+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Kosmos ja universum (/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Teema: Aja algus?? (/showthread.php?tid=450)
- napoleon - 03-08-2005 16:47
Tsitaat:Algselt postitas: Hallucigenia
5. Kui oleme harjunud, et ruumikoordinaatide ja ajaliste kesvuste kirjeldamiseks on kasutatavad "harilikud" arvud (reaalarvud), siis juba erirelatiivsusteooria esitatakse sageli nii, et ajakoordinaat on imaginaararv, fundamentaalväljade kirjeldamisel kõrgemates ruumidimensioonides tulevad kasutusele veelgi veidramate omadustega koordinaadid.
Hm... oskad ehk mõne viite anda, kus sellest lähemalt räägitakse? Erirelatiivsusteooriat olen kunagi natuke uurinud aga ei meenu, et aega oleks imaginaararvuna näidatud.
- Hallucigenia - 03-08-2005 18:04
Tsitaat:Algselt postitas: napoleon
Hm... oskad ehk mõne viite anda, kus sellest lähemalt räägitakse? Erirelatiivsusteooriat olen kunagi natuke uurinud aga ei meenu, et aega oleks imaginaararvuna näidatud.
See on lihtsalt üks selline nipp või trikk: n-mõõtmelises eukleidilises ruumis on punkti, mille koordinaadid on x1, x2, ..., xn kauguse ruut nullpunktist antud avaldisega s(ruudus) = x1(ruudus)+x2(ruudus)+...+xn(ruudus). Erirelatiivsusteoorias on vastav aegruumiline intervall antud avaldisega s(ruudus) = x(ruudus)+y(ruudus)+z(ruudus) - c(ruudus)t(ruudus). Kui ma nüüd viimases avaldises võtaksin t asemel muutujaks t*= it, siis saaksin ma esimese avaldisega analoogse tulemuse (kõik liikmed plussmärgiga). Mõnikord on selline trikk kasulik - näiteks võib nii saada valemitest, mis kirjeldavad "hariliku" ruumi koordinaatide teisenemist koordinaattelgede pööramisel, valemid, mis kirjeldavad aegruumi koordinaatide teisendusi üleminekul ühest liikuvast taustsüsteemist teise (Lorentzi teisendused). Ja nagu üldiselt ikka, on kompleksarvude (arvud, mis sisaldavad nii reaal- kui imaginaarosa) kasutamisel see hea asi, et nendega saab (teatud ettevaatusega) opereerida nagu tavaliste arvudega (nende tegeliku olemuse mõneks ajaks "ära unustada" ja alles lõpptulemuses seda uuesti arvesse võtta) - samal ajal võimaldavad nad kirjeldada märksa rikkamat füüsikalist sisu.
- Foks - 08-08-2005 01:00
Tsitaat:Algselt postitas: inc
Tsitaat:Esialgne postitaja celticaga ruum on olemas olnud ja on alati, mis värk on tekib küsimus ikkagi
kipub filosoofiaks ära
enne aega oli tühjus.
tühjus on eimidagi...
ruum on alati ju eksisteerinud, ei kujuta ette et mitte midagi pole...
Ma pakuksin välja mõtte, et isegi mitte jumal Jehoova ei tea, kuidas tegelikult kõik alguse sai.
- Foks - 08-08-2005 01:13
Tsitaat:Algselt postitas: celtic
universaalne andmebaas?
võimalus et on olemas teadmine möödunud aegade kohta.
aega ei olegi olemas. meile tekitatakse llusioon ajast.
kui soovime ajas tagasi minna siis seda andmebaasi kasutades kluuakse antud andmete põhjal uus paralleel universum. seal midagi muutes ei lähegi sa uuesti edasi (ehk siis oma aega tagasi tulles) mitte esialgsesse maailma vaid uude... loodud paralleeli.
miks ma arvan et aega ei ole? see on ju puhas illusioon.
aeg kui selline peab ju millestki koosnema. räägitakse aja väänamisest jne. järelikult peab aeg millestki koosnema. ajahetked. kui väikseks saab üht ajahetke poolitada? sekund... pool sekundit... millisekund jne.
lõopmatuseni. või lõpeb see kunagi ära? kas aeg koosneb mittemillestki? aga sel juhul ongi ta ju illusioon.
sama lugu on rakuga. rakku annab poolitada lõpmatuseni. sest meie pähe ei mahu mõtet et rakk koosneb mitte millestki. sest mingi hetk peab ju see poolitamine lõpuni jõudma. ka meie oleme illusioon...
kui sa lähed minevikku ( paralleeluniversumisse, mis luuakse sellel hetkel, kui sa ajast tagasi lähed, kas siis see dimensioon, kust sa lahkusid, jääb alles või on hoopis nii, et see jääb alles, aga muudatused salvestatakse? Või kui sa oma dimensiooni tagasi ei saa enam, mis sellest saab? See eksisteerib edasi ilma inimeseta, kes sealt minema läks?
Asso, mis puutub sellesse rakku; Siis ma ikkagi ei usu, et seda saab lõputult paljundada. Kärbse eluiga pikendati nii 7 korda, samal ajal kasvatati t - tüverakku pikemaks. Aga nad rohkem pikemaks seda ei saanud. Ka hiirte peal on seda katsetatud. Aga mis puudutab bakterisse, siis see ju hangib koguaeg väliskeskkonnas raku ehitusmaterjali juurde. Nii ka rakuga ( kui teadlased seda koguaeg poolitavad).
'Varsti hakatakse seda inimeste peal katsetama. Ja arvatakse, et inimese eluiga ei saa pikemaks kui 150 aastat. Aga see siin oli veidi kõrvalisem asi.
Muudetud: 8-8-05 kell 02:18:06 Foks
- Hallucigenia - 08-08-2005 08:30
Tsitaat:Algselt postitas: Foks
kui sa lähed minevikku ( paralleeluniversumisse, mis luuakse sellel hetkel, kui sa ajast tagasi lähed, kas siis see dimensioon, kust sa lahkusid, jääb alles või on hoopis nii, et see jääb alles, aga muudatused salvestatakse? Või kui sa oma dimensiooni tagasi ei saa enam, mis sellest saab? See eksisteerib edasi ilma inimeseta, kes sealt minema läks?
Ma pakun Sulle lahendust, mis hoobilt kõrvaldab kõik need paralleelmaailmade, ajarändude jms paradoksid:
Eksisteerib ainult paljumõõtmeline (aeg-ruumiline) multiversum, mille jagamine ajaks ja ruumiks on vaid pelk ettekujutus Sinu ajus ("isiklik maailmamudel"), abistamaks Sind kuidagi hakkama saama selles suures, võõras ja keerulises kõiksuses. Multiversum sisaldab "korraga (samal hetkel)" juba kõiki ajarände, mis iganes "minevikus" on toimunud või "tulevikus" toimuma saavad. Need on tegelikult kõikvõimalikud suletud maailmajooned, millele lõksustatud olevused on määratud "igavesele" rännakule "mineviku" ja "tuleviku" vahel. Veelkord: "samal hetkel", "minevikus", "tulevikus", "igavene" on vaid Su isiklikud "riiulid" maailma asjade paigutamiseks.
Aga ma küsin selle lahenduse eest kõrget hinda: Sa pead lahti ütlema illusioonist, et Sul on tahtevabadus. Või vähemalt leppima sellega, et see vabadus on illusoorne.
- Metafor - 12-08-2005 01:50
Tsitaat:Algselt postitas: Hallucigenia
Tsitaat:Algselt postitas: Foks
kui sa lähed minevikku ( paralleeluniversumisse, mis luuakse sellel hetkel, kui sa ajast tagasi lähed, kas siis see dimensioon, kust sa lahkusid, jääb alles või on hoopis nii, et see jääb alles, aga muudatused salvestatakse? Või kui sa oma dimensiooni tagasi ei saa enam, mis sellest saab? See eksisteerib edasi ilma inimeseta, kes sealt minema läks?
Ma pakun Sulle lahendust, mis hoobilt kõrvaldab kõik need paralleelmaailmade, ajarändude jms paradoksid:
Eksisteerib ainult paljumõõtmeline (aeg-ruumiline) multiversum, mille jagamine ajaks ja ruumiks on vaid pelk ettekujutus Sinu ajus ("isiklik maailmamudel"), abistamaks Sind kuidagi hakkama saama selles suures, võõras ja keerulises kõiksuses. Multiversum sisaldab "korraga (samal hetkel)" juba kõiki ajarände, mis iganes "minevikus" on toimunud või "tulevikus" toimuma saavad. Need on tegelikult kõikvõimalikud suletud maailmajooned, millele lõksustatud olevused on määratud "igavesele" rännakule "mineviku" ja "tuleviku" vahel. Veelkord: "samal hetkel", "minevikus", "tulevikus", "igavene" on vaid Su isiklikud "riiulid" maailma asjade paigutamiseks.
Aga ma küsin selle lahenduse eest kõrget hinda: Sa pead lahti ütlema illusioonist, et Sul on tahtevabadus. Või vähemalt leppima sellega, et see vabadus on illusoorne.
Teisisõnu on kõige lihtsam ette kujutada maailma suure pildina, võta kasvõi Wiiraldi looming "põrgu"
kusjuures väga huvitav on just see:
Tsitaat:Eduard Wiiralt on ise öelnud, et tema “Põrgu�? (1930) lähtekohaks on alkoholiuimast tingitud hallutsinatsioonid ja unenäod. Kunstnik ei kasutanud teose loomisel modelle, kompositsioon valmis otse plaadil. Ainult mõnest detailist tegi Wiiralt pliiatsivisandeid.Pilt ka siis: http://www.ekm.ee/galerii/wiiralt-porgu.jpg
- Hallucigenia - 12-08-2005 15:45
Tänud, metavo, viite eest Wiiralti "Põrgule" - see pilt võib olla üks tõsisemaid pretendente Eesti parima kunstiteose nimele (kui sellist peaks kunagi omistatama ja muidugi on selline tiitel alati subjektiivne). Mis muutub aja ja ruumi keeruka olemuse ja seoste illustreerimisse, siis maailma mastaabis vaevalt on siin kedagi vastu panna hollandi graafikule Maurits Cornelis Escherile (1898-1972). Ehk jõuab temast kunagi ka pikemalt kirjutada, praegu vaid viide ühele veebsaidile: http://www.mcescher.com/ ja rida otselinke Escheri piltidele:
http://www.mcescher.com/Gallery/switz-bmp/LW303.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW389.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW334.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW331.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/recogn-bmp/LW410.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/recogn-bmp/LW426.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/recogn-bmp/LW435.jpg
http://www.mcescher.com/Gallery/recogn-bmp/LW441.jpg
Aga üldiselt on "parakunstist" (mis iganes see siis olla võiks) siin foorumis vähe räägitud. See alafoorum siin pole selleks muidugi kõige sobimavam - metavo viitest innustust saanuna üritan teha teema mujale.
- psühho - 26-08-2005 17:38
Millest algas aeg?
Mis oli esimene mõõde?
Kust tekkis esimene mõõde?
Miline oli esimene dimensioon?
Mis asub väljaspool dimensiooni?
Kuidas ja kust see dimensioon tekkis?
Kas see dimensioon eksisteerib ka praegu?
Kas valgusest on võimalik kiiremini rännata?
Kust tekkis esimene eluvorm?
Kust tekkis maailm?
???
- Hallucigenia - 26-08-2005 18:16
No on Sinul küsimusi alles, aga ...
Tsitaat:Algselt postitas: psühhoSellest on siin teemas ju palju juttu ... oletan siiski, et lugesid ... aga ... pole Sa siis rahul sellega, mis kirjutatud? on Sul mingi muu (oma) arvamus?
Millest algas aeg?
Tsitaat:Mis oli esimene mõõde?
Kust tekkis esimene mõõde?
Miline oli esimene dimensioon?
Mis asub väljaspool dimensiooni?
Kuidas ja kust see dimensioon tekkis?
Kas see dimensioon eksisteerib ka praegu?
Dimensioonidest on siin ka palju räägitud aga ma pole päris kindel, et me nendest ühtemoodi aru saame ... Sina näiteks paistad eristavat "mõõdet" ja "dimensiooni" - minu jaoks on nad sünonüümid. Tedamata täpselt, mida silmas pead ei saa ka vastata ... või kui ma lähtuksin "dimensiooni" mõistest nagu seda kaasaegne füüsika pruugib, siis oleksid vastused (küsimuste järjekorras) :
Ühte ja ainukest esimest ei olnud - neid tekkis korraga päris paras ports
Ei kusagilt
Ühte ja ainukest esimest ei olnud - neid tekkis korraga päris paras ports
Millist? Või: teised dimensioonid
Ei kusagilt ja Suure Pauguga
Jah
Tsitaat:Kas valgusest on võimalik kiiremini rännata?
Jah - kuid mitte vaakuumis või kui Sa ka nt "päikesejänese" liikumist rändamiseks loed
Tsitaat:Kust tekkis esimene eluvorm?Las Kivikas vastab
Tsitaat:Kust tekkis maailm?Ei kusagilt
... kõik siis vist selleks korraks.
Muudetud: 26-8-05 kell 21:29:19 Hallucigenia
- Celtic - 26-08-2005 18:25
mõõtmed mõõdeteks...
hetkel elame me duaalsüsteemis... ning kui vajadust pole siis pole vaja ka nina mujale toppida.
ise olen käinud trioolsüsteemis (heh... nime panin ise sellele)... ja ausaltöelda tagasi sinna enam ei tihkaks... liialt ohtlik duaalsüsteemi tegelasele...
- psühho - 26-08-2005 18:32
Ma käisin kord kunagi demokraatlikus süsteemis. Oli isegi hea tunne mõneks ajaks.
- Kurjam-Murjam - 27-08-2005 01:49
trioolsüsteem ? what ?
:lach:
- Flash - 27-08-2005 08:41
et nagu meie süsteem koosneb kahest algosakesest ( nt + ja - ), siis trioolsüsteem koosneb +,-,+-?
- Hallucigenia - 27-08-2005 09:48
Tsitaat:Algselt postitas: bolteque
et nagu meie süsteem koosneb kahest algosakesest ( nt + ja - ), siis trioolsüsteem koosneb +,-,+-?
Celtic ju ütles, et ta selle ise välja mõtles - on siis ka tema õigus öelda, mida see tähendama peaks. Tänapäeval peab muidugi kontrollima, et ega keegi teine seda sõna juba kasutanud või ehk isegi patenteerinud pole (et meil jälle selliseid Jüri-Lina-teemasid ei tuleks
). Kiire googeldamine "triool" andis järgmist:1. Kahe noodi vältusega kolmest noodist koosnev rütmifiguur.
2. Kolme hüdroksirühma sisaldav keemiline ühend (ik "triol").
3. Aga leidsin ("triol"-otsinguga) ka ühe sellise veebikoha, millest võiks tõusta kasu neile, kes inglise keeles ristsõnu lahendavad (või meie "Sõnaevolutsiooni"-mängu mängida tahaksid) - eesti keeles vist (?) midagi taolist pole.
- Celtic - 27-08-2005 10:04
meie süsteem on duaalsüsteem...
see tähendab siis et füüsiline maailm koosneb kahest algosakesest...
aeg on selle mõõtme juures illusioon... ehk siis sõltub täiesti nende kahe algoleku suvast.
trioolsüsteemi nimetuse tuletasin sõnast tri
ülla ülla.trioolsüsteemis eksisteerib lisaks kahele algolekule ka kolmas... kõikepurustav ning lõhkuv kaos...
samas kaos hoolitseb selle eest et ei tekiks illusioone... seega trioolsüsteem on ajatu.
- Hallucigenia - 27-08-2005 11:21
Tsitaat:Algselt postitas: celtic
meie süsteem on duaalsüsteem...
see tähendab siis et füüsiline maailm koosneb kahest algosakesest...
aeg on selle mõõtme juures illusioon... ehk siis sõltub täiesti nende kahe algoleku suvast.
trioolsüsteemis eksisteerib lisaks kahele algolekule ka kolmas... kõikepurustav ning lõhkuv kaos...
samas kaos hoolitseb selle eest et ei tekiks illusioone... seega trioolsüsteem on ajatu.
Ja-jah ... midagi sellest oskaksin vast enda jaoks ka oma mõistetes lahi seletada ... aeg ... on asjade lineaarne järjestus: enne-pärast, minevik-tulevik ... duaalne seos seega ...
Mingi kolmas element (mis küll ehk erinev neist kahest aga nendega "võrdväärne" - seega näiteks mitte "olevik" mineviku ja tuleviku vahel) lõhub selle lineaarse järjestussüsteemi ära ... seega aega enam pole ...
Küllap on siin muidki võimalusi arusaamiseks ...
- sass1414 - 14-08-2007 22:59
tegelt eingtein leiutas või midagi et on olemas ruum siis peab olema ruumis ka mingi selline nähtus mis kujuta endas aega nii palju ma tean kuidas tekkis aeg
sorry kui vead sees on
RE: Aja algus?? - Q11 - 01-02-2020 17:21
"enne aega oli tühjus.
tühjus on eimidagi..."
Eimidagi on asi.
Mina ei ole asi.
Mina näeb ka "eimidagit"
ja aega pole olemas...
RE: Aja algus?? - kalldunn - 01-02-2020 18:25
Energia liikumine ja liikudes muutumine – algusest lõpu ja lõpust alguse poole.
Aeg on kokkuleppeline energia liikumise mõõtühik. Aeg algab sellest punktist, kust alustatakse energia liikumise mõõtmist. Ja lõppep selles punktis, kus lõppeb energia liikumise mõõtmine.
Energia liikumist on võimalik kiirendada ja aeglustada, aga peatada – mitte iialgi.
RE: Aja algus?? - Q11 - 01-02-2020 18:35
„Energia liikumist on võimalik kiirendada ja aeglustada, aga peatada – mitte iialgi.“
Siis peab olemas „Mõjutaja“. Mõjutajat pole olemas.
Jumal ei ole energia...ega Mõjutaja...
RE: Aja algus?? - liisi1- - 01-02-2020 20:01
Jumalat pole olemas. On Algallikas ja tema Allikas. Algallikal on omad jätkud allapoole suunatud.
RE: Aja algus?? - Q11 - 01-02-2020 20:02
Oleneb mida Jumalaks pidada...
RE: Aja algus?? - liisi1- - 01-02-2020 20:33
Jumal ehk algallikas on see, keda meie inimestena iialgi ei mõista. Kes algallika nimel räägib on isehakanu. Vaatasin täna filmi Maatrixit ja mul on on tunne, et paljud meie kaaskondlased on sarnased Agent Smithile..
RE: Aja algus?? - Q11 - 01-02-2020 20:35
"Jumal ehk algallikas on see, keda meie inimestena iialgi ei mõista"
Jumal tunneb vaid Iseennast....Sa ei ole inimene...
RE: - lahendused - 04-02-2020 18:37
(26-08-2005 18:25 )Celtic Kirjutas: ise olen käinud trioolsüsteemis (heh... nime panin ise sellele)...
Trioolsüsteemi matemaatiline vaste on TERNAARNE, ehk kolme teguri koosmõjust sõltuv .... otsitav tulemus x sõltub 3 teguri a-b-c ternaarsest korrutisest - kui üks kolmest tegurit on null, siis on kogu ternaarne korrutis null .... näiteks kompleksarvude edasiarendus "sedenioon" (1 reaalosa + 15 imaginaarosa) peaks omama mingeid "ternaarseid omadusi", et ta eristuks mingi matemaatilise omaduse poolest oktonioonidest (1 reaalosa + 7 imaginaarosa).
Igapäevase duaalse, ehk kahest komponendist koosneva korrutise seksi-näide: mees * naine = laps.
Ternaarse süsteemi seksi-näide: mees * naine * sootu_agitaator = laps.
Religioonides on ternaarsuse näiteks nö "kolmainsus", mis mõiste tasandil on adekvaatne (mitte-eksitav) .... kuid ristiusu tõlgendus kolmainsusest (Isa + Poeg + Püha vaim) on eksitav ... see "püha vaim" on Raktobleeride olemusrassi naine, kes on nö "kehatu", st tal on 2 sisemaailma (enda ja mehe oma), kuid 0 välismaailma - Raktobleeri olemusrassi mehel on 0 sisemaailma (sisutühi rullnokk-jõmm), kuid on 2 välismaailma (enda ja naise oma).
--------------------
Mis on nö "ajast ja ruumist suurem":
Aja ja ruumi saab kokku võtta nö "AEGRUUMIKS", mille budistlik vaste on budhi tasand.
Aegruumist suurem objekt on "OLEMUSRUUM", mille budistlik vaste on Atma tasand, ning mille rahvakeelne vaste on "Igavik", st siin olemusruumides asub igaühe personaalne tervikolemus (rahvakeeles "Igavikuline Vaim"), mis salvestab kehastuste üleselt põhjusliku tasandini jõudnud elukogemusi (siia olemusruumi ongi salvestatud nö "eelmiste elude kogemus", mis võimaldab geniaalsetel imelastel osata ilma õppimata pille mängida ja kõike teada).
Olemusruum ei salvesta "madalamat rämpsu", ehk mentaali ja tundeid ... ehk kui keedad suppi vaid retsepti järgi (mentaal), või keedad suppi "tunde järgi", siis see ei salvestu - kui aga oled aru saanud nö "supi olemusest" (kuidas supi maitse, lõhn, kalorsus, välimus moodustub; st suudad nö "untsu läinud supi" ära päästa vajalike komponentide lisamisega), siis on see põhjusliku tasandi objekt, mis salvestub olemusruumis (ning järgmises elus oled "imelapsest meister-kokk").
Inimkeha kui "poolitatud veri" ei võimalda põhimõtteliselt tajuda kogu Olemasruumi: naine tajub Olemusruumi ühte projektsiooni "Ruumi", ning mees tajub Olemusruumi teist projektsiooni "Aega" ... lihtsustatult seksi näitel: naisel on emakas, kus "manipuleeritakse ruumi", st pannakse laps kokku - mehel on tilu, kus "manipuleeritakse aega, ehk muutusi" (tilu teeb naise rasedaks, ehk muudab naist) .... rahulduse hetkel tajutav "mõnna-mõnna" ongi hetkeline pääs Olemusruumi/Igaviku (st naise hallatavast ruumist ja mehe hallatavast ajast pannakse rahulduse hetkeks kokku Igavik: primitiivid tajuvad seda "mõnna-mõnnana", arenenumad nö "luuaga sõitmisena", ehk astraalse pulma-reisina).
Olemusruumist suurem objekt on "HÜPERRUUM", mille budistlik vaste on Anupadaka tasand (Nirvana tagune veelgi avaram maailm), ning mille rahvapärane vaste on "Tühjus & Põrgu".
Hüperruum sisaldab paljusid Olemusruume, kuid olemusruumid on nö "lahti rullumata" (avaldumata) ... ning kui Hüperruumis on kõik nö "lahti rullumata", siis paistab ta meile kui "Tühjus" - ometi pole see "Tühjus" tühi, st ta sisaldab kõikide Igavike lahtirullumata algeid, ehk on nö "ressurssi allikas kõigele", ning see vastab rahvapärasele mõistele "Põrgu" (põrgu, kui ressursi allikas: muinasjuttudes tuli Põrgu-Vana ja tõi kujuteldamatuid rikkusi endaga kaasa ... ärge ajage "Põrgut" segamini ristiusu "purgatooriumiga", mis on tunde-tasandi prügimägi).
Ühesõnaga väljaspool aega ja ruumi asub Igavik, ehk Olemusruum - samuti Tühjus, ehk Hüperruum .... Olemusruumi ei saa põhimõtteliselt "kokku suruda" Aegruumi sisse (ehk Igavik asub väljaspool aega ja ruumi) - ning Hüperruumi ei saa põhimõtteliselt "kokku suruda" Olemsuruumi sisse (ehk Tühjus ja Põrgu asuvad väljaspool Igaviku).