beeta kiirgus. Gamma ja plutoonium või uraan annaks lihtsalt selgitatava jälje, kuid beeta... huhh.
No kaardistame veelkord piirkonna anomaaliad:
Tihe ufo/raketiliiklus.
Soomustatud, maskeerimis värviga kaetud punker. Tegelikult on samalaadseid Uuralites veel vähemalt kaheksa...
Radiatsioon.
Salastatus.
Kas midagi on siin valemis puudu või üle?
Alljärgnev on puhas fiktsioon, väljamõeldis, fantaasia kuidas kellelegi meeldib.
Maskeeritud punker. Ainus kelle eest seda tuli maskeerida, sai olla U2. Ammu nõukogude sõjarditel pinnuks silmas olnud ülbe sõjalind harrastas regulaarselt üle Uuralite lendamist. Õhutõrje kindralid võisid ainult hambaid krigistada, kuna nende katapuldid suutsid hõõguvate sütega täidetud savipotte ainult 20 kilomeetri kõrgusele lennutada, samas kui võõramaa lind nende üle 22 kilomeetri kõrgusel irvitas...
Kuid, kui vedada katapult kilomeetri kõrgusele mägedesse ja asendada savipott tuumakatlaga, tekkis sõjarditel matemaatiliselt teoreetiline võimalus ülbiku sabasulgi kõrvetada... Kuid ainult juhul kui lind lennanuks täpselt nende kohale(hiljem Sverdlovskis ta ju sattus raketipatarei kohale, rumal viga...).
Seega seati mägedesse üles püünised ja jäädi ootama...
Kuid aeg oli igav oodates. Nõnda nõudsid kõrged ülemused lahinguvalmiduse tõestuseks kontrolllaskmist. Kuid kas tõesti pidanuks sel juhul kasutama tuumalõhkepead? Kallis ja ohtlik lõbu... Tuumareaktsiooni otsustati simuleerida, valades söepotti paberituutust pisut istoobipulbrit…
Oli ta nii või pisut teisiti, see jääb kehtivaks teooriaks täpselt nõndakauaks kuni keegi midagi paremat välja pakub...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 20-10-2019 08:54
Mingeid regulaarseid lende ei toimunud, lennud olid üksikud ja harvad. Ning kompleksid S-75, millise abil Powers alla tulistati (ja milline ei asunud teps mitte kuskil mägedes) olid relvastusse võetud juba 1957. Nii et vedada 35 km laskekaugusega kompleks kuskile karutagumikku mägedesse hea õnne peale, et ehk lennatakse ja järsku isegi kompleksi kohal on suht jampslik idee. Ei kanna kohe mitte kuidagi.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 20-10-2019 10:42
Vahemärkuse korras: Nokitseja lingitud materjalis väideti, et radioaktiivselt saastunud olid ainult kahe matkaja riided. Nende, kes töötasid mingis tuumatehnoloogiaga seostud ettevõttes (ei mäleta enam täpselt).
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tinar - 20-10-2019 13:27
(20-10-2019 08:54 )I'll be back Kirjutas: Mingeid regulaarseid lende ei toimunud, lennud olid üksikud ja harvad. Ning kompleksid S-75, millise abil Powers alla tulistati (ja milline ei asunud teps mitte kuskil mägedes) olid relvastusse võetud juba 1957. Nii et vedada 35 km laskekaugusega kompleks kuskile karutagumikku mägedesse hea õnne peale, et ehk lennatakse ja järsku isegi kompleksi kohal on suht jampslik idee. Ei kanna kohe mitte kuidagi.
Jampslik oleks mõelda, et ah, siit niikuinii keegi üle piiri ei tule ja ärme pane siia mingit kaitset.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Lorenz - 20-10-2019 14:13
Eelmise sajandi esimeses pooles suhtuti radiatsiooni natsa teistmoodi ka, kui tänapäeval. Idanaabri kultuurist ma palju ei tea, aga USAs müüdi kunagi näiteks raadiumiga rikastatud hambapastat. Lubadusega et teeb hambad eriti valgeks. Ning veekannude emaili lisati raadiumit, mõttega et see hoiab vee värskena. Lastele kasutamiseks müüdi helendavaid mänguasju jne. Millalgi sel ajal tekkis sealses kultuuris lausa müüt, et radiatsioonis peitub mingi müstiline vägi. Kui mitu Marveli koomiksikangelast sai oma väe radiatsiooniga kokku puutudes?
Tahtsin sellega öelda, et radiatsiooni olemasolu mingis tollases kontekstis ei pruugi mingi suur näitaja olla. Võib ju muidugi oletada, et ida pool kasutati radioaktiivseid aineid pea eksklusiivselt sõjaväelistes rakendustes, ma täpsemalt ei tea, aga midagi väga erilist see olla ei pruukinud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 20-10-2019 14:42
Tsitaat:Jampslik oleks mõelda, et ah, siit niikuinii keegi üle piiri ei tule ja ärme pane siia mingit kaitset.
Kus oli piir ja kus Djatlovi kuru????
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 20-10-2019 15:14
Pole vaja ilkuda!
Jutt on siiski venemaa siberi lääneosas asuvast sõjatööstuse kompleksist, salastatud uurimisinstituutidest, suletud ja isegi nimeta linnadest. Jne, ikka samas vaimus.
Kas seda piirkonda kaitsti õhutõrjesüsteemidega või mitte, sellist küsimustki ei saa tekkida.
Kolkamõttelaad jäägu ikka kolkasse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 20-10-2019 16:17
Loomulikult oli Sverdlovski ümber ešeloneeritud õhutõrjesüsteem. Iseküsimus, kas division (S-75 sai sihtmärki tulistada vaid divisjoni koosseisus. S.t. et minimaalselt lisaks stardisead(metele) veel lisaks rohkelt muid koostisosi) oli Djatlovi kuru lähistel.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - muca - 20-10-2019 16:44
Geargirli link sisaldab selliseid numbreid:
Свитер Дубининой - 9900расп/мин со 150 кв. см.
Нижняя часть шаровар Колеватова - 5000 расп/мин со 150 кв. см.
Пояс свитера Колеватова - 5600расп/мин со 150 кв. см.».
Välja on toodud kolm riideeset, mis näitasid saastet. Numbrid on minu arusaama kohaselt üüratud.
Maitsestamise moodi see ei näi, et oleks lisatud hambapastale, teekannu emailine vms.
Ja see beeta? Midagi näib nendes andmetes valesti olevat.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 20-10-2019 18:30
Lisaks riidetükkidele analüüsiti ka nende koeproove, kuid miskipärast ei leia linki praegu üles...
Meelde jäi, et enim radioaktiivsust leiti südameproovist, naha kohta andmed puudusid. Süda kiirgas 5000 ühikut, seega minu väide, et nad olid saatuslikul õhtul juba poolsurnud, pole niisama lõhverdamine...
Lorenz, nii oligi. 60dad olid ka N. Liidus tuumaeufooria tippaeg. Lubadused ehitada tuumapommidega kanaleid ja järvi... Mul on tunne, et nad lihtsalt ei mõistnud radiatsiooniga kaasnevaid ohtusid. 62sel liituti moratooriumiga atmosfääris tuumaplahvatusi enam mitte korraldada, seda just välismaisel survel... Mis aga ei kottinud sõjardeid karvavõrdki, nemad ikka ühtteist korraldasid. Kuni 67dal teadlased ka neile lõpuks aru pähe panid.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Lorenz - 20-10-2019 19:27
Kui andmed näitavad, et tegu oli vaid beetakiirgusega, siis tuleks nagu välja, et tegu ol vaid ühe isotoobiga, eks ole. Pommi plahvatus tekitab beetakiirguse allikaid küll, aga samamoodi tekitab see gamma ja neutronkiirguse allikaid. Sama reaktori puhul, reaktoris tekib erinevaid isotoope suurel hulgal - osad on beetakiirguse allikad, osad mitte.
Tänapäeval on küll olemas ka just beetakiirgusel põhinevad tuumapatareid. Need seadmed sisaldavad just beetakiirgust erraldavat isotoopi, aga on miniatuursed. Kussjuures aastakümnete eest paigaldati mõnedele inimestele südamestimulaatoreid, mis just beetakiirgusega toimivat tuumapatareid sisaldasid. Siis tekkis probleem, et kuidas välistada sellise seadmega inimeste kremeerimist, ning tänapäeval tuumapatareisid implantaatides vist ei kasutata. Võin aga eksida.
Beetakiirgus on muide inimesele suht ohutu, kui see organismist kasvõi õhukese varjestusega eraldatud on. Nahk (või implantaadi korpus) on piisav varjestus, rakumembraan on aga liiga õhuke. Sissesööduna või -hingatuna on beetakiirguse allikas siis ohtlik (või väga ohtlik), muul juhul mitte eriti.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 20-10-2019 21:18
Probleem on selles, kuidas seletada beetakiirguse allikat, mis saastaks nii ulatusliku ala ja samas tekitaks surmavat kiirgust. Kõige reaalsem oleks loota ohvrite ekshumatsioonil saadavatele andmetele. Kuid miskipärast mulle tundub, ohvrite konte ei hakata välja kaevama, kuigi seda vahepeal nõuti. Beeta kiirgust tekitavate ainete nimekiri on nii pikk, et selle baasil oletusi teha on liig avantüristlik.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 21-10-2019 05:32
Nägin unes valguskera. Ja siis mul sähvatas. Vaat kus me oleme teinud vea: raketikatsetusi on tehtud ju sadu, kuid sellega kaasnevad valgusnähtused pole ju kuskil mujal ületanud uudiskünnist... Kuid Uuralite valguskerade juures on midagi teisiti, KGB korjas kokku ka nende kohta tehtud joonistused. Ja käskis rahval uskuda, et need olid UFOd.
Proovisin arvutada, kui palju seda ainet võis olla, mis taiga kohal laiali puistati: SADADES kilodes! See on ju väga jabur. Mis eesmärgil peaks nõnda loodust mürgitama?
Niisiis oli see aine väga peene tolmu kujul, kõrgele atmosfääri pillutatult võis ta seal heljuda tunde. Mis siis kui selleks aineks oli helendav TRIITIUM?