+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Poola presidendi ja ülejäänud eliidi surm (/showthread.php?tid=4893)
- alabama - 12-04-2010 11:39
Millal füüsiliselt liitusid uurimisega Poola eksperdid?
Mustad kastid leiti üles päris kiiresti..
- Anonymous - 12-04-2010 15:54
Ok, aga seletage mulle palun ära, mis vägi on vene eriteenistusel ilmastukuolude üle? Sest kui poleks olnud nii halb nähtavus, st. udu, siis oleksid piloodid ilmselt ka lennujuhtide oletatavaid valeandmeid läbi näinud? Või mitte?
Ma ei tea... Mu meelest tundub olevat just liiga palju kokkusattumisi (võimuladvik kõik ühes lennukis, udu, koht- kahtlase õnnetuse juhtumine paigas, kus varem on pandud toime massimõrv), et seda pidada mingiks inimestepoolseks kokkumänguks. Pealegi see jätab ju Venemaa halba valgusesse (igavene kahtlus, kes ikkagi oli süüdi - nüüd kui Putin seda isiklikult uurib, ei usu keegi ju erapooletut uurimist) ja just hiljuti hakkasid nad poolakatega suhteid siluma...
Igatpidi kahtlane.
- excubitoris - 12-04-2010 18:50
Zepac - jälle kord sa räägid aga midagi ei ütle. Kui sa lugeda ei oska siis ehk palun tegeleksid millegi
kasulikumaga - näiteks porgandikasvatusega ja ei käiks siin verbaalset tühjust genereerimas ?
http://fishki.net/comment.php?id=67820
[Muudetud: 4-12-2010 excubitoris]
- excubitoris - 13-04-2010 02:29
Nii - täna öine sõelumine andis mitmed huvitavad lugusi seoses lennuõnnetusega Smolenskis milles hukkusid mitmed Poola riigi juhtivad tegelased koos teistega isikutega kes läksid mälestama Katõni massimõrva. Lisan siis lingid ja teen ka siukokkuvõtte ning lisan, et need kommentaarid EI tee minust lennunduse spetsi ega rahandus geeniust vaid lihtsalt EDASTAN nende inimeste ARUTLUSI kes seda aga on. Nii, et kui keegi leiab, et peab minuga vaidlema siis ütlen, et VALE AADRESS - loe läbi artikkel ning vaidle selle autoriga. Asjast siis ka:
Poland Suspicious Of Cause Of Plane Crash
Lühike kuid selgesõnaline kokkuvõte juhtunust koos vajalike meenutustega KES on "mängijad" selles loos mõlemal pool Vene ja Poola piiri. Lisaks meenutatakse ka ajalugu mis näitab, et "sobilikud" lennuõnnetused ei ole ajaloos ainulaadsed nähtused ning on nõudnud ka ennem Poola patriootide elusi.
Newsmax - Saakashvili: 'Something Incredibly Evil' About Kaczynski Death
Gruusia istuv President Shakasvili ei ole just minu lemmikpoliitikute nimekirjas, kuid vahest on õigus temalgi. Et ka pääseda uuesti parnassile andis ta hukkunud Poola kolleegile posthuumselt medali - Gruusia Rahvuskangelane.
Polish President Murdered In Staged Plane Crash?
Eestis vähe tuntud, kuid Ameerikas piisavalt populaarne (tema kirjutisi jälgib päevas kordades rohkem inimesi kui on Eestis elanikke ning seda rahvusvaheliselt) kolumnist James Buchanan teeb omapoolse kokkuvõtte koos vaatega minevikku mis täiendab selle postituse esimest linki vägagi oluliselt.
Meenutades ütelust, et "poliitikas pole midagi juhuslikku ja kui on siis see on planeeritud nii, et paistaks juhuslik" viitab James võimalusele, et alati kui mõni poliitiline liider on hukkunud tuleb otsida kas see isik pole viimasel ajal "patustanud" globaalse jõu ehk juutide vastu. Tema leidis lausa KAKS viidet mis võiksid Poola Presidendi ja teda saatnud mõttekaaslasi puudutada. Esmalt siis meilgi tuntud kurikuulus "holokaust" (mille "tähtpäeva" hiljuti siin ja seal tähistati) - nimelt ei kannata juudid, et nende ohvristaatust midagi ohustaks. Selle nimel on ennemgi inimesi teise ilma saadetud ja karta on, et saadetakse veel ka tulevikus. Teine punkt on aga huvitavam ning sellest tuleb juttu järgmises lingis.
Poland no longer needs IMF credit line - World - Economy - Dalje.com
Kuigi majanduslikult on Poolas rasked ajad on seal suudetud siiski võidelda laenude vastu (tugeva katoliikliku maana järgitakse seal päris täpselt Piibli juhist MITTE laenata) ning nende majandus on päris tugeval alusel. Isegi NII tugeval alusel, et Poola pakkus hiljuti IMF-ile (International Monetary Fund) ISE laenu, et too saaks seda pakkuda siis nõrgematele riikidele. Kuna laenu tingimused olid soodsamad kui IMF tavaliselt pakub siis lükati see ettepanek tagasi. Sisuliselt võiks sellist pakkumist võtta Jüriöö ülestõusu pankurite vastu - "Te EI saanud meist jagu ja me oleme nii tugevad, et suudame ise laenu pakkuda". Nagu teada ei ole need pankurid just mitte kõige inimesõbralikumad tüübid mida tunnistab kas või viimase 100 aasta jooksul nende poolt vallandatud 1. ja 2. Maailmasõda ning hulgim pisemaid võitlusi.
- Paralysis - 13-04-2010 08:37
Ise ka ei usu, et see õnnetus on.
Väga kahtlased asjaolud..
- Metafor - 13-04-2010 08:53
Liiga ilus ja aus et olla vandenõu, kui tegu viimasega, siis peaks küsima kes astub surnute asemele ja mille poolest on nood erinevad preagustest.
- underbridge - 13-04-2010 13:43
Vist postimehes oli intervjuu lennujuhiga.Jäin nagu mõtlema ,et kuidas Venemaal(lennujuht sõjaväelane)-militaarlennuväljal juhtunud õnnetuse raames,kusjuures Putin ise on uurimiskomisjoni esimees-üldse sellisele mehele lastakse ajakirjanikke ligi.
Panen ühe lingi ka kust saab näiteks teada,et keeleprobleeme ja muud sellist ei saanud nagu olla:
http://newsru.com/world/13apr2010/polska.html
Ja veel selline huvitav jutt:
http://www.newsru.com/world/13apr2010/tu_154.html
- Leena - 13-04-2010 15:27
Tsitaat ajalehest:
Vastupidiselt kohapeal otsustajate ütlustele meenub Poola Eesti suursaadiku Tomasz Chłońi ütlus laupäeva lõunal Kuku raadiole antud intervjuus, et tema andmetel võis kolm inimest eluga pääseda. Diplomaadid aga tavaliselt niisama midagi ei ütle.
http://www.virumaateataja.ee/?id=248952
Kas keegi kuulis seda saadet? Mis oli saate pealkiri? Kuku arhiivist ei suutnud leida.
Veel paar lõiku samast artiklist:
Viktor Petrovits, kes nägi koduaknast Poola presidendi lennuki katastroofi, rääkis võrguväljaandele Gazeta.ru, et Smolenski Severnõi sõjaväe lennuväli enam praktiliselt ei tööta. Väeosa kolis sealt välja eelmisel aastal.
Lennuväljal olevad lennumasinad Il-76 on vanametall.
"Lennuk hakkas kalduma vasakule, tiivaga kiilus kinni ja kadus. Mootorid möirgasid, aga pärast jäi kõik vait," jutustas Viktor Petrovits.
Tulekahju, nagu seda oli näha telepildist, mees ei näinud. Samuti ei näinud tulekahju väike tüdruk, kes ehmunult miilitsajaoskonda jooksis ja teatas, et lennuk tahtis talle peale kukkuda.
Ahjaa, kurja kääbuse maandumisajaks toodi samale lennuväljale kohale mobiilsed ILS-id.
[Muudetud: 4-13-2010 Leena]
- excubitoris - 13-04-2010 18:49
Tsitaat:Algselt postitas underbridge
Vist postimehes oli intervjuu lennujuhiga.Jäin nagu mõtlema ,et kuidas Venemaal(lennujuht sõjaväelane)-militaarlennuväljal juhtunud õnnetuse raames,kusjuures Putin ise on uurimiskomisjoni esimees-üldse sellisele mehele lastakse ajakirjanikke ligi.
Ollakse kindlad selles mida too ütleb või ütlemata jätab.
Siin on 2 versiooni - see oli tõesti õnnetus ning "venelased" lasevad kõigil omadel rääkida mida nood heaks arvavad.
Teiseks - kuna selliseid visiite planeeritakse ette kuni aasta (töötasin ise omal ajal selliste visiitide ettevalmistamisega seoses - tuntuim oli näiteks Paavsti ja Al Gore visiit Tallinna/Eestisse) siis atentaadi ette valmistamine ei ole eriti keeruline. Oli ju lennuk remondis Venemaal POOL aastat enne õnnetust mis ise on juba piisav aeg. See aeg on küllaldane, et hoolitseda täitjate vaikimise eest ning organiseerida asi tehniliselt "puhtalt".
Kuna meeltekontrolli meetodid on tänaseks päevaks juba küllaldlased siis isikud kes selle aktsiooni läbiviisid ei pruugi hetkel enam isegi mitte "teada" oma osalusest selles ning räägivad puhta südamega just õnnetusest ning ükski "boss" ei pabista, et asi välja lekib. Kardan, et kui see asi tehti aga Moskva-Washington-TelAviv telje ühistööna siis ei tule tõde välja veel mitme aastakümne jooksul. Kui see oli aga mõne selle kolmnurga "soolo" etendus on võimalus, et asi lekib juba õite varsti.
Kahjuks on aga lood nii, et lähtudes hetke globaal poliitilisest seisust ja tehnilistest võimalustest EI SAA USKUDA kumbagi versiooni 100%-liselt. Õnnetus võidakse ette sööta kui atentaat, et tõsta oma prestiiži ning atentaati serveeritakse kui õnnetust, et pesta ennast puhtaks. Kõik sõltub sellest KES ja MIKS seda tegi - kui tegi.
- Punahabe - 13-04-2010 20:54
Niisiis lennuk algselt plaanitud 132 inimesega,hiljem teatatud 96 inimesega pardal kukub alla.Sündmus oma kõigi asjaoludega sobib nagu rusikas silmaauku,loomulikult poolakate silmaauku.Täpselt nii on venemaa poolaga alati käitunud.Poola probleem on et nad otsivad omale liitlasi liiga kaugelt.Pikemas perspektiivis ei ole inglismaa ega ameerika nende liitlane.
Kuigi ei ole praegu otseseid tõendeid vandenõust on NENDE märgid juures.Tõenäoliselt olid ka lennukis olnutest enamik Värvatud,muidu nad ju nii kõrgetele kohtadele ei oleks jõudnud.Siit foorumist on varem läbi jooksnud idee et vajadusel peab see seltskond oma ihud ohverdama Lutsiferile. Piisas kui ka üks neis oli selleks valmis.
- Foorumlane - 14-04-2010 18:31
Kas need on relva lasud ? http://www.youtube.com/watch?v=luOtt6q1L6c&feature=player_embedded
http://img340.imageshack.us/i/m7765863z.jpg/
- Sekhmet - 14-04-2010 19:51
Vene karu on kuidagi liiga agar seda kõike toetama ja aitama jne.
Kas mitte nii,et nagunii keegi ei usuks, see pole võimalik nii demokraatlikus maailmas.
Lolle on ruutmeetri peal mitu lausa.
- Nandi - 14-04-2010 21:44
Kaczyński lennukil oli takistuste avastamise seade ...
http://uudised.err.ee/?06200523
- skip128 - 15-04-2010 08:34
Ära tekita nüüd paanikat! Mille järgi sa järeldad, et relva lasud olid?
Tsitaat:Algselt postitas Foorumlane
Kas need on relva lasud ? http://www.youtube.com/watch?v=luOtt6q1L6c&feature=player_embedded
http://img340.imageshack.us/i/m7765863z.jpg/
- excubitoris - 15-04-2010 11:44
Natuke ajalugu - kuhu ja miks need poolakad läksid:
http://www.humanevents.com/article.php?id=36486
- excubitoris - 16-04-2010 08:30
Tsitaat:Algselt postitas Foorumlane
Kas need on relva lasud ? http://www.youtube.com/watch?v=luOtt6q1L6c&feature=player_embedded
Jahh need on relvalasud. Mulle tundub, et Makarov (selline hele litakas) , kuid üks "laks" on teise heliga kui teised. Kalasnikovi oma see ei ole ja oleks tore kui mõni relvadega rohkem kursis olev isik seda kuuleks. Peaks olema ju võimalik heli riba eraldada ning lasta seda kuulata mõnel sellisel isikul.
Samas olen kahtleval seisukohal kas peale sellist "õnnetust" oli vaja veel kedagi vaigistada. Helilindilt on kuulda, et filmija saadeti "pikalt" nii otsesetl kui kaudselt ja lasud kõlasid PEALE seda "saatmist". Peale sellist laksu on kohalikud piisavalt närvis, et iga varju laskma hakata - kui saabuvad ülemused ja leiavad, et mingi suvaline küla jorss on seal pilti teinud ning - jumal hoidku - saanud veel peale midagi sellist mida ei oleks vaja olnud siis lendavad nende poiste pead seal küll ülehelikiirusel nii otsese kui kaudses mõttes. Tegin ka ise kunagi analoogset "tööd" (ehk siis valve ja kaitse) nõukogude organites kui veel poisike olin ning hetkel tundub see olevat just see mida näha on - üks jorss ronis sinna kuhu tal vaja poleks olnud ning tal sit@ks vedas, et ellu jäi.
Ja pealegi ei usu nii 99% ulatuses, et "fsb-istid" oleks seal kedagi laskma hakanud kes lennukist oleks võinud ellu jääda. Kuuliaukudega surnukeha on tunduvalt raskem "välja vabandada" kui seda, et kiirabi teel haiglasse sattus avariisse või, et haige lihtsal teel haiglasse ära suri. Arvestades õnnetuse tõsidust on see ju täiesti loogiline. Kuigi kahtlen, et sellsite kiiruste juures üldse keegi oleks veel "kinnitus lasku" vajanud aga nohh - poolakad tugevad katoliiklased ehk Jumal üritas mõne tublidest jätta pikemalt meie sekka.
Üks link veel teemasse; savethemales.ca - Gun Shots Heard at Polish Crash Site (Update)
[Muudetud: 4-16-2010 excubitoris]
- Pohlatohlakas - 18-04-2010 10:42
Artiklitevalik kavkazcenter.com-st:
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/16/11865.shtml
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/16/11859.shtml
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/16/11851.shtml
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/15/11862.shtml
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/14/11846.shtml
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/14/11841.shtml
http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2010/04/13/11840.shtml
- Le Serpent - 19-04-2010 03:12
Relvalasud võivad olla uudishimulike eemale peletamiseks (hoiatuslasud). Aga Venemaal ju ammu teada tõde - hoiatuslask pähe. Olgu, kehv nali hetkel. Samas ega ma olen ise ka suhteliselt skeptiline kogu selle õnnetuse suhtes. Elame-näeme, kindlasti lekib veel huvitavat informatsiooni selle kohta välja.
- excubitoris - 19-04-2010 07:09
Just - hetkel on veel vara joont alla tõmmata. Läheb aastakest paar ja need kellel midagi öelda
on ja ka näidata leiavad tee inimeste ette. Siis eraldatakse sikud lammastest...
Hetkel aga minu kaastunne hukkunute omastele.
PS. Aga tundub, et joont alla tõmmata on tõesti veel vara - vähemalt poliitiliselt.
Scent of Shale Gas Hangs Over Katyn | Opinion | The Moscow Times
[Muudetud: 4-19-2010 excubitoris]
- VironShaman - 19-04-2010 10:07
Mina analüüsiks neid lauseid, mis öeldi lennujuhtimistornist lenduritele veidi enne katastroofi ehk mis sundis maanduma ja seda veel käpardlikult. Milline lause käivitas lenduritel mingil ajahetkel sisestatud automaatse tegevuse.
- excubitoris - 19-04-2010 10:54
Siin tuleb mängu üks huvitav detail. Algselt oli juttu, et asi sai alguse sellest, et Poola lendur(id)
ei osanud korralikult vene keelt. Samas kui lennuväli võtab vastu rahvusvahelisi lende PEAVAD
selle lennujuhid oskama suhelda inglise keeles aga see selleks - alati on võimalik teha lepinguid
poolte vahel mis välistavad selle nõude. Siis aga selgus, et lendur OSKAB vägagi hästi seda va
vene keelt - nimelt olla ta õppinud lenduriks omal ajal ka NSVL-is. See detail aga on aga selline
mida kiputatakse unustama. Nüüd siis jõuame selle juurde mida pakkus välja VS - analüüsida neid
lauseid mida öeldi lennujuhtimise keskusest. Isiklikult eeldan, et MITTE seal aga kuskilt mujalt aga
see on hetkel mitte eriti oluline detail. Ei ole ju saladuseks, et hääle abil on võimalik inimeste
käitumise mudeleid muuta või vähemalt tekitada segadust. Raskendatud ilmastiku tingimuste puhul
aga piisab kui segadus kestab sekundi või kaks. Kuna tegu oli riigi Presidendi lennukiga siis selle
piloodiks võeti lendur kes omas vähemalt 2 kategooria litsentsi ehk kes VÕIS maanduda ka udus
ja ka 3 kategooria luba mis laseb maanduda täielikult lennujuhtide kontrolli all täielikult seadmete
abil.
Ajalugu on näidanud, et liigselt lineaarsete plaanide korral on ebaõnnestumise protsent suurem
kui juhul mil plaane tootev osapool laseb käiku kaks kuni kolm teineteisest SÕLTUMATUD plaani
mis KOOS toimudes tekitavad soovitud tagajärje - nagu näiteks napalm. Eraldi võttes ei saa ÜKS
plaan olla letaalse toimingu põhjustajaks, kuid toimides koos annavad nad kindlalt soovitud
tulemuse. Samas sellist mitmetasandilist vandenõud raskem avastada kuna eraldi võttes ei olnud
ju ükski plaan otseselt surmav. Seega kui mõni osaline võetakse vahele ja pannakse ta siis selle
kuulsa valedetektori "alla" vastab isik täieliku kindlusega, et tema EI osalenud vandenõus mille
eesmärgiks oli tappa isik X ja mis peamine - ta ise usub seda.
Seega - kokkuvõtteks - siililegi selge, et see koosseis isikuid (vähemalt osa neist) olid vastukarva
selle maailma vägevatele kolmnurgas TelAviv-Moskva-Washington. Selge on ka see, et selle juhtumi
"abil" saavutatakse kokkuleppeid mida muidu ei oleks saavutatud. Selge oli see neile aga juba
ammu - ammu enne seda kui Poola Presidendi lennuk Venemaale remonti saadeti. Remondi käigus
varustati lennuk kõige vajalikuga, et vajalikul hetkel selle juhtimine kas üle võtta või selle juhtimist
segada. Selline tehnoloogia oli olemas juba 1970-ndatel aastatel ja seda kasutati vägagi edukalt
ka 9-11 sündmuste puhul. On täiesti kindel, et teatud kabineti vaikustes mängiti korduvalt läbi see
tegevuskava "mis saab siis kui juhtub see".
Nii siis - vähemalt 3 kuud tagasi lepiti kokku "mitteametlikus riigivisiidis" (diplomaatiline termin mille
pole hetkel vaja lahti seletada) paika pandud ajas ja kohas. See "lõi jalule" kõik need seltskonnad
keda oli selleks hetkeks ettevalmistatud. Otsiti välja osaliste toimikud, tehnika andmed ja pandi
paika plaanid.
1. Lennujuhtimise keskus: Grupp1 - verbaalne kontroll side üle see kes ütles seda mida vaja ja
seda vajalikul hetkel; tehniline kontroll - eriauto sidevahenditega mis võimaldab tekitada keskuse
seadmetele infot mis on vajalik operatsiooni korraldamiseks.
2. Perimeeter: Grupp 1 - liikumise kontroll - tagada, et lennukoridoris ei oleks liigseid tunnistajaid,
selle ülesanded saab panna edukalt ka FSB või Presidendi Isikukaitseosakonna töötajatele kelle
hulgas on 1 või 2 oma inimest. Grupp 2 - järelkontroll - juhul kui plaan ei anna soovitud tagajärgi
tekitada alla kukkunud, kuid terves lennukis avarii mille tagajärjel süttib lennuk.
Grupp 3 - tehnika - sidekeskus mis võtab ühenduse lennukiga kui see saabub ja vajadusel tekitab
kas häireid lennuki arvutite töös või muudab näitajaid mida lendur näeb tekitades segadust mida
saab siis kasutada avarii genereerimiseks.
3. Lennuk: Grupp 1 - (kelle panuses puudub igasugunegi kahtlus aga see on pikem jutt) - tagab,
et lendaks just SEE lennuk mis on ettevalmistatud täitmaks oma osa plaanist ja lendur oleks just
see isik keda on võimalik vajalikul hetkel piisavalt diskreetselt kontrollida ja seda isegi ILMA lenduri
aktiivse kaasabita.
Edasine on juba "tehnika" küsimus....
Ja tulemuseks see mida TV ekraanidelt nägime.
- NelliN2 - 19-04-2010 19:02
http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY
kas lasti osa lihtsalt maha
- Pohlatohlakas - 20-04-2010 04:44
Tsitaat:Seega - kokkuvõtteks - siililegi selge, et see koosseis isikuid (vähemalt osa neist) olid vastukarva
selle maailma vägevatele kolmnurgas TelAviv-Moskva-Washington. Selge on ka see, et selle juhtumi
"abil" saavutatakse kokkuleppeid mida muidu ei oleks saavutatud.
Ei maksa unustada ka Brüsselit ja Euroliidu juhtkonda üldisemalt ning konkreetseid venemaa sõpru Euroliidus kitsamalt.
- excubitoris - 20-04-2010 05:15
Tsitaat:Algselt postitas Pohlatohlakas
Ei maksa unustada ka Brüsselit ja Euroliidu juhtkonda üldisemalt ning konkreetseid venemaa sõpru Euroliidus kitsamalt.
Brüssel ehk EL juhtkond on otseselt TelAvivi juhtimise all ja Venemaa "sõbrad" Moskva juhtimise all
- underbridge - 20-04-2010 16:04
http://www.youtube.com/watch?v=HX6ztLe4QLY
kas lasti osa lihtsalt maha
Levibki siis selline teooria nüüd netimaastikul,kusjuures väidetav video autor olevat ka kummalistel asjaoludel oma maisele teele lõpu leidnud
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/vandenouteooria-poola-lennuonnetuse-ohvrid-olid-tragoodia-jarel-elus.d?id=30548415