+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 18-08-2019 13:13
Tsitaat: Ma ei ole kunagi väitnud, et rakett sattus sinna juhuslikult, vastupidi, olen endiselt veendunud, et tegu oli etteplaneeritud katsetusega.
Et tudengite turismigrupp lasti kondama raketikatsetuste polügoonile? Kusjuures eelnevalt kinnitati isegi selle matka trass vähimagi vastuväiteta???? (Проект похода был утверждён Городской маршрутной комиссией при Свердловском комитете по физической культуре и спорту 8 января 1959 года) Otse loomulikult...ja samamoodi rändasid tudengid Kapjarõs, Sarõ-Šaganis, Semipalatinskis, Tjuratamis, Novaja Zemljal.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 18-08-2019 20:22
No ei leia linki hetkel, kuid on meelde jäänud anomaalne fakt: kaht spordijuhti karistati pärast juhtumit. Ilmselt need kooskõlastused ei läbinud vajalikke instantse...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 18-08-2019 20:36
Miski koomusk...meenutagem nüüd kadalippu, milline tuli Paldiskisse või Sillamäele sõiduks läbida ja tõesti-tõesti- turismimatkale suletud raketipolügoonile jagatakse lubasid lõdva randmega...mul on olnud juhust Kapjarõs viibida (Kapustin Jar), nii et erinevalt lugupeetavast on mul sealsest režiimist (ja ülepea režiimsetest objektidest) mõningane ettekujutus olemas.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 18-08-2019 22:20
pole ammu külastanud, tervitus! matemaatik sõjardi vastu, lahing käib?
minu hinnangul on matemaatiku võit, tema kasutab relvana loogikat. sõjard nimetab enda juttu ka mõnes kohas loogikaks, aga teglikult ei ole seda ja tulistab hoopis kuulipildujast ja umbropsu.
see lõdva randmega tuusikute jagamine...loe kaugelt eestpoolt - seltskond ei pidanud ju marsruudist kinni, läksid sinna kuhu tahtsid ja neid otsiti taga, sest marsruudilt neid ei leitud...aga enne otsimise alustamist olid sõjaväelased nad juba leidnud, aga välja ei rääkinud...kõik tõendatud värk, mitte loba.
ole täitsa ja loe mõttega kogu kupatus läbi.
tuumaplahvatus? võis olla vabalt...
näen, et kasutad sõjatehnika alaseid käsiraamatuid ja tunned ka ajalugu. aga sellest kõigest pole abi, sest teema, mida arutame on salastatud algusest peale.
ütled, et päästemeeskonna riietelt ei leitud kiirgust...ei leitud
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - cambodia - 18-08-2019 23:28
(17-08-2019 20:10 )Geargirl Kirjutas: cambodia kirjutas:
"Militaarne julgeolek (siinkohal siis NSVL relvajõud/armee) on riikliku julgeoleku võtmeelemente!"
Ja mida siis mina valesti ütlesin?:
"relva katsetuse üksikasjade välja imbumise vältimine on eelkõige JULGEOLEKU, mitte armee probleem."
Kogu see lugu on otsast lõpuni "valvsate seltsimeeste" karvaste päkkade poolt jäetud jälgi täis...
(18-08-2019 22:20 )TTT Kirjutas: seltskond ei pidanud ju marsruudist kinni, läksid sinna kuhu tahtsid ja neid otsiti taga, sest marsruudilt neid ei leitud...aga enne otsimise alustamist olid sõjaväelased nad juba leidnud, aga välja ei rääkinud...kõik tõendatud värk, mitte loba.
No aga leidke loogika ja siis lepite kokku, kas tegemist julgeolekuga /"valvsad sektsimehed"/ või siis sõjaväelastega?
Või tegelikkuses, milleks siin antud foorumlasi segadusse ajada, kui teadmised antud valdkonnast nullilähedased...
Sellisel juhul on ju täiesti arusaadav, miks taolised juriidilised-ametkondlikud "pisiasjad" suhtkoht tähtsusetuna näivad.
Geargirl!
Ma saan aru, et sina ei saa jälle mitte millestki aru.
Ma võtan aega mõelda, kas taolisel diskussioonil siin üleüldse mõtet on!
Ma pean siinkohal silmas sinupoolseid vastuseid/postitusi, mis paljuski hakkavad vajuma sinna põhikooli tasemele...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 18-08-2019 23:51
Tsitaat:ütled, et päästemeeskonna riietelt ei leitud kiirgust...ei leitud
Eeee...seda mõtet, et vasaku jala asemel võiks mõnikord mõtlemiseks ka pead kasutada, ei ole pähe tulnud? Et siis grupp kooles tuumaplahvatuses, aga kolm nädalat hiljem oli kiirgusfoon sedavõrd langenud, et päästjad liikusid ilma mingi ohuta ning kaitseriietuseta ringi? Tõsiselt??? Mida Te ülepea radiatsioonist jms teate. Ilmselgelt mitte muhvigi. Tea, miks küll nii Semipalatinsk kui Novaja Zemlja siiani suletud alad on? Ja Tšernobõl. Kuigi seal tuumaplahvatust ei toimunudki. Ning vaatamata sellele, et tuumaplahvatusi kahes esimeses aastakümneid toime ei pandud.
Tsitaat:seltskond ei pidanud ju marsruudist kinni, läksid sinna kuhu tahtsid
Semipalatinski pindala on tiba alla 20 000 ruutkilomeetri, Kapjarõ oma ligi 700 ruutkilomeetrit. Vaieldamatult loeb sealjuures paar kilomeetrit kõrvalekallet üüratult. Veelkord soovituslikult- vahetame tagajala aju vastu ja kõik saab tunduvalt selgemaks.
Tsitaat:minu hinnangul on matemaatiku võit, tema kasutab relvana loogikat.
Kogu lugupidamise juures- see loogika pole äraväntsutatud koerakürbagi väärt, ainuüksi selle sõna antud kontekstis tarvitamine tähendab termini mõnitamist. Aga loomulikult- jedem das seine...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Chaos - 18-08-2019 23:55
Soojenduseks Matemaatikutele vana tuntud titade ülesanne. Tuumainsener käis pubis ja teatas sõpradele : pomm, mille ehitasin, kaalus kaks tonni ja pool oma kaalust. Kui palju kaalus pomm?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - cambodia - 19-08-2019 01:10
(17-08-2019 20:10 )Geargirl Kirjutas: cambodia kirjutas:
"Militaarne julgeolek (siinkohal siis NSVL relvajõud/armee) on riikliku julgeoleku võtmeelemente!"
Ja mida siis mina valesti ütlesin?:
"relva katsetuse üksikasjade välja imbumise vältimine on eelkõige JULGEOLEKU, mitte armee probleem."
Tegemist siis niivõrd ereda ja põhjapaneva mõttevälgatusega, et siinkohal on raskevõitu isegi midagi mõistlikku vastata.
Ilmselt on siin lähtutud tõsiasjast, et KGB, ametkonna nimetusena, kätkeb endas sõna "julgeolek(u)"... Elik, siis maakeeli NSV Liidu Riikliku Julgeoleku Komitee.
See on ju ilmselgelt täiesti piisav argument...
Oma rolli mängib siin ka kindlasti kollane ajakirjandus/massimeedia + välismaised nõukogude teemalised ulmepõnevikud.
Raisk! Kumm läks tühjaks!!!
-Täitsä vä?
-Ei. Ainult altpoolt.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 19-08-2019 07:46
cambodia, endiselt oled kangutamas aiast kaikaid välja, kui auk samas kõrval on...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 19-08-2019 08:43
(18-08-2019 23:51 )I'll be back Kirjutas: Et siis grupp kooles tuumaplahvatuses, aga kolm nädalat hiljem oli kiirgusfoon sedavõrd langenud, et päästjad liikusid ilma mingi ohuta ning kaitseriietuseta ringi?Grupp suri peksmise ja alajahtumise tagajärjel. Kiirgus nende juures oli lihtsalt tähelepanuäratav asjaolu, mitte surmapõhjus.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 19-08-2019 09:30
Seda minagi, et surm tuumaplahvatuse tagajärjel on ülimalt ebatõenäoline.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 19-08-2019 09:40
sõbrad, asi on täiesti kontrolli alt täisesti väljas, kas see ongi mõne foorumlase eesmärk?
teada on, ja seda pärsis kindlalt, et "päästemeeskondi" oli mitmeid ja seal mägedes oli tõesti ala, kuhu neil oli keelatud minna. see kõik on meeste mälestustes kirjas. asi on veel huvitavam - neil ei olnud kohati isegi aimu, millised seltskonnad on uurimisekeks/otsimiseks kokku pandud ja kus nad täpselt tegutsevad. aga teadmine, et on teisi gruppe ja mingite teiste ülesannetega, see olevat läbi tilkunud...vaata ettepoole ja loe.
alustame ikka algusest, võtame ette faktid, mitte väljamõeldised. ei saa väita, et piirkonnas ei olnud tuumaplahvatust, aga eeldada saab, selleks on mitmeid vihjeid.
seega sõbrad, ärge materdage mõttetööd ja analüüsi tegevat foorumi liiget väidetega nagu "pomm jätaks metsiku augu mida ei saa mitte näha" sest... kui me sellest ikkagi essugi ei tea (kataloogiteadmised arvesse ei lähe) aga me teame, et on olemas tehnilisi vahendeid, millelt pole 50a jooksul saladuskatet eemaldatud (ära torma nüüd teatama, et see jutt on soga, sest kui sina sellest midagi ei tea, siis järelikult ei ole seda olemas). seal võis seal toimuda ükskõik mis. ja miskit toimuski ja see on salastatud ja selleks jääbki.
ma loodan, et saite mõttekäigust aru.
jube värskendav on alustada teema lugemist otsast peale... sest mida sa siin kirjutad - "Seda minagi, et surm tuumaplahvatuse tagajärjel on ülimalt ebatõenäoline"....ülimalt... kuule, me teame algusest peale, et nad tapeti. kas sa pole kuulnudki? õhupall on suureks läinud, kui vaja lasen selle ühe laksuga tühjaks
milise organi töötõend oli selle mehe taskus, kes käskis tudengid teise ilma saata, ei oma tähtsust. me ei uuri seda. me ei uuri kas käsk tuli moskvast või kuskilt lähemalt. äkki sellist käsku ei olnudki, vaid asi läks lihtsalt lappama ja pärast lapiti auke nii kuidas osati. otsitava nõela peale ja selle ümbrusesse toodi hulgaliselt heina ja tuuakse jätkuvalt. teema labastamine ja selle peajoonest kõrvale kallutamine teenib sama eesmärki.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Hardi - 19-08-2019 11:57
TTT kommentaarile 5 laiki!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Chaos - 19-08-2019 18:49
Mannu, need kes surid "peksmise" tagajärjel leiti ikkagi tunduvalt hiljem ja paksu lume alt. Mis on loogilisem... see et nad võisid ikkagi laviini alla jääda või et peksjad kukkusid neid lumme matma?
Ülejäänud surid ju ikkagi alajahtumisse ja neil oli piisavalt aega ja vabadust et peksmispaiga vahetus läheduses puudel turnida ja lõket teha?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Geargirl - 20-08-2019 07:46
TTT!!!
Tänan
Teid
Toetuse eest! Sinu võrdlus traagelniitide, nõela ja heinaga on:
Tabav
Täpne
Terane. Soovin sulle
Tõe
Terade
Tuulamisel valskuse aganaist ja põhupahnast
Tahet
Tuju
Teovõimet!!!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 20-08-2019 08:01
heh, ärge teemast kõrvale kalduge...
asume asja juurde!
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 21-08-2019 11:28
Kes tahab pisut mängida...paneme Djatlovi kuru juurde pommi plahvatama ning vastame, mis hakkab juhtuma ning millised on mõjud.
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/#
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 21-08-2019 19:34
Tundub, et sellele eriti vastu ei vaielda, et leiti mingeid radiatsiooni jälgi - tolmu või mis iganes.
Kohalikud (foorumi siis) "militaristid" vaidlevad hari punane vastu, et TUUMAPOMMI plahvatust ei saanud toimuda.
Seega kordan oma ideed - kas võis olla tegu katsetuse järgus vaesustatu uraani kasutamisega mingis lõhkepeas?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 21-08-2019 20:06
Vaevalt, kui arvestada, milleks vaesustatud uraani kasutatakse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Tyto Alba - 22-08-2019 03:36
(21-08-2019 20:06 )I'll be back Kirjutas: Vaevalt, kui arvestada, milleks vaesustatud uraani kasutatakse.
Hetkel pole ju oluline kus seda kasutatakse.
Versioon on ju, et "pani plehku KATSEpolügoonilt.
Aga paku siis välja välja - kust tuli radiatsioon?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-08-2019 07:24
Alustame algusest- milldks DU-d kasutatakse?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 22-08-2019 08:23
Nüüd räägib Ibb ise, mis on DU ja milleks seda kasutatakse!
Foorumit loevad paljud mittemilitaarid.
Võimalik, et see minu jaoks tundmatu DU on järjekordse selle teema jaoks kõrvaltee algus. Ja võimalik ka, et pole.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-08-2019 08:38
Mannu, kas teid on internetist ja Googlest pagendatud eluaegselt või tähtajaliselt? Või ei suuda klaviatuuril valida kombinatsiooni DU?? Või käib termini "vaesustatud uraan" trükkimine üle jõu? Kui inimene teab vaesustatud uraani välja pakkuda, ju ta teab ka seda, milleks seda kasutatakse. Kui ei tea, siis uurib ise välja, sest igasugu "militaarspetsialiste" ta ju nii ehk naa ei usu. Lihtsalt mõned pidepunktid- DU foon on väidetavalt (väga kõrgel ja autoriteetsel tasemel väljaöelduna) madalam kui looduslikul uraanimaagil. Ja kui Djatlovi kurus ei katsetatud soomusmasinaid või moona nende tabamiseks, siis on jutt DUst antud kontekstis jutt mitte millestki.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 22-08-2019 09:00
IBB, kas sa saad aru - see on siin para-web, ja inimestel on muud ka teha kui googeldada mingeid militaartermineid!!!!
Kuna sa oled siin spetsialist sellel alal, siis on loogiline, et sa oma teadmisi jagad, ilma et inimesed peaksid aega raiskama omale võõras valdkonnas info otsimise peale.
Ja usaldamise tarbeks paned lingid. Siis iga inimene vaatab, kas ja kui palju usaldab.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 22-08-2019 09:18
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium
Muu jura osas- siin kahekümnel lehel kirjapandut uurides jääb küll mulje, et inimestel pole tõepoolest midagi muud teha kui jama guugeldada ja seda tõsise näoga tõe pähe välja pakkuda. Kasvõi see radiatsiooni mõõtmine...mõõtmine mõõtmiseks, aga millised tulemused mõõtmisel saadi? Konkreetsed numbrid paluks koos viidetega. Koos linkidega. Tõsiseltvõetavate linkidega.