+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Teadus (/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Foorum: Loodus ja tema keerdkäigud (/forumdisplay.php?fid=34)
+--- Teema: Koerad saavad inimkeelest aru? (/showthread.php?tid=433)
Koerad saavad inimkeelest aru? - hiidlane - 12-06-2004 22:56
Alljärggnev on copytud delfist siit lehelt:
Nutikas kolli, kes suudab tuua eksimatult kohale vähemalt 200 eset, võib olla elav tõend selle kohta, et koerad mõistavad inimkeelt, väidavad Saksa teadlased.
Rico suudab mõista, millist eset ta peremees tahab, isegi kui ta ei ole seda sõna varem kuulnud, väidavad teadlased.
Teadusajakirjas Science avaldatud uuringu tulemused ei pruugi paljusid koeraomanikke üllatada, aga see äratab kahtlemata debati selle üle, mida keel endast kujutab ja kas see on ainuomane inimestele.
Rico on lemmikloom, kes teab üle 200 eseme, peamiselt mänguasjade ja pallide nimetusi, märkis Julia Fischer Leipzigi Max-Plancki Instituudist.
Rico sõnavara võrdub treenitud ahvide, delfiinide, merelõvide ja papagoide omaga. Kui aga tal paluti tuua asju täis toast uus ese, mille nime ta ei teadnud, õnnestus tal täita ülesanne 70-protsendilise täpsusega, katsudes välja mõelda, millist eset peremees silmas peab.
Neli nädalat hiljem oli tal meeles poolte esemete nimi, mis on võrreldav kolmeaastase lapse tasemega.
Et pöörake tähelepanu sellele tumedale lausele, et kuidas saab koer mõista mingit täiesti tundmatut keelt? See oleks sama kui ma läheks mingisse Aafrika riiki, kus minule öeldakse midagi näiteks: ubuamba, et mina küll ei suudaks ise välja nuputada, milline peaks vastav ese olema? Kas koerad on inteligentsemad kui inimesed?
- rha - 12-06-2004 23:29
Pole ju väga eriline see värk. Aafrikas saaksid sa sama katsega ülihästi hakkama. 70% suht kesine ka imo.
- Celtic - 13-06-2004 00:18
no aga koerad EI SAA ju inimkeelest aru... sest nagu uudises öeldud... toob too kolli ka neid asju mille sõna ta pole varem kuulnud.
- Thorondor - 13-06-2004 02:05
rha too mulle ugmumbi'da tsingu tal hegumbu tar, sulugmi.
Koer peab seostama nagu, et mingi sõna tähendab ümmargune jne.
Tal kästi tuua palju palle ja palju mänguautosid. Kui kirjeldad talle, et vaas on altpoolt palli moodi, siis vahest toob isegi vaasi võibolla.
Nii lihtne see ka muidgui ei ole.
- Wolfgirl - 13-06-2004 08:28
Koerad ei pidanud ju inimeste suulistest käsklustest hästi aru saama. Sellepärast tulebki neid alguses õpetada käeviibetega. Ma arvan, et see koer on kõvasti tressuuri saanud.
- inc - 13-06-2004 10:38
ma ei tea kuidas teiega on, aga kui koer ringi hoovis jookseb ütlen talle "Tule raisk siia!!", kohe tuleb, saab aru küll
:odie:
- rha - 13-06-2004 11:42
Tsitaat:Esialgne postitaja ThorondorNjah, kahjuks pole mulle selles keeles veel 200 eset õpetatud ning ma ei saa 70% tõenäosusega midagi muud tuua.
rha too mulle ugmumbi'da tsingu tal hegumbu tar, sulugmi.
- hiidlane - 13-06-2004 13:29
to: Thorondor
aga siis küll nagu sa ütlesid, et ta teab sõna palli ning siis ütled et pall ning siis veel midagi otsa vaas, et siis võibolla tooks vaasi kuna see paistab alt palli kujuline, aga kui sa ei kirjelda talle seda vaid ütled kohe sõna vaas, ma arvan et sedasi lähtuti selle teadlaste poolt tehtud katsetes ka......
Või samas kas seda sõna korrutati kui ta selle "vaasi (võtame selleks esemeks siis vaasi hetkel kui see juba jutuks tuli ;P)" tooma pidi? Ma mõtlen seda, et peremees ütles VAAS - mine too, siis koer jooksis asjade juurde ning jäi sinna nagu mõtlema, et mida ta tahab? Et kui peremees rõhutab seda sõna üha uuesti ning kui koer käib ühe asja juurest teise juurde siis peremees vale asja puhul rõhutab sõna vaas teisiti kui õige puhul ning koer hoopis võtab vastava kõnetooni alusel vastava vaasi?
Või veel üks teooria, et inimesed, mõned inimesed suudavad kasutada telepaatilisi võimeid - väga vähesed, aga neid leidub siiski meie maa peal, kahjuks ise ei oska hetkel ainult ühtegi nimetada..... aga point on see, et miks koeral ei või olla sellised võimed? Koeral on lihtsalt see võime ning ta suudab välja lugeda inimeste mõtetest, mida inimene tahab, aga tegelikult siis jälle, et miks see protsent on nii väike 70? Äkki sellel koeral on see võime alles arenemisfaasis ning tal pole see täielikult välja kujunenud.....?
- Thorondor - 13-06-2004 18:02
See on küll mõistetamatu, kui koer saab aru esemest mida ta enne ole õpetatud tooma. Kui ta sõna vaas meelde ei jäta kuskilt permehe ja perenaise vestlusest lillede vaasipaneku ajast, siis on küll paranormal. Liitsõnadega oleks teistmoodi. Aga sõna kõla järgi küll ei saa otsustada missugune ese on.
- hiidlane - 13-06-2004 21:59
ma kõla rõhu järgi võtan seda, et kui peremees korduvalt rõhutab seda sõna, siis toimub see järgnevalt: koer on vale eseme juures, siis peremees ütleb vaas uuesti nö sellise kõlaga, mis tähendab vale, koer läheb järgmise eseme juurde ja siis peremees ütleb samamoodi sama kõlaga vaas, siis koer saab aru, ka et see on vale ning lõpuks kui õige asja juurde jõuab siis peremees ütleb vaas, aga teise kõlaga, mis tähendab, et tal on õige asi või midagi...... sedasi võttes ei ole see üldse paranormaalne kui koerale on ennem selgeks tehtud mõned sõnad ning siis üks uus sõna mängides sõnakõlaga kui koerale on enne seda õpetatud? Kuid ma täpselt ei tea, kuidas need katsed läbi viidi, seega see siin on ainult üks võimalus, peaks uurima kuskilt selle kohta rohkem, siis saab võibolla kindlamalt väita?
- cyff - 10-11-2004 21:57
koerad saavad siiis inimkeelest aru kui neid on 6petatud,ja :odie: seletatud k6ik selgeks,midagi nad saavad ikkagi aru :o
- DeadLyShadow - 11-11-2004 00:17
ma arvan et koer ei ole ainukene loom kes ütlemise peale mingisuguse asja kohale toob:o
tuleb lihtsalt selgeks õpetada....ega koer ju ei tea mis asja see söna tähendab...aga on lihtsalt öeldud üks sõna ja näidatud mingit asja mis tuleb ära tuua kui see sõna öelda......:o
on ju ka teisi loomi kes niimodi sõnade peale reageerivad...koertele jt loomadele on lihtsalt selgeks õpetatud mida tuleb teha kui seda sõna öelda.....:o
ja vb see koer oli lihtsalt teistest palju innukam vms:o
aga ma arvan et kui koerale esimest korda midagi öelda et nt.....jookse sinna labida juurde.....ma arvan et kui talle pole õpetatud mis asi see labidas on ega ta siis ise oma aruga sinna ei jookse küll:o
- durian - 11-11-2004 13:25
Tsitaat:Esialgne postitaja DeadLyShadowInimene ka ei tea, mida mingi sõna tähendab, kui talle ei ole see eelnevalt selgeks tehtud... :o
ma arvan et koer ei ole ainukene loom kes ütlemise peale mingisuguse asja kohale toob:o
tuleb lihtsalt selgeks õpetada....ega koer ju ei tea mis asja see söna tähendab...
- Villem - 05-12-2004 18:12
Aga, mind huvitab selline asi, et kui inimesed suudavad ära tõlkida, või 'kodeerida' igast iidseid kirjutisi ja värke, ning enam-vähem aru saada mis kirja pandud, siis miks ei saa inimesed veel aru koerte keelest? igapäev on seda kuulda.. ma ei usu et nad tühja hauguvad.. või mis te arvate?
- hiidlane - 06-12-2004 17:28
Tsitaat:Esialgne postitaja Villem
Aga, mind huvitab selline asi, et kui inimesed suudavad ära tõlkida, või 'kodeerida' igast iidseid kirjutisi ja värke, ning enam-vähem aru saada mis kirja pandud, siis miks ei saa inimesed veel aru koerte keelest? igapäev on seda kuulda.. ma ei usu et nad tühja hauguvad.. või mis te arvate?
kuskil hiinas või jaapanis tehti juu mingi selline kutsude müts või mida iganes, et tõlkis peremehel mingi kuni 200 erinevat sõna/lauset, mida kutsu sõnas, aga see töötas kuidagi vist koera reaktsioonidega koos või nagu emotsioonidega, et vastavalt meeleolule jne, aga ma ei tea ka
1 filmi nägin kunagi, kus mingi mees läks teiste maalastega koos mingile retkele ning nendega koos nii kaua oldud, õppis iseseisvalt kuulates ja reaktsioone järgides jne keele ära
ei tea kui võimalik selline asi, aga kas sama kannataks koerte puhul praktiseerida ning kas see auhh auhh on just nende omavaheline suhtlemise keel ainult??? Siis mu koer on küll tumm, sest haugub ta ainult kuus maksimum 3 korda ----
aga seal kirjutas, et : Rico suudab mõista, millist eset ta peremees tahab, isegi kui ta ei ole seda sõna varem kuulnud, väidavad teadlased. See tähendab, et peremees pole kunagi õpetanud talle midagi sellise käsklusega mitte kunagi ning nüüd ütleb järsku ühe sõna, näiteks buldoozer, siis koer toob mä'ngubuldoozeri..... seega tahaks korrutada seda, et teda ei ole konkreetselt selle sõna puhul õpetatud ning see panebki mõtlema.....
- Villem - 06-12-2004 18:11
Ma arvan et see film mida sa silmas pead hiidlane, on "The 13th Warrior"
kus Banderas õppis vikingite (mis iganes siis) keele ära..[Teadet on muutnud 6-12-2004 postitaja Villem]
- Metafor - 06-12-2004 19:34
koerad ei räägi, vähemalt mitte haukudes. nad kasutavad selleks kehakeelt ning siis veel adrenaliin, mis jätab hea pleki haisu õhku annab hea eelaimuse, mida koer tahab või mõtleb. haukumine on närvilisuse ja endast teada andmise põhimõttega. endal on olnud 9 koera. polnud just eriti tore, aga igatahes on kõik aru saada, mida nad tahavad või mis värk on jne.
inimesed eksivad sageli, kui nad arvavad et yks või kaks haugatust tähendab kas anna süüa, või lähme välja või viska konti vms. see kõik on bullshit.
tegelikult õpib koeraga vestlema muudmoodi.
- Villem - 06-12-2004 19:44
Ahsoo.. selge
Aga tagasi teema juurde, minu koer oskab igast käsklusi ja jura, kuid on ka ära õppinud ühe sõna, nimelt : "õue" , seda kuuldes üritab ise sama öelda, mis tuleb ka üpris hästi välja, aga siiski rohkem õüä
- Metafor - 06-12-2004 20:12
seda nimetatakse haigutamiseks...minu koerad tunnevad ka käsklusi nagu: koju, tuppa, ning siis nned mis enam minu käes pole oskavad kas laipasid või ellujäänuid otsida, pomme otsida, pimedaid juhatada või mahalastud linde metsast koju tuua.
see pole ikkagi inimkeelst arusaamine. sinu koer, kui ta ei haiguta, siis ta matkib sind, muidu koerad aga lihtsalt alluvad käsklustele....või siis mõned koerad ka mitte
- Ton - 04-01-2008 12:26
Teema on küll vana aga väga huvitav.
See loomade-lindude keelt kõnelevate inimeste teema jookseb paljudest vanadest lugudest ja muinasjuttudest läbi.
Ma pakuks välja hoopis sellise selgituse, et loomad, ja koerad eriti kuna nad on inimesega koos kasvanud, tajuvad hoopis midagi muud kui inimene nendega räägib. Kui sa koeraga suhtled, siis ta reageerib eelkõige sinu taotlusele mida teha. Kehakeel ja reaktsioon ja kõne tuleb juba hetk hiljem aga kõige ees on taotlus. Seapärast öeldakse, et valel pole taotlust valel on kavatsus aga see on hoopis midagi muud.
Proovige oma koera peal järgi. Millele ta reageerib kas sõnale, intonatsioonile või viisile kuidas te seda ütlete.
Taimedega on väga palju huvitavaid eksperimente tehtud, eriti vene teadlaste poolt. uurit erinevaid teemasid aga üks mis alati esile tõusis on see , et taimed tajuvad koheselt inimese taotlust midagi teha.
- kaitseingel - 29-10-2010 00:09
Rohisin ühel kevadel peenart,siis läksin korraks tuppa ,aga kindad jätsin peenra kõrvale nagu ikka. Tagasi tulles tahtsin tööd jätkata ,aga mida polnud-need olid kindad. Kutsusin siis koerad enda juurde ja küsisin,et kas nemad võtsid kindad, rääkisin neile tähtsa näoga, et mul on neid vaja ja tooge mulle tagasi muidu ma ei saa tööd teha. Siis veel ütlesin ,et ühe mu saapa te ju ka virutasite ära. Keerasin neile selja ja hakkasin rohima. Mõne aja pärast jooksid nad minu juurde ja oh imet ühel koeral olid hambus minu kindad. ps- hommikul tööle minnes komistasin mingi asja otsa - minu kadunud saabas oli see (ääreni mulda täis).