+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 22-08-2019 19:24
(22-08-2019 09:18 )I'll be back Kirjutas: Tõsiseltvõetavate linkidega.
Elu on näidanud, et nii mõnelegi kui lingi sisu EI MEELDI siis ta pole tõsiseltvõetav - tema jaoks.
Kuna tegu on katsetustega siis ole kui tark tahes aga sina EI SAA TEADA mida ja miks seal katsetada võidi.
Juhul kui sa just ei taha meiega jagada oma tõsiseltvõetavaid linke - sellest mida katsetati.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-08-2019 19:50
Et siis Djatlovi grupp nagistati ära, kuna jihtusid nägema pealt tankitõrjemürskudega tulistamist? Nu-nu...et nähti pealt enam kui 15 aastat vana tehnoloogia kasutamist ning sealt siis kõik järgnev.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 22-08-2019 20:04
Venemaal on vähemagi eest "ära nagistatud".
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-08-2019 20:18
(22-08-2019 20:04 )Tyto Alba Kirjutas: Venemaal on vähemagi eest "ära nagistatud".
Kokkuvõte ilmselgrst- DUga vaevalt et tegu oli. Seda enam, et dosimeetrite näite me tegelikult ju ei tea. Ja nagu öeldud, kiirgab vaesustatud uraan vähem kui uraanimaak. Sest kiirgav osa on "välja võetud".
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 09:26
su pommimäng on tore, lasin poistel mängida. kõige väiksema laenguga sai vabaduse platsil aknad katki...
aga palju ägedamad on tankimängud ja laevade torpedeerimine. leidad ehk ise need netist üles - otsimine ei ole keeruline ja sa peaksid sellega ise hakkama saama.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 10:08
Suhteliselt asjatundmatu kommentaar, eriti kui arvestada, et täna toimub sedasorti "arvutimängude" abil paljude erialade igapäevane väljaõpe. Seda nii militaarias kui ka iga päevaga rohken ka tsiviilis. Kui on võimalust, soovitan väisata kasvõi Koplis asuva TTÜ merendushariduse ruume, neil on võrdlemisi heal tasemel simulaator, millel tulevasi laevajuhte koolitatakse. Ka pilootide väljaõppeks kasutatakse "arvutimänge". Ja tankistide. Ja kirurgide. Lõputult palju erialasid tegelokult. Nii et pole vähimatki põhjust selliste asjade peale mokka kirtsutada. Peale rumaluse mõistagi.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 10:14
ja mul on ainult üks küsimus - kuidas see kõik puutub teemasse ja üleüldse paraweebi?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 10:22
Teemasse niipalju, et selle "arvutimängu" abil saab igaüks ise läbi mängida tuumaplahvatuse stsenaaruimid ja otsustada, kuivõrd reaalne on grupi hukkumine selle läbi. Ning kuivõrd see versioon ülepea kriitikat kannatab. Paraweebi niipalju, et iga inimene võiks omada võimalikult laia silmaringi. Üldhariv ühesõnaga.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 10:28
hetkel vajan küll ajukirurgi arvutisimulaatorit - prooviksin selle paise eemaldamist kõigepealt virtuaalis... grupp hukkus ikka külmumise tagajärjel peale korraliku klohmimist.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 10:33
Ok, tapeti tuumaplahvatuse pealtnägemise tõttu on vast parem sõnastus. Keegi küll väitis ka võimalust, et kehadel olla olnud põletusjäljed radiatsioonist...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 10:43
vestlusfoorumi olemuse kohaselt, võiksid sa leida miskit, mis tõendab, et neil ei olnud kiirguse tekitatud põletusjälgi, kollakat nahka ja et radiatsiooniga polnud seal üldse mingit pistmist.
siis saaksime tuumateema laualt maha pühkida.
et nad hukati pealtnägemise tõttu, on mõne foorumlase arvamus. sama hästi võidi nad hukata seetõttu, et nad olid kiiritada saanud ja sellistena ei saanud neid tavaellu tagasi lasta...näiteks selline mõttekäik.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 12:21
Seesinane "arvutimäng" koos elementaarsete teadmistega tuumarelvast annavad ju võrdlemisi lihtsalt võimaluse mõista, kuivõrd tõenäoline on see "tuumaplahvatuse teooria". No ei olnud- esiteks oleks tuumaplahvatus siiski sellise võimsusega nähtus, et sellest oleksid jäänud maha nii visuaalsed jäljed, radiatsioon, millise piirkonda poleks mingeid otsingugruppe saadetud, etc, etc. Nii et nagu röögatas suur Stanislavski- EI USU!!! Liiati ei kanna sedapidi väitjate argumendid ju mingit kriitikat välja. Veelkord- tuumapolügoonile ei kinnitata mingeid turismimarsruute, (väide kõrvakekaldumisest ei päde, paarkümmend kilomeetrit ei ole selles kontekstis mingi näitaja), plehkupannud katserelv ei päde (enesehävitussüsteemid) jne. jne.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 24-08-2019 12:43
I'll be back - aga paku siis MIS PÄDEB???
Hetkel sa midagi sisulist ei ole pakkunud.
Peale õhu rikkumise...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Hardi - 24-08-2019 12:46
Milleks üldse see pommide jutt? Ja plahvatuste. Ja siis igasuguste mängude ja plahvatusepiltide esitlemine. Kui eelmises postituses öeldakse, et keegi EI SAA praegu teada, mida seal katsetati ja mida keelatut võisid matkajad näha, siis järgmine mees räägib ikka nagu papagoi tankitõrjemürskudest, nagu ta teaks ülitäpselt, mida seal lasti ja mida mitte ja kas üleüldse lastigi.
Kiirgus oli, see on fakt. Kuid ega kiirgust ei saa ainult plahvatuse korral. Midagi kukkus maha, sinna kuhu ei tohtinud. Unustame ära igasuguse polügooni. See võis olla ka kopter või lennuk, mis vedas midagi. Matkajad võisid leida ja surkida ka midagi, mis polnud plahvatanud, kuid sisaldas radioaktiivset materjali. Tuletage meelde teadlast, kes määras Los Alamoses uraani kriitilist massi ja sai surmava sahmaka. (ei leia kohe riiulist raamatut üles, kes tahab, otsib ise nime üles). Ka samas toas viibijad said laksu. Curie suri kiiritusse, aga plahvatust polnudki, kujuta ette! Nu ja nüüd on juba põhjus olemas, saab hakata jahuma Curie (mõlema) surmapõhjuste üle nii 8-l leheküljel! Või Novaja Zemlja pommi tehnoloogia võrdlemist Curie labori aparatuuriga vms.See selleks.
Kui miski asi alla kukkus kogemata, siis puhtteoreetiliselt võis tekkida täpselt sama asi, mis Los Alamos. Tekkis hetkeline tuumreaktsioon, mis katkes või katkestati, kui osa matkajaid rususid liigutas. Ja sealt siis "päevitunud" nahk ja radioaktiivsus riietel. No ja edasine oli juba puhastusoperatsioon. Ma ei pea seda versiooni eriti tõenäoliseks, aga seda ei saa ka pidada võimatuks.
Aga kangesti tahaks kuulda, mis oleks I'll be back-i versioon juhtunust?
Hihh, Tyto jõudis enne küsida
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 12:50
kirikust käib biibäkk suure kaarega mööda, ta ei lähe sisse ja ei karju seal - "ei usu", "ei päde", "no pole võimalik"....
kas pole tema asi, et tehku mis tahavad... või usub? ei usu mina, see pole võimalik, ei päde noh!
kordan veel kord oma soovitust - lugege teema otsast peale läbi, saate ka teada mida biibäkk asjast arvas.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 13:01
Tsitaat:Milleks üldse see pommide jutt? Ja plahvatuste.
Iksäkli. Aga küsi seda Gearlgirli käest, see on ju tema teooria.
Tsitaat:s järgmine mees räägib ikka nagu papagoi tankitõrjemürskudest
Ja nüüd lehitseme pisut tagasi ning vaatame, kes ikkagi täpsemalt tõi sisse vaesustatud uraani teema. Elementaarne funktsionaalse lugemisoskuse kontroll on asja nimi.
Tsitaat:Kui miski asi alla kukkus kogemata, siis puhtteoreetiliselt võis tekkida täpselt sama asi, mis Los Alamos.
Täpselt sama võimaluse tõin ma välja juba mitmeid postitusi tagasi. Nagu ka selle, miks ka see on suht-koht vähetõenäoline
Tsitaat:Tekkis hetkeline tuumreaktsioon, mis katkes või katkestati, kui osa matkajaid rususid liigutas.
Või nii...tahab lugupeetav pisut lähemalt sellise füüsikalise fenomeni olemusest pajatada? Kuidas rusude liigutamisega "hetkelise tuumareaktsiooni" katkestamine täpsemalt toimib. Järsku oleks ainest Nobeliks...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 13:10
rahu, vanadelt fotodelt on tuvastatud, et eemal asuva mäe üks külg on lumest puhtaks pühitud ja on ka muid märke... seda ei saanud teha tuul, aga pomm sai. igal asjal on ikka mingi algupära, ärge kirjutage seda geargirli arvele.
ja sinna kanti, kus mäekülg lumevaba oli, oli keelatud päästjatel liikuda. hiljem leiti sealt kandist punker...
olge head, minge tagasi ja lu-ge-ge!
mis puudutab vaesustatud uraani, siis see on muidu tore mõte, ja end targaks pidaval isikul ei maksaks selle peale püsti hüpata.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 13:11
Tsitaat:kirikust käib biibäkk suure kaarega mööda,
Kusjuures ei käi, kui vähegi aega ja viitsimist, siis kirikus käin ikka sees, aega võtmas ja enesega olemas.
Tsitaat:eemal asuva mäe üks külg on lumest puhtaks pühitud
Ja mis oleks kinnituseks väitele, et tuul seda teha ei saanud? Mägedes kipub üldiselt olemagi nii, et lumi koguneb kurudesse ning mäenõlvad jäävad lumevabaks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 13:16
tahtsingi selleni jõuda!
ole siis siin ka meheks, võta aega ja kannatust ning ole enesega.
rahvas on siin sama kirev, nagu sealgi.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 13:20
Tsitaat:mis puudutab vaesustatud uraani, siis see on muidu tore mõte, ja end targaks pidaval isikul ei maksaks selle peale püsti hüpata.
Mida toredat on rumaluse propageerimises. DU kasutamise sissetoomine on ju suht jabur, seda kasutatakse tema tiheduse tõttu tankitõrjemürskudes ja tankisoomuse vaheplaatides, nii et antud kontekstis on tegu suuresti asjasse mittepuutuva teooriaga. Ja tuumapommis lisaväärtuse andmiseks- sel juhul on DU taas asjassepuutunatu, sest seal kiirgaks juba U-235 märksa võikamalt. Nii et mida toredat oli selles idees?
[quote]Aga kangesti tahaks kuulda, mis oleks I'll be back-i versioon juhtunust?[/guote]
Mis juhtus, seda ma ei tea. Lihtsalt on versioonid, mis on tõenäolised ja on versioonid, mis seda on märksa vähem. Ja mingi tuumarelva katsetuse vms tõenäolsus on IMHO suht olematu võrreldes näiteks kohalike tegevuse vms-ga. Või mingi massipsuhhioosi ilminguga võrreldes.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 24-08-2019 13:28
Proovime teistpidi - fakt ja konsensus tundub valitsevat selles osas, et noored hukkusid ja ei surnud loomulikku surma.
Täpsustus - seltskond liikus suht-koht täpselt seal kus nad pidid olema ehk erilist kõrvalekallet ei olnud.
Seega EI põhjustanud nende hukkumist koht kui selline ja mis iganes seal toimus oli ETTEARVAMATU kõigi jaoks.
Seega - miks nad siis hukkusid - nad kas nägid midagi mida nad ei oleks pidanud nägema või kogesid midagi võõrast.
Võimalusi on laias laastus 2 - kas tegemist oli maise asjaga või mitte maise (komosest tulnud)/esoteerilisega asjaga.
Hukkunute kehad olid mõistusliku füüsiliste mõjutuste jälgedega mida ei saanud üksi kukkumistega seletada.
Siit tuleb otsene küsimus KÕIGILE teemas osalejatele - mis sündmus võis olla see mis seletaks kõiki kirjas olevaid punkte?
Tuumaplahvatus - maapealse või maa aluse jägi ei ole - need ei kaoks isegi tänseks päevaks vast kuhugi.
Õhus olnud tuumaplahvatus aga oleks olnud nähtav juba nii kaugele, et selle varjamine oleks olnud võimatu.
Kui nüüd eeldada, et kehadelt ikkagi leiti radioktiivsed tolmu / või selle jääke siis kust see sinna sai?
Seega tegu võis olla (suhteliselt) AINULT ikka täiesti "metsa läinud" ekperimendiga - mis läks ikka sihist VÄGA mööda.
Ise pakkusin mingit DU (depleted uranium) ehk vaesustatud uraaniumi kasutanud ekperimendi varianti.
Kellegile see ei meeldinud aga midagi ise asemele ei pakkunud.
Seega mõttetalgud - mis tüüpi eksperiment see siis olla võis, et jättis radioktiivse jälje (katki läinud asja seest tuli)?
Sõjandusspets HIILGA PALUN - räägi meile mis seade/asjandus/gravitsapa see olla võis?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 13:30
biibäkk:
ka mina tean seda... aga igaüks seda teadma ei peagi, vestlusfoorum on umbes selline koht nagu saun või kirik kus kõik on võrdsed. et selle kogunemispaiga ette käib "para", siis siin kehtivad veidi teised arusaamad, kui on need mille eest meile palka makstakse.
vaesustatud uraani idee on täpselt sama tore, nagu juudi rahva läbi mere mineku jutt, mida sina kindlasti tead.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 24-08-2019 13:32
(24-08-2019 13:20 )I'll be back Kirjutas:Tsitaat:mis puudutab vaesustatud uraani, siis see on muidu tore mõte, ja end targaks pidaval isikul ei maksaks selle peale püsti hüpata.
Mida toredat on rumaluse propageerimises. DU kasutamise sissetoomine on ju suht jabur, seda kasutatakse tema tiheduse tõttu tankitõrjemürskudes ja tankisoomuse vaheplaatides, nii et antud kontekstis on tegu suuresti asjasse mittepuutuva teooriaga. Ja tuumapommis lisaväärtuse andmiseks- sel juhul on DU taas asjassepuutunatu, sest seal kiirgaks juba U-235 märksa võikamalt. Nii et mida toredat oli selles idees?
[quote]Aga kangesti tahaks kuulda, mis oleks I'll be back-i versioon juhtunust?[/guote]
Mis juhtus, seda ma ei tea. Lihtsalt on versioonid, mis on tõenäolised ja on versioonid, mis seda on märksa vähem. Ja mingi tuumarelva katsetuse vms tõenäolsus on IMHO suht olematu võrreldes näiteks kohalike tegevuse vms-ga. Või mingi massipsuhhioosi ilminguga võrreldes.
Jabur on väita sinu poolt, et sa tead täpselt, et see ei saa olla DU- tegu oli METSA läinud ekpserimendiga.
Seega seal EI pea olema mingit pistmist tankitõrjega - mine sa tea kuhu need vennad seda DU-d toppida proovisid.
Ja nagu öeldud - paku välja kust tuli siis radiatsioon!!?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 24-08-2019 13:35
Ok, oletame hetkeks, et mõõdeti- millised olid mõõdetud radiatsiooni näitajad? Ja milleks VEEL DUd kasutatakse peale minu poolt toodu? Et katsetusi tehti.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 24-08-2019 13:36
biibäkk, las see Tyto post olla nüüd selline, ära põruta talle...
et kogu punt läks lolliks peale mingi "seene" proovimist, see on ka väga tõsiselt võetav muideks...