+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm (/showthread.php?tid=4893)
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Ott Sama - 14-01-2011 13:57
Ma olen seda teemat jälginud,... ja see on mulle tuttav. Lennuõnnetus algas otsusest paigutada kogu seltskond ühte
lennukisse. Ja rohkem ei ole vaja teada, sest sellest momendist alates hakkas üks asi viima teiseni ... kuni katasroofini.
Enne lendu tehtud valikud, plaanid ja kogu logistiline virr-varr, viisid lõpptulemusena sinna kuhu see jõudis - maandumisraja
finaali puulatvadesse.
Kui selles lennukis oleksid olnud lihtsurelikud reisijad, siis see lennuk oleks maandund kuskil varulennuväljal ja asi mutt!
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Päikeseinsener - 14-01-2011 14:01
(14-01-2011 13:57 )Ott Sama Kirjutas: Ma olen seda teemat jälginud,... ja see on mulle tuttav. Lennuõnnetus algas otsusest paigutada kogu seltskond ühte
lennukisse. Ja rohkem ei ole vaja teada, sest sellest momendist alates hakkas üks asi viima teiseni ... kuni katasroofini.
Enne lendu tehtud valikud, plaanid ja kogu logistiline virr-varr, viisid lõpptulemusena sinna kuhu see jõudis - maandumisraja
finaali puulatvadesse.
Kui selles lennukis oleksid olnud lihtsurelikud reisijad, siis see lennuk oleks maandund kuskil varulennuväljal ja asi mutt!
Vabandust, sinu eelmisest kommentaarist jäi mulle järelikult vale mulje.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 18-01-2011 20:26
Poola: Smolenski lennujuhid eksitasid piloote (23)
18.01.2011 19:19
Kommenteeri | Prindi
Vene lennuliiklusjuhid andsid mullu aprillis Smolenski lähedal tihedas udus alla kukkunud Poola presidendi lennuki pilootidele ekslikku infot, teatas täna Poola uurija.
Minutid enne seda, kui TU-154 koos president Lech Kaczynski ja veel 95 inimesega Smolenskis maanduma pidanuks, oli lennuk 130 meetrit liiga kõrgel ja 80 meetrit kursist kõrval, kuid Vene lennujuhid ütlesid, et nad on kursil ja ei palunud neil kurssi muuta, ütles Poola uurija Robert Benedict Varssavis AFP teatel.
Poola uurijad avaldasid täna salvestuse Vene lennujuhtide suhtlusest Tupolevi pilootidega. Poolakate väitel ilmneb sellest, et lennujuhid ei teavitanud meeskonda, et nad on kursist kõrvale kaldunud. Ühtlasi ei tohtinuks säärases tihedas udus ükski lennuk Smolenskis maanduda.
Poola ametnike sõnul oli samal päeval, 10. aprillil enne katastroofi ühel lennukil Smolenskis samuti ohtlik maandumine, ehkki see napilt õnnestus.
Teine Poola uurija Miroslaw Grochowski ütles, et see tohutu psühholoogiline surve sundis Vene lennujuhte tegema mitmeid vigu ja tõi kaasa selle, et nad ei andnud poolakate TU-154 meeskonnale piisavat infot.
Vene uurijad teatasid täna vastuseks, et avaldavad lähiajal lennujuhtide ja pilootide vahelise suhtluse täieliku transkriptsiooni.
Moskva on seni katastroofi ainsa süüna näinud Poola pilootide ebakompetentsust ja kõrgete ametiisikute survet vaatamata rasketele ilmaoludele maanduda.
---
Allikas:http://www.postimees.ee/?id=374231
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 06-07-2011 12:57
Nõukogude päritolu reaktiivlennuk Jak-40, mis pidi viima Poola presidendi kantselei töötajad Ukraina pealinna Kiievisse, oli sunnitud esmaspäeval varsti pärast õhkutõusmist tagasi Varssavisse pöörduma.
Lennukis oli 13 ametnikku, sealhulgas presidendi kantselei ülem Jacek Michałowski ja välisasjade alamriigisekretär Jaromir Sokolowski, kes pidid osalema Ukraina ja Poola presidentide esindajate vahelistes konsultatsioonides, teatab Polskie Radio.
Valitsuse lennukite hooldamise eest vastutavate Poola õhujõudude avalduses on öeldud, et lennukil oli probleeme kabiini õhurõhuga.
Ukraina uudisteagentuur UNN teatas, et Poola delegatsioon saabus kohale suure hilinemisega pärast Varssavis lennuki vahetamist.
Allikas: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/lennuk-poola-tippametnikega-pidi-rikke-tottu-lennuvaljale-naasma.d?id=48994663&l=fplead
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Jägala jõelt - 06-07-2011 13:01
Leena,
samalaadne õnnetus lõppes Koola ps-l ellujäänutega.
Kuidas kommenteerid?
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 06-07-2011 13:39
(06-07-2011 13:01 )Jägala jõelt Kirjutas: Leena,
samalaadne õnnetus lõppes Koola ps-l ellujäänutega.
Kuidas kommenteerid?
Ei kommenteeri. Lihtsalt ei ole kuulnud ühestki "samalaadsest õnnetusest" koola poolsaarel.
Kui pead silmas RusAiri lennu 9605 lennuki Tu-134 kokkusaamist maanteega kus leidis ka oma õnnetu otsa eesti rahvusest (kui ma ei eksi) Vladimir Pettai, kes oli venemaa jalgpallur ja jalgpallikohtunik siis samalaadseks ei söandaks mina seda nimetada.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 06-07-2011 14:46
Ei maksaks unustada, et Koola poolsaarel toimunud õnnetuses leidsid oma maise teekonna otsa
ka "grupp seltsimehi" kes olid oluliselt kaasa aidanud Iraani tuumaprogrammile. Ühist oleks neil
kahel õnnetusel ehk vaid see, et mõlemal puhul oli terve rida "kokkusattumusi" nii reisijate kui
ka tehnilise poole pealt. Asjad kadusid, räägiti "risti ja rästi" ning reisijate hulgas need kes teatud
seltkonnale meelehärmi valmistanud. Siit ka teatud paralleel "Estonia" õnnetusega...
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 06-07-2011 15:21
(06-07-2011 14:46 )excubitoris Kirjutas: Ei maksaks unustada, et Koola poolsaarel toimunud õnnetuses leidsid oma maise teekonna otsa
ka "grupp seltsimehi" kes olid oluliselt kaasa aidanud Iraani tuumaprogrammile. Ühist oleks neil
kahel õnnetusel ehk vaid see, et mõlemal puhul oli terve rida "kokkusattumusi" nii reisijate kui
ka tehnilise poole pealt. Asjad kadusid, räägiti "risti ja rästi" ning reisijate hulgas need kes teatud
seltkonnale meelehärmi valmistanud. Siit ka teatud paralleel "Estonia" õnnetusega...
1. Arvestades lennuki stardi- ja sihtpunkti tundub "grupp seltsimehi" kaotamise operatsioon sellisel kujul suht-koht kuluka ning rumalana.
2. Jälgin erilise huviga igasuguste plaaniväliste "maandumiste" puhul pardalolijate tausta.
3. "Estonia" õnnetusega ma paraleeli ei tõmbaks. Lihtsalt ei ole kindel, et tegemist on õnnetusega. Kasutaks sõna juhtum.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 06-07-2011 15:28
Kulukas/rumal mis vaatenurgast? Sinu, minu omast ehk jahh aga ei maksa unustada, et teatud
seltskond ei loe rahatähti kuna nad neid ise trükivad. Seega nende jaoks ei kehti reegel - kulukas.
Rumal aga on mõiste suhteline - paljud inimesed teevad näiliselt rumalaid otsuseid - kuni tutvud
motiividega mis nende tegude taga on. Juhtum/õnnetus - semantika suurt vahet pole, kuid saan
vast ikka aru mida silmas pead ja ei näe mõtet vaielda selle mõiste üle.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 06-07-2011 15:44
(06-07-2011 15:28 )excubitoris Kirjutas: Kulukas/rumal mis vaatenurgast? Sinu, minu omast ehk jahh aga ei maksa unustada, et teatud
seltskond ei loe rahatähti kuna nad neid ise trükivad. Seega nende jaoks ei kehti reegel - kulukas.
Rumal aga on mõiste suhteline - paljud inimesed teevad näiliselt rumalaid otsuseid - kuni tutvud
motiividega mis nende tegude taga on. Juhtum/õnnetus - semantika suurt vahet pole, kuid saan
vast ikka aru mida silmas pead ja ei näe mõtet vaielda selle mõiste üle.
Proovin argumenteerida:
Kui mina trükiksin raha, siis "grupp seltsimehi" oleksin saanud väga suure tõenäosusega kaotada ära üsna vaikselt ja märkamatult. Kulu võib olla ka suur kell ja kont purejatele
Eelpool nimetatut paralleel Estonia juhtumiga on minu arvates veidi teistsugune. Lihtsalt tundub, et tegemist oli mahamagatud asjaga kus polnud enam aega vähem drastilisi meetodeid kasutada.
PS: Lihtsalt isiklik arvamus mis ei esinda kellegi seisukohta. Isegi mitte vanaema kadunud kassi oma.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 06-07-2011 16:23
Õnnetus on kui ohverdus, ohverdus on rituaal millest saadakse JÕUDU.
See on põhjus miks selliseid asju ikka ja jälle toimub.
"Grupp seltsimehi" on boonuseks.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Jägala jõelt - 06-07-2011 17:57
No näed siis, teema ärkas ellu.
Ise pidasin silmas asjaolu, et mõlemad lennukid olid
maandumiskursil ja tehniliselt korras...vihjasin sellele,
et Poola lennukis jäi ka keegi ellu sest kumbki
lennuk ei kukkunud kivina taevast alla.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 06-07-2011 19:27
(06-07-2011 16:23 )excubitoris Kirjutas: Õnnetus on kui ohverdus, ohverdus on rituaal millest saadakse JÕUDU.
See on põhjus miks selliseid asju ikka ja jälle toimub.
"Grupp seltsimehi" on boonuseks.
Kahjuks olen vanamoodne ja arvan, et rituaalne ohverdus lastakse paista rituaalse ohverdusena. Aga see on puht isiklik arvamus.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Pohlatohlakas - 06-07-2011 23:04
Paistab, et "polševikud" pole täitnud Kremlis neile pandud lootusi ja "polševikke" on peetud tarvilikuks hoiatada...
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 07-07-2011 05:35
(06-07-2011 19:27 )Leena Kirjutas:(06-07-2011 16:23 )excubitoris Kirjutas: Õnnetus on kui ohverdus, ohverdus on rituaal millest saadakse JÕUDU.
See on põhjus miks selliseid asju ikka ja jälle toimub.
"Grupp seltsimehi" on boonuseks.
Kahjuks olen vanamoodne ja arvan, et rituaalne ohverdus lastakse paista rituaalse ohverdusena. Aga see on puht isiklik arvamus.
Saab nii ja naa - täidetud peavad olema mõned tingimused (poolpime tuba ja põrandale joonistatud pentagramm EI OLE
kohustuslikud elemendid. Pealegi viiakse riitus läbi mujal - lennuki alla kukkumine (näiteks) on vaid meile nähtav jälg.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - alar - 11-09-2011 11:47
(06-07-2011 15:44 )Leena Kirjutas: Kui mina trükiksin raha, siis "grupp seltsimehi" oleksin saanud väga suure tõenäosusega kaotada ära üsna vaikselt ja märkamatult. Kulu võib olla ka suur kell ja kont purejatele
Eelpool nimetatut paralleel Estonia juhtumiga on minu arvates veidi teistsugune. Lihtsalt tundub, et tegemist oli mahamagatud asjaga kus polnud enam aega vähem drastilisi meetodeid kasutada.
On olemas selline mõiste nagu "avalik hukkamine". Avalikult hukatud saadavad üldsusele teate, et me saame teid kätte igal ajal ja igas kohas. See paneb mõtlema ka kõige kartmatumad.
Estonia näide - Me ei kohku eesmärgi nimel tapmast tuhandeid.
Poola lennuk - Me hävitame valitsused, kui tahame.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - euroruubel - 11-09-2011 12:44
(11-09-2011 11:47 )alar Kirjutas:(06-07-2011 15:44 )Leena Kirjutas: Kui mina trükiksin raha, siis "grupp seltsimehi" oleksin saanud väga suure tõenäosusega kaotada ära üsna vaikselt ja märkamatult. Kulu võib olla ka suur kell ja kont purejatele
Eelpool nimetatut paralleel Estonia juhtumiga on minu arvates veidi teistsugune. Lihtsalt tundub, et tegemist oli mahamagatud asjaga kus polnud enam aega vähem drastilisi meetodeid kasutada.
On olemas selline mõiste nagu "avalik hukkamine". Avalikult hukatud saadavad üldsusele teate, et me saame teid kätte igal ajal ja igas kohas. See paneb mõtlema ka kõige kartmatumad.
Estonia näide - Me ei kohku eesmärgi nimel tapmast tuhandeid.
Poola lennuk - Me hävitame valitsused, kui tahame.
Estonia puhul kuulnud sellist lugu, et pandi Leningradis pihta midagi, millest USA väga huvitatud. Ese toodi siis üle piiri Eestisse ja edasi oli rootslaste asi toimetada asi Rootsi, kust see siis juba turvaliselt USAsse jõuab. Vot ja laeva põhjalaskmine oli viimane võimalus nimetatud operatsiooni venelastel takistada.
Õnnetule Mart Laarile öeldi, et kui tahad,et sind vene karu eest kaitseksime, siis ole vait.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 09-12-2011 17:21
Väikene järelhüüd - Poolas ilmuv press on hiljuti üllitanud loo mis siis räägib selle tragöödia
toimumisest täpsemalt. Üks teine isik on aga esile toonud 10 põhilist valet mida see lugu
on esitanud valesti. OSad need punktid on juba siit teemast läbi käinud ja hea võrrelda
mida vaetatakse mida mitte.
savethemales.ca - Ten Lies about the Smolensk Crash
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 18-12-2011 13:35
Asi kisub ikka väga segaseks. Iseseisvad uurijad valavad õli tulle. Kahe osaline uurimus
kus toodud terve hulk fakte mis näitab, et asi ikka väga hull. Väidetakse, et näidatud
katastroofi paik oli hoopis mujal - kui teda üldse oli, lennuk oli teine ja sugulased Poolas
ei tohi siiani avada oma hukkunute kinni keevitatud kirste ja seda lausa Poola ametivõimude
korraldusel. Lisaks selgub, et delegatsioon ikkagi läks 2 lennukiga ja selleks, et näidata, et
kõik nimetatud isikud lennukisse ära mahuksid olla "leitud" käsitsi kirjutatud paber mis väidab,
et päevi enne välja lendu olla Presidendi lennukit "suuremaks" ehitatud, et lisa isikud siis ära
mahuksid. Lisaks selgub, et lennuk kukkus pajuvõssa umbes 20m kõrguselt mis tähendab, et
purustused peaksid olema väiksemad ehk lennuki "hakitus" lubab oletada, et tükid toodi kohale.
Huvitavaid detaile on veel - head uurimist.
savethemales.ca - Smolensk Crash Site Was Staged (Part One)
savethemales.ca - Smolensk Crash Site Was Staged (Part Two)
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 18-12-2011 17:43
(18-12-2011 13:35 )excubitoris Kirjutas: Asi kisub ikka väga segaseks. Iseseisvad uurijad valavad õli tulle. Kahe osaline uurimus
kus toodud terve hulk fakte mis näitab, et asi ikka väga hull. Väidetakse, et näidatud
katastroofi paik oli hoopis mujal - kui teda üldse oli, lennuk oli teine ja sugulased Poolas
ei tohi siiani avada oma hukkunute kinni keevitatud kirste ja seda lausa Poola ametivõimude
korraldusel. Lisaks selgub, et delegatsioon ikkagi läks 2 lennukiga ja selleks, et näidata, et
kõik nimetatud isikud lennukisse ära mahuksid olla "leitud" käsitsi kirjutatud paber mis väidab,
et päevi enne välja lendu olla Presidendi lennukit "suuremaks" ehitatud, et lisa isikud siis ära
mahuksid. Lisaks selgub, et lennuk kukkus pajuvõssa umbes 20m kõrguselt mis tähendab, et
purustused peaksid olema väiksemad ehk lennuki "hakitus" lubab oletada, et tükid toodi kohale.
Huvitavaid detaile on veel - head uurimist.
savethemales.ca - Smolensk Crash Site Was Staged (Part One)
savethemales.ca - Smolensk Crash Site Was Staged (Part Two)
Ja võtad Sa ise seda tõsiselt?
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 18-12-2011 17:49
(18-12-2011 17:43 )Leena Kirjutas: Ja võtad Sa ise seda tõsiselt?
Hetkel võtmisega ei kiirusta - teatud loogika on. Midagi võimatut pole ju pakutud.
Kui peaksin seda täissaastaks siis ei edastaks. Selge on üks, et teema ümber on
vassitud pea sama palju kui 9/11 ümber. Millal ja kas selgub TÄIS tõde näitab aeg.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Leena - 18-12-2011 18:23
(18-12-2011 17:49 )excubitoris Kirjutas:(18-12-2011 17:43 )Leena Kirjutas: Ja võtad Sa ise seda tõsiselt?
Hetkel võtmisega ei kiirusta - teatud loogika on. Midagi võimatut pole ju pakutud.
Kui peaksin seda täissaastaks siis ei edastaks. Selge on üks, et teema ümber on
vassitud pea sama palju kui 9/11 ümber. Millal ja kas selgub TÄIS tõde näitab aeg.
Vassitud on tõesti ja mida suurem vale seda rohkem usutakse. Kuid siin pisikesed detailid mis minu jaoks asja ebausutavaks muudavad. Näiteks kaks lennukit - seda oleks olnud üsna keeruline samal päeval kinni mätsida. Liialt paljud oleks seda teadnud ja see oleks lekkinud siis kohe.
Teiseks kinnikeevitatud kirstud mida tänaseni ei tohi avada ja seda Poola ametivõimude korraldusel - kena väide kuid palun vabandust, mind ajab muigama. Kuriteo tõendused saadetakse omastele kinnistes kirstudes?
Kui seal on tuhk mis ei sisalda just nende surnute DNA d keda väidetakse seal olevat siis ei ole samuti põhjust mitte lubada neid avada kuna see on lihtsasti seletatav.
Pigem pakun, et see suht-koht veider lugu on pigem tekitatud mingitel päris huvitavatel põhjustel.
Kuna selle õnnetuse tekitamiseks oli olemas ülilihtne ja lollikindel moodus siis isiklikult arvan, et see tänane ülalmainitu on kasulik eelkõige õnnetuse tekitajale.
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - excubitoris - 18-12-2011 22:14
Iga sellelaadse vale sees on ka piisavalt tõtt - selle sõelub välja ajapikku
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - Pohlatohlakas - 09-01-2012 13:29
Smolenski lennukatastroofist rääkinud Poola prokurör tulistas end pressikonverentsil
RE: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm - VironShaman - 09-01-2012 13:47
Tundub, et vene paramilitaarne seltskond on poola päris korralikult ette võtnud.