+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Iidsed kultuurid ja ehitised (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Teema: Hiiglased ("Giants- Mystery and the Myth") (/showthread.php?tid=4288)
- Müstik - 09-01-2010 21:29
Siin oli nendest jälgedega kividest isegi teema kunagi.
Kasuta otsingut - siis leiad!
Ja lisaks on selles teemas sedavõrd palju igasuguseid linke hiiglaste kohta antud, et ehk tulevad need jäljed ka kuskilt lingilt välja...
Ise leidsin praegu esialgsel otsingul selle:
http://s8int.com/WordPress/?p=755
Natuke folkloori Kalevipoja jälgede kohta ka:
http://www.folklore.ee/rl/folkte/myte/kalev/20.html
Teandki, et neid Kalevipoja jälgedega kivisid sedavõrd palju on! Päris naljakoht see Kalevipoeg oma suurte jälgedega ju ka pole! Eks sa võid ju google ka läbi kammida., kui tõendeid tahad.
Ma kunagi leidsin igasugu huvitavaid asju, aga sain ainult pilamise osaliseks (eriti sinu ja Breti poolt, terve see teema teie sarkastilsi torkeid täis!)- nii et enam ei viitsi oma aega selle peale raisata.
- Nielander - 09-01-2010 22:07
Tsitaat: Eks sa võid ju google ka läbi kammida., kui tõendeid tahad. Ma kunagi leidsin igasugu huvitavaid asju, aga sain ainult pilamise osaliseks (eriti sinu ja Breti poolt, terve see teema teie sarkastilsi torkeid täis!)- nii et enam ei viitsi oma aega selle peale raisata.
Seep see asi on, et tõendeid nagu hästi ei leia...leiab kõvasti jutte ja kahtlase päritoluga pilte, aga tõndeid..
Nojah - osad toodud lingid on küll huvitavad, aga huvitav ei tähenda veel tõde...
Sarkasmi kohta ei oska kommenteerida...kuigi jah, võib see juttu sisse küll vahel hiilida...
- Müstik - 09-01-2010 22:10
Juba nii ruttu vastad? Ma lootsin, et kommenteerid seda linki, kus seal pildil need jäljed selle teadlase käes?
Mida oskad selle seal oleva jutu kohta öelda?
- Nielander - 09-01-2010 22:28
Ei oska nagu midagi öelda...tüüp leidis kivistise, milles näib olevat suur jalajälg(kuuluks siis proportsionaalselt arvutades 2,5 m inimesele) ja ta lubab teadlastel asja uurida...
Ei tea noh...äkki kuulub jälg mingisugusele väga suure jalalisele inimesele, võib olla on tegemist lihtsalt jalajäljekujulise süvendiga, mille on jätnud või kulutanud miski muu, võib olla tatsas hiiglane millalgi ringi...
ise leidsin sellise lehekülje: http://www.biblebelievers.org.au/giants.htm - muidugi maniakaalsete creatsionistide promo täis, aga osad asjad on huvitavad kah...
Muuseas kaks viimast pilti on teemast ka läbi käinud - osutusid kinnitatud võltsinguteks
- excubitoris - 10-01-2010 09:07
Arvestades kogemusi tänapäevase meediamaailmaga on asi nii nagu ta just on:
Inimene toob pildi - see kuulutatakse meedia "ekspertide" poolt võltsituks, KUID vastulaused ja tõendid, et tegu EI ole
võltsinguga jätab meedia aga avaldamata. Sedagi on juhtunud rohkem kui kord. Seega - see, et mingi jorss väidab, et
tegu on võltsingutega ie tähenda see veel automaatselt, et tegu on võltsingutega.
Siin on huvitav käitumislaad pea enamiku "skeptikute" poolt - kohe kui keegi "teaduslikult" kõlava tiitliga tunnistab
vaidlusaluse pildi, eseme või muu tõendi võltsinguks usutakse seda kuni surmani ja täielikult ignoreeritkase uusi tõendeid.
Kuidas küll kutsuda sellist käitumislaadi ? Teine käitumismudel sarnaneb eelmisega ja on vägagi hästi iseloomustatav selle -
hiiglaste juhtumiga. Leitakse teatud kogus luid ja jälgi mis lubavad eeldada, et Maal on elanud - või vähemalt Maad on
külastanud inimesesarnased humanoidid kes on tugevalt suuremad - kuni isegi 2 kuni 3x - kasvult kui inimesed. Teatud
isik võtab kätte ja kas siis soovist teemat diskrediteerida või lihtsalt näidata oma oksusi digitaal kunstis VÕLTSIB pildi millel
on kujutatud hiiglase kasvu isik või selle skelett või skeleti osa. Loomulikult mingi hetk tuleb välja, et ANTUD pildi puhul on
tegemist võltsinguga. Nüüd hakkab toimima aga eriti huvitav ja omapärane käitumismall - kõik TEISED pildid ja tõendid
UNUSTATAKSE ning seda võltsingut hakatakse pidama AINUKESEKS adekvaatseks
tõendiks mis määrab KÕIGI teiste selle teema tõendite väärtuse. Kuna aga see on võltsing siis ka kõiki teisi leide ja pilte
hakatakse pidama võltsinguteks ning isikuid kes veel julgevad antud teemaga edasi tegeleda lollideks ning kergemeelseteks
vandenõuteoreetikuteks. Kuidagi üheülbaline - kas pole ?
- Nielander - 10-01-2010 12:56
Ah mis sa üldistad...
Kusjuures kui ma nüüd peaksin su käitumislaadi mudelikirjeldusele vastuvaidlema, siis piisaks sellest kui ma su eelviimase lõigus osad võltsingud asendaksin sõnaga tõendid...pada sõimab katelt
Asi on tegelikult selles, et millegi MITTEOLEMASOLU on kordades raskem(kui mitte võimatu) tõestada(antud juhul siis hiiglaste mitteolemasolu), kui millegi OLEMASOLU....Tegelikult ainukene asi, mida "skeptik" saabki üldse teha, et asjasse selgust tuua, on olemasolevaid "TÕENDEID" ükshaaval lahata ja nende õigsust kontrollida...siinkohal tulevad aga vahepeal sisse KONTROLLIMATUD TÕENDID - kus tõestus justnagu oleks, aga pole mingit viisi, kuidas seda kontrollida...taolistel juhtumitel peab appi võtma tõendi poolt "tõendava" juhtumi juhtumise tõenäosuse seoses teiste kontrollitavate tõendidega...
...ühesõnaga igavene jama on selle asjaga, kahjuks saab lõpuks ikka "skeptik" pähe, kuna lõpuks pole enam võimalik millegi andmetega töötada...
[Muudetud: 1-10-2010 Nielander]
- Müstik - 10-01-2010 13:33
Aga mida sa üldse maal elanud hiiglastest tead?
Lugesid nende kohta Piiblist, Eenoki raamatust, Baaruki apokrüüfidest, Etioopia eeposest "Kebra nagast", Gilgamešist, "Popul Vuhist" või Eskimote raamatust? Võrdlesid seal antud teavet nende kohta?
Muuseas, kõikide nende muistesete raamatute kohta on siin ka eraldi teemad.
Kunagi küsisin Dannililt, et mida tema hiiglatest arvab ja ta vastas mulle nii:
"Hiiglastest. Tähendab enne meid on olnud veel inimeste rasse. Meie tegelikult oleme 7 põlvkond, kui nii võib öelda, 7 laine, 7 rinne. Igatahes seitsmes elu siin planeedil. - SEE ON FAKT! 2012 liigume Seitsmendasse Kuldajastusse (7th Golden Age). Kui tahate teada, millel see põhineb, siis palun uurige ise Googlest "7th Golden Age" .
Kes olid need hiiglased? Keegi täpselt ei tea, arvatakse, et need olid eelnevad inimesed, kelle DNA oli niivõrd aktiveerunud, et suutsid oma füüsilist keha muuta ning ise muutuda tugevamateks ning suuremateks. Huvitavaks teeb veel fakti see, et 15 - 17 saj. on leitud palju erinevaid vidinaid, mis tegelikult leiutati alles 20-21 saj. See tähendab, et need on alles jäänud eelnevatest põlvkondadest."
Väga hea vastus ühe noore inimese poolt.
Ah jaa, leidsin, et osake teavet, mida hiiglaste kohta kirjutasin, jäi teemade poolitamisel ja liitmisel eelmise samanimelise teemaga, siia:
http://para-web.org/viewthread.php?tid=5259&page=2#pid91676
[Muudetud: 10-1-2010 Müstik]
- Nielander - 10-01-2010 18:23
Sa ikka küsisid kah Dannililt, et kus ta seda teab, millele selline "fakt" toetub, jne...
See oleks minu esimene küsimus, enne kui oma vastuse saan, oleksin tugevalt skeptiline...
Tsitaat: Huvitavaks teeb veel fakti see, et 15 - 17 saj. on leitud palju erinevaid vidinaid, mis tegelikult leiutati alles 20-21 saj. See tähendab, et need on alles jäänud eelnevatest põlvkondadest."
No vot, kas tõesti oleks see ainukene järeldus?
- Müstik - 10-01-2010 19:18
Dannil ütles:
Kui tahate teada, millel see põhineb, siis palun uurige ise Googlest "7th Golden Age" .
- Bret - 18-03-2010 16:47
Müstik sa levitad neid interneti hoaxe tõe pähe igasse foorumisse ?
- Müstik - 18-03-2010 20:06
Ma ei osale teistes foorumites ega ole ka kunagi osalenud.
[Muudetud: 18-3-2010 Müstik]
- Bret - 18-03-2010 20:30
Kahjuks eksid Sa selles nagu ka osades muudes asjades, aga pole midagi.Kui Sa kõike netis leiduvat natukenegi kriitilisemalt vaataks siis saaks me paremini läbi äkki
. Ilusat õhtut
- Anonymous - 18-03-2010 20:32
Igal lool on mingi tõde olemas.Ei saa olla kokkusattumine, et enam vähem samal ajal ,paljudes kultuurides pandi kirja või jäeti oma folkloori lood hiiglastest kes taevast saabusid ja inimestele igasugu teadmisi ja pahesid jagasid.See ei saa olla mingi väljamõeldis..Lihtsalt asi tundub loogiline ja tõele olevat.....Ehk petab mind hetkeline emotsioon....Ehk me ei taha seda tõeks just pidada põhjusel, et enamus meist loodab, et oleme mingil müstilisel põhjusel siin planeedikesel,jne.Hiiglased tulid ,teadvustasid,läksid ja lubasid tagasi tulla....Kõlab kuidagi lihtne..Mitte nagu mingi muinasjutt
Millele enamus loodavad.....On ju nii???
- Nielander - 18-03-2010 20:46
Äkki ei ole tõesti kokkusattumus - aga müüt ja lugu ei pea selletõttu veel oma põhipunktis tõele vastama(antud juhul siis reaalsed hiiglased)...võib olla tuleneb kokkusattumus hoopis millestki muust mida erinevad tsivilisatsioonid umbes samal ajal tunnistasid(või omavahel juttude läbi vahetasid) ja oma primitiivsel ebausul tuginedes sarnaselt tõlgendasid ja vastavalt sellele muidugi telefonimängu sarnaselt juurde mõtlesid ja ära kaotasid...näiteks mõni astronoomiline nähtus - meteoriidisadu, komeet....
Ja väljamõeldisi ja kokkusattumusi täielikult välistada ka ei saa...fantaasiavõime on lõputu ja kuigi sellel on ka mingi algtõuge, ei pruugi see algus olla enam tagantjärgi tuletatav...
[Muudetud: 3-18-2010 Nielander]
- Jõhvikas - 18-03-2010 20:59
Huvitav on muidugi selle asja juures see, et skeptikute fantaasia on alati õigem... Taoline saagimine teemat edasi aga ei vii. Aga noh, skeptikud ju seda tahavadki.
- Nielander - 18-03-2010 21:03
Kus sa seda fantaasiat siin näed, minuarust täitsa loogiliselt tuletatud jutt, mida peaks lihtsalt kaaluma enne kui müüte faktideks ristida?
Ja see, et skeptikud(kes nad siis nii eraldiseisvad tegelased ikkagi on?) teemat seisma tahavad panna on täitsa loll jutt, mida ei oska kommenteeridagi...
- HUGOTH - 18-03-2010 21:09
See on isegi reaalne asi,sest selliseid asju on mujaltki leitus...uurides erinevaid allikaid,võin ütelda, et enne meid on olnud eelmised asustused siin maakeral. Nende hulka kuulusid ka hiiglased...See ei õigustanud nende loojate mõteid ja nad surid siin lihtsalt välja.Varen,kui leiti ainult üksikud luukerd, siis vaikkiti see leid maha. Hiljem leiti neid hulgem...läks asi tõsiseks. Neid tehnika vidinaid on leitud üle maakera....paljude otstarvet ei osata siiamaani leida. Püüan lingid leida ja siia lisada. .....
- Bret - 18-03-2010 21:21
Palun mitte järjekordne kipsist kontide ja photoshopitud piltide link , eksju.
- HUGOTH - 18-03-2010 21:24
http://www.theorionconspiracy.com/html/giants.html
Link hiiglastest ja muustki huvitavast...
- Müstik - 18-03-2010 21:52
Väga hea link, mul seda veel polnudki!
Siin aga üks ajaleheartikkel:
http://www.stevequayle.com/Giants/N.Am/Victoria.Cty.TX.giant.html
Texasest leitud pealuu: http://www.stevequayle.com/Giants/N.Am/TX.giant.human.skull.html
Ja terve see põnevat teavet täis link ka: http://www.stevequayle.com/index.html
- excubitoris - 19-03-2010 07:39
Tsitaat:Algselt postitas Bret
Palun mitte järjekordne kipsist kontide ja photoshopitud piltide link , eksju.
Bret aga milles probleem ? Ühed väidavad, et on päris ja teised, et on kips. Asju ISE uurimata, kohapeal katsumata oled mingil põhjusel raudkindel, et need teised valetavad - ma küll nii kindel poleks. Millel aga põhineb sinu raudkindel usk ?
- Nielander - 19-03-2010 11:41
Tsitaat:Ühed väidavad, et on päris ja teised, et on kips.
Ma arvan, et ta peab selle kipsist luu all silmas seda konti: http://www.kent-hovind.com/articles/them_bones.htm
Kus isegi need ühed ei väida, et tegemist on päris luuga...pidavat olema lihtsalt illustratsioon - ometigi lendab pilt sellest internetis ringi kui millegi tõestus...
- Müstik - 19-03-2010 12:25
Leidsin juhuslikult VS-i tõlgitud (suur tänu tõlke eest talle!)intervjuu reptiloidiga.
Ja hiiglaste luude kohta on seal kirjutatud järgmist:
Küsimus: Sa rääkisid oma liigi luustikust/skeletist. Kuidas on see võimalik, et inimestest teadlased ei ole leidnud mingeid jälgi teist ja teie esivanematest, kui te tõesti olete elanud nii pika aja jooksul siin planeedil? Oleme leidnud palju algeliste dinosauruste luustikke, kuid ühelgi neist leitud roomajatest ei ole olnud suurt koljut ja aju ning kätt koos sõrmega/pöidlaga, nii nagu sa kirjeldasid neid varem.
Vastus: Jah, te olete leidnud. Aga teie "suured", teadlased ei ole suutnud skelette kompleksselt/täielikult taastada, kuna nad tahtsid taastada roomajaid, loomi, mitte intelligentseid olendeid. Sa puhked naerma, kui saad teada, kui palju (eriti väikesi) sauruste skelette on teie muuseumides kokku pandud täiesti vale ehitusega, on saadud mitte kunagi eksisteerinud olendid, sest te olete kasutanud paljusid konte, mis ei kuulu kokku ja mõnikord on kasuttud ka kunstlikke konte, et oleks midagi, mis võimaldaks ehitada "looma" Saurus. Paljud teie teadlased on sellest probleemist teadlikud, kuid nad ei avalikusta seda, kuna nad ei suuda seda selgitada, ning osad on kindlad, et nende rekonstrueerimine on õige.
Paljusid meie skeleti osi on kasutatud Iguanodoni rekonstruktsioonides, näiteks käsi selgelt nähtava pöidlaga /suure sõrmega. Heida pilk Iguanodonile muuseumis ja sa näed, et mul on õigus. Teadlased selles riigis, mida te nimetate Ameerika Ühendriikideks, on mõned aastad tagasi rekonstrueerinud peaaegu õige skeleti meie liigi kohta, kuid kohalik valitsus (kes on teadlik meie olemasolust) konfiskeeris selle rekonstrueeringu.
Ja siit saab siis ise uurida, kas reptiloid rääkis õigust või mitte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iguanodon
- Nielander - 19-03-2010 12:44
Ega nad ikka päris lampi neid luustikke kokku ei pane...on leitud ka ju praktiliselt täielikult säilinud luustikke, isegi dinosauruste koorumata mune, milles väikese jõnglase luustik ilusasti paigas ja olemas...ning on veel kõikvõimalikke markereid, mille järgi skeletti asetust taastada saab - näiteks lihaste ja luude vahelised kinnitusjäljed, liigeste kokkusobimine, jne...
Kuigi tuleb meelde üks juhus, kus keegi kondiloog pani dinosauruse küünise või hamba luustikul nina ette sarveks...
Natukene dinosauruste fossiilidest: http://animals.howstuffworks.com/dinosaurs/dinosaur-bones.htm/printable
...kuigi ei tea jah, reptiloidi jutt on tervele mõistusele hulka vastuvõetavam...eriti meeldisid need jutumärgid fraasis "suured" teadlased...küll need reptiloidid on ikka üleolevad...
[Muudetud: 3-19-2010 Nielander]
- Müstik - 19-03-2010 12:51
Aga kui neid iguanodoni pilte vaadata, siis on ju kohe selge, et see imeliku põidlaga käsi sinna dinosauruse juurde absoluutselt ei lähe!
Lisaks on see käsi veel suurelt eraldi ka ära toodud.
Kunagi oli aeg, kus ka seda ei usutud, et dinosaurused kunagi Maal elada võisid!
Aga see hiiglase suur võltskont oli hoopis teisel lingil, kui sina ära tõid. Minu arvates kuskil Egiptuse muuseumis ja seal on ilusti jutt ka juures, et restaureering, st kunstlikult tehtud.
Kahjuks ei suutnud praegu üles leida, sest neid linke hiiglaste luude kohta on nii palju.