+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) (/showthread.php?tid=4918)
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - KuKr - 08-02-2019 15:05
Spioonidraama pole mulle väga pähe tulnud Djatlovi pundi otsa saamisega seoses. Sellised 007 laadsed lood kuuluvad rohkem ilukirjanduse ja filmitööstuse loomingusse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 15:15
peab siiski ütlema, et see punt oli erilise koosseisuga, pole kahtlustki.
oli mis oli, tegid mis nad tegid, aga inimesed nad tapsid, valguskerad seda ei teinud.
nüüd miks, seda me välja ei nuputa, aga tõele lähedale jõuame küll, sest tõendeid, mis räägivad selgelt keelt, on palju.
mõni kohe vägisi tahab müstikast heietama hakata, no ei ole vaja, eeldan et inimesed siiski on koolis käinud ja midagi ka õppinud.
kaks tüüpi salastatud linnast, veel rohkem salastatud tehasest. üks tüüp selgelt kgb sugemetega ja ülejäänud viimase kursa tudengid mitte suletud ega salastatud linna ülikoolist.
kuidas need kaks kolama minna said?
toon ühe tüübi postituse eestpoolt siia:
местному Управлению и 10-му отделу 6-го Управления Центра, являлось в первую очередь обеспечение режима секретности и ядерной безопасности. Кроме того, значительное внимание уделялось работе в 30-ти километровой зоне окружения объекта в плане выявления возможного оседания агентуры спецслужб противника, на основе имевшихся ориентировок.
aillbii, kas sa usud kgb veterani mälestusi või mitte?
tõlgin selle viimase lause:
salajase objekti 30km kaitsetsooni piires tehti kõvasti tööd võimalike vaenlase eriteenistuste agentide "settimise" väljaselgitamiseks olemasolevate vihjete põhjal.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 15:19
Pisut silmaringi laiendavat lugemist- millisel tasemel inimesi värvati. Ja eeskätt KUS!!! Väita, et Sverdlovskis asuva Uraali Polütehnilise I1nstituudi turismiklubi liikmete hulgas sebis erinevate luurete värbajaid, kes valimatult kõiki värbasid (ja ükski värvatutest ei jooksnud organitesse kitule kui tõeline nõukogude noor) ...ja siis veel pahaks panna, kui ma küsin, kas postitati kaine peaga...
http://www.militarycolumnist.ru/spies-in-ussr/
See "veteranijutt" on ju jutt mitte millestki. Täpsemalt loetakse üles organisatsiooni ülesanded. Täpselt nagu loetaks üles UGKSs loetletud karauuliülema kohustused ja hakataks nende najal tõestama x garnisonis toimunud varguse seost sôjaväega. Kuigi garnisoni kojamehe luua pani pännu hoopis tädi Maša, kesbjuhtumisi juhtus sama garnisoni läheduses elama. Piltlikult ja karikatuuris loomulikult.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 15:52
ma ütleks nii - paraweebi liikmete hulgas on vene agent, kes kaitseb ametlikku - valguskerade põhjustatud tohutut loodusjõudu, millele tudengid vastu ei saanud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 15:57
Minu poolest võis grupi surma põhjustada mis iganes, lihtsalt põhimõtteliselt ebapädevatel eeldustel põhinevad järeldused ei anna õiget tulemust. Ja siiani opereeritakse ebapädevuse kõrgsfääris. Vähemalt spioonimaania osas.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 16:12
märkasin juba ammu, et sul omal pole ühtegi ideed
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 16:17
Miks ei ole, lihtsalt ebapiisavate tõendite alusel ei kipu ma neid välja käima. Juhtuda võis seal paljutki, alatrs kohalike elanike toimetamisest kuni mingite maaväliste nähtusteni, aga ilmselt ei saa me 100% kindlusega kunagi teadma, mis juhtus. Kui just keegi ajamasinat ei leiuta.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 16:18
palun käi ikka midagi välja, arutame
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Aadu66 - 08-02-2019 16:20
(05-02-2019 15:13 )Aadu66 Kirjutas: Kui normaalset mõttevahetust teemades soovime, siis soovitan soojalt teatud tegelasi ja nende postitusi täielikult ignoreerida ja oma arutlustega edasi minna. Täielik boikott. Mingu nad nii leili ja isiklikuks kui tahes! Uskuge, aitab. Ainult nii on võimalik siinseid teemasid elus hoida.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 16:21
Mida siin arutada? On lugupeetaval mingeid uusi, seniteadmata fakte välja pakkuda? Vastasel juhul läheb mõttetuks õhuvõngutamiseks.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Minaelan - 08-02-2019 16:22
(08-02-2019 15:52 )TTT Kirjutas: ma ütleks nii - paraweebi liikmete hulgas on vene agent, kes kaitseb ametlikku - valguskerade põhjustatud tohutut loodusjõudu, millele tudengid vastu ei saanud.
Ainult üks? Vaevalt. Ka muid agente on siin foorumis...ja palju. See selleks.
Parawebi asju on viimasel ajal ka meedias kajastatud, seega on see vist üks viimaseid foorume, kust tõde (olgu need siis nii ulmelised kui ka müstilised) lastakse vabalt rääkida ja kajastada.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 16:26
(08-02-2019 16:21 )I'll be back Kirjutas: Mida siin arutada? On lugupeetaval mingeid uusi, seniteadmata fakte välja pakkuda? Vastasel juhul läheb mõttetuks õhuvõngutamiseks.ära siis nii kade ka ole, lase üks mõte välja. äkki on täitsa söödav
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 16:32
Nagu öeldud, oleks üks võimalustest kohalike väljavihastamine. Eriti kui tegu oli väidetavalt nende pühapaikadega. Loodusrahvastel pole ka erilist pieteeditunnet lihakehade suhtes, hõimud ei kipu väljapoole eriti lõhverdama, lisaks keelebatjäär etc, etc. Puhtalt spekulatsiooni tasemel.
Samas töötas uurimisgrupp selle versiooni läbi ja tuvastas, et sel ajal polnud mansid sealkandis liikumas.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 16:36
väga hea, sa jäid reaalsuse piiresse. räägivad jah, et tudengid olevat mingi pühapaiga rekvisiidi ära virutanud ja nad maksid hiljem selle eest eluga.
seda teemat on näritud päris põhjalikult. võimud võtsidki esimestena ette metsarahva esindajad, aga siis loobusid nende süüdistamisest.
ei tea miks?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 08-02-2019 16:41
(08-02-2019 16:32 )I'll be back Kirjutas: Nagu öeldud, oleks üks võimalustest kohalike väljavihastamine. Eriti kui tegu oli väidetavalt nende pühapaikadega. Loodusrahvastel pole ka erilist pieteeditunnet lihakehade suhtes, hõimud ei kipu väljapoole eriti lõhverdama, lisaks keelebatjäär etc, etc. Puhtalt spekulatsiooni tasemel.Vaata, nüüd oled sina astunud alale, kus oled ebakompetentne.
Samas töötas uurimisgrupp selle versiooni läbi ja tuvastas, et sel ajal polnud mansid sealkandis liikumas.
Handid ja mansid on rahumeelne rahvas nagu eestlasedki. Sellise julma professionaalse peksmisega ei tegele. Mingit püha koobast seal läheduses polnud (viimane on ajalehe info).
Aga aitäh natukene harimast spioonide osas. Olen tõesti ebakompetentne. Rahva seas aga jutud olid, et näh, leidus neid. Sinu jutu peale aga ma siiski natukene võtan vähemaks usku spioonidraamasse.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 17:04
Nagu öeldud, töötas uurimisgrupp selle versiooni läbi esimeste seas ja tõdes kahte asja- esiteks polnud mansid sel ajal sealkandis(hante ei maksa siia segada, see on siiski pisut teine rahvas) ja teiseks- mansid on tavapäraselt venelaste suhtes rahuarmastavalt meelestatud. Viimane pole siiski argumendina eriti tõsiseltvõetav- ka araablased on tavapäraselt kristlaste suhtes rahuarmastavalt meelestatud. Mis siiski ei sega mõningaid neist perioodiliselt džihaadientusiastidena end rahvarohkes kohas Allahhi manu minemast. Võttes teemoonaks kaasa rohkelt uskumatuid koeri. Mitut relvastatud kohalikku poolsegast läheks tarvis kümnekonna külmunud, segaseksehmatatud ja relvastamata matkaja kustutamiseks. Kolmest-neljast vast piisab. Veelkord- ma ei väida, et nii juhtus, ma väidan, et tegu on ühega tõenäolistest versioonidest. Märksa tõenäolisemast, kui mingitest liht- ja topeltspioonidest leelotamine. Põhimõttel, et mis nad siis tulevad meie õue peale kaklema...rahvusküsimusi on tärkava eneseteadvusega noorte rahvuslaste grupid kippunud ikka veriselt lahendama.
Et eestlased on rahumeelne rahvas...irw. On-on...mine käi mõnel tõsisel eest külapeol kohalike ossidega tutvumas, siis räägime uuesti. Või kui avaramas plaanis, siis meenuta ristleja Hipper visiiti Tallinnasse kolmekümnendate lõpul...nii rahuarmastav, nii rahuarmastav...
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 17:34
ja kinnimätsimise põhjus võiks olla see, et venelased kättemaksuks tervet rahvast ei hävitaks?
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 17:46
Nagu öeldud, on tegu absoluutselt tõendamatu asjaga. Võis olla nii, võis olla naa. Aga eksisteerivad tõenäolised ja vähem tõenäolised versioonid. Maavälisus ja puntiseotud spioonid on vähemtõenäolsed, kohalikud või mingi tajumõjutus (looduslik või tehislik) jälle realistlikumad. Ilmselt jääbki saladuseks.
Ahjaa, Mannule silmaringi avardamiseks rahumeelsetest eestlastest- kui arhiivi asja peaks olema, siis soovitan tutvuda säilikuga ERA.957.14.742 "Kirjavahetus Sõjavägede Staabi ülema ja Siseministeeriumiga Saksa ristleja “Admiral Hipper`i" külaskäigu puhul asetleidnud vahejuhtumite kohta" ning ERA.852.1.4063
"Raimund Remmel'i elamispiirkonna kitsendamise asjas tülitsemise pärast saksa laeva "Admiral Hipper" madrustega". Nii rahuarmastav...irw. (Mu oma taat osales nendes sündmustes ja kirjeldas seda rahuarmasust üpris värvikalt. Diplomaatidel oli pärast rohkelt sibamist, et asja ära siluda.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - TTT - 08-02-2019 17:52
salastatud toimik on moskvas hoiul. kui oli nii nagu ütled, siis tõendid on toimikus.
--------------------------------------------
ära nüüd "kõrtsikismat" rahva kraesse keera.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 08-02-2019 18:03
Olgu nende eestalastega siis nagu on, leidub igasugusesi, ka siin
Aga kuna sa ise pead ennast targaks inimeseks, siis palun loe see matertjal läbi ja ütle, mis arvad. Soovitan kõigil lugeda ja siis arvamust avaldada. Kuna sinu esialgsed seisukohad põhinevad vabandust, puusalt tulistamises - see et sa ei teadnud kohalike hüpoteesi tagamaid, näitab, et sa ei ole juhtumiga natukenegi tuttav. Oma valdkonnas, sõjandus, lennundus, spioonindus jpm võid sa spetsialist olla, kuid arvesta, et teistel siin ei ole neid teadmisi, mis sinul. Ja vot, nende teadmiste baasil, ole hea, vaata see materjal rahulikult läbi.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#14
Üks ekspeditsiooni liige oli miskipärast korduvalt nime vahetanud.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 18:04
Polnud seal mingit kõrtsikismat, oli tervet vanalinna hõlmanud rahuarmastav löömine 700-aastase orjapõlve vaimus
Kust Mannu võtab, et ma kohalike tagamaadest midagi ei teadnud. Et ma manside üldiselt rahuarmastavat loomust ei maininud, oli seepärasy, et argumendina on see suht-koht väärtusetu, seda juba mainitud põhjustel. Ja ilmselt pole Mannu nõuka ajal suurt elanud, vastasel juhul teaks ta, mihandne keberniit kaasnes toona nimevahetusega ja kui hoolikalt organid vahetaja luubi alla võtsid. Mis nende seisukohast oli igati loogiline- tahtsid nime vahetada, järelikult tahad midagi varjata. Ja selle väljaselgitamiseks ei hoitud kokku ei vaeva ega töötunde. Ja ega igakord taotlejale vastu tuldudki, keelduti nimevahetusest kui põhjendamatust. Lihtsam oli kupeekaaslane maha lüüa, raudteele visata ja tema identiteediga edasi toimetada. Aga ka sel puhul ähvardas varem või hiljem vahelejäämine. Muideks, aga kes ülepea neist ametlikult nime vahetas? Kui räägime Zolotarjovist, siis tema ju nime ei vahetanud, vaid palus end lihtsalt kutsuda teise nimega. Milleks võib mitmeid põhjuseid olla.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Sussch - 08-02-2019 21:59
Tõenäoliselt spioone oli mitu suurusjärku vähem kui neid väideti olevat. See oli "mugav" viis "sõpradel" üksteist kõrvaldada. Kuid nende vähesus ei pruugi üldse olla korrelatsioonis nende ruumilise jaotusega.
@I'll be back: Mis sa arvad, mis võis põhjustada radioaktiivsuse jääke riietel, või oranžikaks tõmbunud nahka?
Mul esimene mõte oli et mingid relvakatsetuste jäägid kuskil mägedes. Tundus nagu kõige maalähedasem ja loogilisem mõte.
Eks muidugi tulnukate tehnoloogiat (lendavad sigarid, lambid, tassid või taldrikud), iidset inimeste tehnoloogiat (Ark of the Covenant vms.), aeg-ruumi anomaaliaid või miskit muud säärast võib ka kaaluda (ka need kippuvat vahel kiirguskahjustusi põhjustama) aga mingil seletamatul põhjusel tunduvad need vähemtõenäolised
.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - I'll be back - 08-02-2019 23:36
Nõus, et ei pruugi korrelatsioonis olla, aga samas on jabur väita, nagu saanuks agentuuride värbajad süüdimatult mööda Nõukogude Liitu ringi sõita ja kundesid otsida. Nii, et ühe ülikooi turismiklubist neid mitmeid võtta olnuks. Üldjuhul olid lääne saatkondade töötajatel pidevalt sabad taga ning nende kontaktid võeti samuti jälgimise alla. Mis puutub radioaktiivsusesse, siis kui suur see oli? Üks grupi liikmetest omas ju kokkupuuteid sellise huvitava firmaga nagu Majak, mis on pôhjustanud muuhulgas ka vaata et suurima saastatuse maailma mastaabis. Oranź nahk...a järsku punane hoopis. Mägedes võtab päike aastaajast hoolimata ägedalt, seda võivad suusakuurorti väisajadki kinnitada. Puht spekulatiivselt.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Mannu - 09-02-2019 12:02
Siin võib ju ka olla terminoloogilise segadusega tegu. Minu kui lihtsa tädi Maali jaoks pole vahet spioon, diversant, nuhk. Ma ei mäleta ka, millist terminit kasutas autor selles materjalis, millele mina (au Nokitsejale!) toetusin, ja kuidas seda olnuks õige tõlkida.
Kuid materjal on minu kui lihtsa inimese jaoks muljetavaldav, põhjalik. Laipade ja vigastuste üksikasjalik kirjeldus jättis masendava mulje. Peksjad olid profid. Seda ütles uurimuse autor.
Ei väsi kordamast linki: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#14
Kui on konstruktiivset kriitikat, siis , palun.
RE: Juhtum Uuralites 1959 (Djatlovi Kuru) - Aadu66 - 09-02-2019 12:09
Mitte mingeid uusi fakte veel ilmutatud ei ole. Vanade faktide otsas on speluleeritud juba aastakümneid ja see nagu näha tõele lähemale ei vii. Ilmselgelt on tegemist osaliselt salastatud informatsiooniga, millele viitab kogu omaaegne lohakas uurimine ja otste peitmine. Kui venemaal on asi uuesti avatud, on kaks võimalust - kas on kunagi salastatud infost midagi taas kellelegi lekkinud, kas siis dokumentide näol, või on keegi kunagistest asjaosalistest enne surma suu lahti teinud. Teine võimalus, et info valdajale (FSB???) on miskil moel praegune hetk kasulik asja kas mingil määral, või täielikult avalikustada.
Niisama, paljaste oraste peale, poleks hakatud kella lööma ja asja uuesti uurima. Midagi peab olema tilkunud.
Meil pole siin mõtet fantaseerida, vaid uus info lihtsalt ära oodata.