+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Iidsed kultuurid ja ehitised (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Teema: Atlantis leitud? (/showthread.php?tid=4220)
- villu - 15-03-2008 05:43
-Atlantise peamiseks materjaliks oli pigem pronks kuiraud ja se tähendab ,et ta oli pronksiaja kaugele arenenud tsivilisatsioon. Platon annab ka täpse daatumi selle tsivilisatsiooni kõrgaja kohta:9500 eKr.
Atlantoloogide probleemiks on see ,etkonventsionaalne ajalugu ei tunnusta sel ajaperioodil mingisugusegi pronksiaja tsivilisatsiooni olemasolu ,rääkimata siis Atlantise mõõtkavas arenenud tsivilisatsioonist! Konventsionaalse kronoloogia järgi jääb 9500 eKr. sügavale kiviaega ,eelajaloolisse perioodi ,kui inimkond isegi parimal juhul tegi alles esimesi samme maaviljeluses ega vallanud veel metallurgiat ,kirjakeelt ,monumentaalseid ehituskonstruksioone või isegi linnades elamist.
Hoolimata sellest on miljonid inimesed aastatuhandete jooksul jäänud veendumuse juurde ,et Platon siiski ei mõelnud Atlantise kadunud maad välja. Osaliselt on ka põhjuseks ta kirjelduse iseloom - ta kirjutab Atlantisest tõsises ja faktoloogilises toonis ning veenev on tema mainitud üksiktõikade tase. Aga on olemas ka sügavam põhjus Atlantise kui mõiste sügava populaarsuse põhjenduseks. Nimelt on Platoni kadunud maa kontseptsioon üheks paljudest ning Atlantisele on tänapäeva atlantoloogias omistatud märksa olulisem roll. Selle pöhjuseks on maailma paljude erinevate kultuuride mitmetes müütides esinev intrigeeriv sarnasus ,eriti nende tekke osas: kultuuriheerosed (inimesed ,kes on olnud tsivilisatsioonide rajajad või õpetanud tsivilisatsioonide tõekspidamisi), uputused ja muud looduskatastroofid.
Sellest kultuuridevahelisest järjepidevusest teatakse enim uputusmüüte. Läänes on kõige levinumaks uputusmüüdiks lugu Noa laevast Piibli veeuputusloos ,aga Noa lugu omakorda peegeldab mitmeid teisi ,nagu näiteks Utnapi¹timi uputuslugusid iidses Gilgame¹is ,ning Vana-Kreeka Deukalionist ,lugu Matsjast hindu puraanades ning inkade Virocochat ,kui siinkohal nimetada vaid mõnda. Nende müütidega paralleerselt eksisteerivad lood ,mis räägivad kultuuriheerostest ,kes tulevad kaugelt (sageli teiselt poolt ookeani) ja selgitavad ,kuidas maaviljeluseoskused ,kirjakunst ,ehitamine ja teisedki tehnoloogiad kunagi omandati .
Nii asjaarmastaja kui ka eksperdi jaoks viitab selliste lugude üldine esinemine ühele ja jagatud allikale ning laiemalt võttes ka ühisele ja jagatud ajaloole. Teisisõnu ,geograafiliselt kauged kultuurid võivad olla sarnased tänu möödanikus omatud ühisele allikale. Seda kontseptsiooni tuntakse kui difusionismi ,sest see viitab ,et tsivilisatsioon - või vähemalt see , mis tsivilisatsioonis sisaldub - on tekkinud ühes paigas ja levinud siis üle maailma ,selle asemel et areneda eraldi mitmetes erinevates innovatsioonikeskustes , nii ngu väidab konventsionaalne vaateviis.
Enamikul kultuuridel on müüdid Kuldajastu kohta ,mil inimkond oli veel õnnelik ja murevaba ,aga mis ometi lõppes õnnetusttoova pattulangemise tõttu. Atlsntis kehastab seda igavest draamat ja ühitab selle uputusmüüdi elementidega.
Platoni Atlantise kirjeldustes on samuti öeldud ,etAtlantise kodanikud rajasid kolooniaid mandril , mis asub Atlandi ookeanist lääne pool (arvatavasti Ameerika) ja idapool, ning et nad vallutasid suurema osa Vahemere lääneosast. Isegi kui Atlantis vajus lainete alla ning hävis igasugune arheoloogiline tõendusmaterjal , oleksid ometi pidanud säilima maapealsed jäänused, mis elasid selle huku üle. Midagi säärast ei ole leitud. Pidage meeles ,et puuduvad tõendid ei tõesta veel ,et tõendeid ei ole. Teisisõnu - see ,et tõedeid Atlantisest ei ole ,ei tõesta ,et saarmanner ei ole mitte kunagi eksisteerinud.
...raamatu- Atlantise Atlas -
Joel Levy
- järgi.
- Jason - 15-03-2008 11:49
"Hoolimata sellest on miljonid inimesed aastatuhandete jooksul jäänud veendumuse juurde ,et Platon siiski ei mõelnud Atlantise kadunud maad välja."
sajad miljardid kärbsed on veendunud, et sitt maitseb imehea. selline hulk EI SAA ju eksida!
mis aga atlantisesse puutub, siis on sellele kohale maisemaidki kandidaate. näiteks küpros, kreeta, inglismaa, krimmi poolsaar jpm. ja lisaks veel see, et tegu oli siiski vaid õpetliku müüdiga. täpselt nagu keskajal üks teadlane-filosoof jutustas atlantise taolisest "olemasolevast" maast, kus teadussaavutused tipus ja ühiskond õitseb. paraku ei usu praegu keegi (ja ei arvanud ka tollal), et tegu on olemasoleva maaga. atlantise müüt on lihstalt oluliselt laiemalt levinud ja jääb sellisesse mugavalt ammusesse aega, mille kohta saab öelda, et "tollal võis kõike juhtuda".
- ketser - 19-03-2008 23:58
ma arvan jälle et mugav on öelda,et see on müüt.
- Jason - 20-03-2008 07:26
vähemalt sama mugav on väita, et kõik on tõsi ning nõuda vastupidise tõestamist...
- Cassiopeia - 20-03-2008 10:08
Hmm.. Minuarust Atlantise müüt on huvitav. Mind on see alati huvitanud ja kas me saame ka kunagi tõe selle kohta teada? Ei tea...
Igatahes, ma nõustuksin paljudega siin foorumis, kes arvavad, et Antarktis võis olla Atlantis. Lugesin kunagi ühte raamatut "Darwini eksitus", kus on kirjutatud sellest, et Antarktis oli kunagi jäävaba troopiline planeet. Ja et maa ei olnud samas asendis nagu ta praegu on. Kiire jäätumine ja igasuguste tugevate settekivimite teke kiiresti annab tõestust selle kohta, et kunagi toimus mingi katastroof, mis muutis maakera hoopis teiseks kui ta oli.
Teiseks... see ei ole küll mingi tõestus ega midagi, aga kui keegi on Stargate-i sarju vaadanud, siis neil on seal umbes samasugueńe teema. Noh muidugi, seal on sci-fi rohkem.
Aga põhimõte on hea.Atlantislased olid nende jutu järgi Iidsed, kes teadsid universumi saladusi ja elasid praegusajaks kõrgemal energiatasemel, kui meie seda oleme. Nad olid arenenumad ja meie inimkond pidi olema nende teine evolutsioon. Kas ei või olla nii see asi? Muidugi ma arvan, et nii ilus see ei ole, aga paneb mõtlema igatahes. Ma loodan, et me saame tulevikus tõendeid rohkem selle kohta, et Antarktika oli Atlantis, sest keegi ei tea veel praegu, mis seal jää all on.
- MustJokker - 20-03-2008 10:12
Ah et Antarktis oli planeet ka või? Põnev koht. Ma enam Antlantisesse eriti ei usu...
- Cassiopeia - 20-03-2008 11:49
Antarktis ega ka Atlantis ei ole planeet. Sa ei saanud mu kirjeldusest aru. Ma olen kindel, Atlantis eksisteeris. Kas ühel või teisel kujul, aga eksisteeris.
- Jason - 20-03-2008 12:04
Tsitaat:Algselt postitas: Cassiopeia
Kas ühel või teisel kujul, aga eksisteeris.
kas arvesse läheb ka "legendi kujul"?
- Cassiopeia - 20-03-2008 12:10
Ma arvan, et see läheb ikka.
Aga ma siiski ise loodan, et ta ka materiaalsel kujul eksisteeris.
- Jason - 20-03-2008 12:12
njah, põnev oleks aga...kahtlane siiski.
- MustJokker - 20-03-2008 12:31
Tsitaat:Algselt postitas: Cassiopeia
Antarktis ega ka Atlantis ei ole planeet. Sa ei saanud mu kirjeldusest aru. Ma olen kindel, Atlantis eksisteeris. Kas ühel või teisel kujul, aga eksisteeris.
Kas seda on võimalik teisiti mõista?
Tsitaat:Lugesin kunagi ühte raamatut "Darwini eksitus", kus on kirjutatud sellest, et Antarktis oli kunagi jäävaba troopiline planeet.
- Jason - 20-03-2008 12:37
Tsitaat:Algselt postitas: MustJokker
Tsitaat:Algselt postitas: Cassiopeia
Lugesin kunagi ühte raamatut "Darwini eksitus", kus on kirjutatud sellest, et Antarktis oli kunagi jäävaba troopiline planeet.
ilma kahtluseta oli antarktis kunagi troopiline või subtroopiline ala aga darwini eksituses väidetakse, et see oli nii vaid mõned tuhanded aastad tagasi (autor on veendunud, et maa on mitte oluliselt vanem, kui 20000 aastat). nii, et põhimõtteliselt õige jutt antarktika kliima kohta ainult palun tähele panna vanuse kohta käivaid viiteid.
- MustJokker - 20-03-2008 13:38
Tsitaat:Algselt postitas: JasonTe tahate öelda, et Antarktis oli PLANEET?
Tsitaat:Algselt postitas: MustJokker
Tsitaat:Algselt postitas: Cassiopeia
Lugesin kunagi ühte raamatut "Darwini eksitus", kus on kirjutatud sellest, et Antarktis oli kunagi jäävaba troopiline planeet.
ilma kahtluseta oli antarktis kunagi troopiline või subtroopiline ala aga darwini eksituses väidetakse, et see oli nii vaid mõned tuhanded aastad tagasi (autor on veendunud, et maa on mitte oluliselt vanem, kui 20000 aastat). nii, et põhimõtteliselt õige jutt antarktika kliima kohta ainult palun tähele panna vanuse kohta käivaid viiteid.
- Jason - 20-03-2008 16:24
ohei, kaugel sellest. antarktis on siiski kõigest manner. see, et minu tsiteeritav viitab sellele kui planeedile, on ilmselt tema eksitus sest kuigi ma raamatut "Darwini eksitus" põhjalikuks ja paledest tulvil soperdiseks pean, ei meenu mulle, et seal oleks kuskil antarktikat PLANEEDIKS nimetatud. aga äkki cassiopeia ajas ise kogemata mandri ja planeedi sassi?
- villu - 21-03-2008 13:16
Üks tähtsamaid asteekide jumalaid oli Quetzalcoatl - sulismadu.
Quetzalcoatl oli kultuuriheeros ,keda mõnedes selle müüdi versioonides kirjeldatakse kui valge naha ,siniste silmade ,blondide juuste ning habemega meest idast, kes õpetas ameerika põlisrahvastele tsivilisatsiooni saladusi ,kaasa arvatud kirjutamist ,põllumajandust jne.
Paljudele atlantoloogidele ,eriti nendele ,kes kaldusid rassismi ning uskusid ,et pärismaised Ameerika kultuurid ei oleks jõudnud oma haritustasemele ilma Vana Maailma abita ,oli see selgelt mütoloogiline mälestus Atlantise põgenike ning kolonistide saabumise mõjust.
raamatust -Atlantise Atlas- Joel Levy
- Cassiopeia - 21-03-2008 13:21
icc
valesti kirjutatud mis muu Sry..Aga samas ei saa keegi ka ümber lükata seda
Kõik võib olla ... Ka võis ta kunagi planeet olla 
- villu - 01-05-2008 09:42
Edfu ehitustekstide järgi olevat rühm taevasi olendeid ,keda teinekord nimetatakse seitsmeks mõttetargaks või ehitusjumalateks ,tulnud äkilise veeuputuse tõttu üleujutatud saarelt ,kus paljud taevased asukad uppusid. Need tekstid on ainsad säilinud fragmendid ,mis kirjeldavad egiptlaste Zep Tepi ,esimese ajaga ,kaasnenud sündmusi.
Ajaloolane Diodoros Sitsiiliast on kirjutanud ,et ta külastas Egiptust millalgi aastail 60 kuni 56 eKr ,kus vestles egiptlastest kirjatundjatega ajaloost ning kuulis neilt ,et "kõigepealt valitsesid jumalad ja kangelased Egiptust pisut vähem kui 18 000 aastat... Surelikud olid nende jutu järgi oma maa kuningad peaaegu 5000 aastat." Just nii pikast kirjutatud ajaloost oli Solonile räägitud.
Kuulus Torino papüürus (1279 - 1213 eKr) ,mida nimetatakse ka Torino kaanoniks ,koosneb rohkem kui 160 iidse üriku fragmendist , mida praegu säiltatakse Torino muuseumis. Sellel on kronoloogilises järjestuses kirjas kümme neterite või akerite jumalkuningat ,kelle valitsemisaeg kestis kokku 23 200 aastat. Viimane neist oli Horos. Pärast neid kuningaid hakkas valitsema preesterkond ©emsu Hor ,nagu neid nimetati. See tähendab Horose järglased. Horos ise oli viimane neteri ehk neteru jumalkuningas.
Mainitud registri järgi oli ©emsu Horile antud 13 420 aastat. Liites sellele varasemate kuningate valitsemisaja , selgub ,et enne Egiptuse teadaolevat dünastiate aega oli tsivilisatsioon kestnud kokku 36 620 aastat.
Egiptlast mälestutes ühendas ©emsu Hor jumalate aega Menesest (esimese ajaloolise dünastia oletatava esimese ,kuninga , valitses umbes aastal 3000 eKr) lahutava lõhe.
Edasi loetletakse papüürusel traditsioone järgivatele e güptoloogidele teada olevaid ajaloolisi kuningaid ,mis paistab üriku ehtsust kinnitavat.
- neoon - 01-05-2008 10:01
Jumal Jumal. Kas nüüd hakkame tsivilisatsiooni vanust arvestama nende jumalate järgi? Kui vana on tsivilsatsioon kristliku jumala järgi? Kindlasti on maailmas kultuure, kus "teatakse", et nende jumalad valitsesid maailma miljard aastat.
- Albert - 08-05-2008 20:14
Tsitaat:Algselt postitas: Jason
... täpselt nagu keskajal üks teadlane-filosoof jutustas atlantise taolisest "olemasolevast" maast, kus teadussaavutused tipus ja ühiskond õitseb. paraku ei usu praegu keegi (ja ei arvanud ka tollal), et tegu on olemasoleva maaga...
Ameerika avastamine 1492 tõi Atlantise legendi jälle meelde ning arvati et kadunud kontinent on leitud.
Kirjutatud on mitmetest avastamata meretagustest õitsvatest ühiskondadest.
Thomas More - "Utopia" aastast 1516, "On the Best State of a Republic and on the New Island of Utopia"
Tommaso Campanella - "The City of the Sun" 1602
Francis Bacon - "Nova Atlantis" 1626
Kas me praegu aga üldse Platoni kirjeldatud Atlantist otsime ... või hoopis mingi kadunud super-tsivilisatiooni asukohta?
- HadziOgloe - 08-05-2008 23:21
Atlantis miudugi eksiteeris reaalse mandrina. Liiga palju on sellest tõendusmaterjali, et seda ignoreerida.
Preaguses reaalsuses on avanemas üleminekutunnel olukorda, kus aeg on kolmemõõtmeline ja igaüks võib ajas rännata niisamuti kui praeguses olukorras ruumis. Siis võib Atalantise aega vabalt külastada, samuti ka teisi teistel ajajoontel paiknevaid reaalsusi.
Uuues olukorras võibPara-Webi kokkutulekuid korraldada 10 000 aastat e.m.a Atalntisel või 46 000 aastat hiljem kuiskil mujal. Võiks isegi midagi koku leppida selles osas. Nii kui Sweikis "pärast süda Karika kõrtsis".
Näiteks võiks kohtuda 100 aastat enne Atalntise hukkumist Suure Kristalli juures.
- paadikapten - 18-05-2008 01:49
Tsitaat:Algselt postitas: HadziOgloe
Atlantis miudugi eksiteeris reaalse mandrina. Liiga palju on sellest tõendusmaterjali, et seda ignoreerida.
Preaguses reaalsuses on avanemas üleminekutunnel olukorda, kus aeg on kolmemõõtmeline ja igaüks võib ajas rännata niisamuti kui praeguses olukorras ruumis. Siis võib Atalantise aega vabalt külastada, samuti ka teisi teistel ajajoontel paiknevaid reaalsusi.
Uuues olukorras võibPara-Webi kokkutulekuid korraldada 10 000 aastat e.m.a Atalntisel või 46 000 aastat hiljem kuiskil mujal. Võiks isegi midagi koku leppida selles osas. Nii kui Sweikis "pärast süda Karika kõrtsis".
Näiteks võiks kohtuda 100 aastat enne Atalntise hukkumist Suure Kristalli juures.
Huvitav, kas siis kõik soovijad saavad ajas reisida või on see vaid nende jaoks, kes on läbi teinud ühe asja, millel on palju nimesid - "karmavabastus", "auratransformatsioon" (Kätlin Roovik alias Crystal Ra Lakshmi), "neutraalne siirik" (Krayoni raamatutest) jne?
- 333 - 20-05-2008 01:16
Tsitaat:Algselt postitas: Delicia
Õõõõõõõõh, tead mis? Seda Atlantist leitakse igalt poolt. Kogu aeg.
Ma ei tea miks, aga mulle meeldib see võimalus, et see on kusagil Atlandi ookeanis siiski.
Tunnen samuti et ta oli ikkagi seal, vähemalt selle nimega nimetatava tsiviisatsiooni keskus v peasaar(ed)
, tsiteerin Mr. Hancocki tema rmt-st Allilm lk. 481-483"...jääaja Põhja-Euroopa ja Põhja-Ameerika kontinetaalsetele maismaamassidele altpoolt avaldatud surve pressis Atlandi Keskaheliku isostaatilise kompensatsiooni tagajärjel ülespoole, võibolla koguni nii kõrgele et selle tipud ja platood kerkisid veepinna kohale ning püsisid seal 40000 aastat kuni jääväljade sulamiseni...kui jäämassi põhjustatud surve mandritele lakkas ja jää sulamisest tekkinud vesi ookeani tagasi voolas...hakkasid mõjuma allapoole suunatud jõud...Firmani arvates leidis see sündmus(kogu mäeaheliku ookeani vajumine) aset aastai 9500-8000 e kr...Mõlemad saared sobivad Atlandi Keskaheliku ja selle lähedal asuva Assooride platoo topograafiaga...Lõuna pool paiknev suurem saar on peasaar, kus asusid impeeriumi tähtsamad linnad...(...oli tegemist nõuk. okeanograafiauuringutega aastaist 1950-1980) Assooride lähedal Atlandi keskaheliku lähedal sügaval merepõhjas asuvatest varemetest kus märgati ka kivisambaid, ehitisi ja treppe...Viimased uurimised...selgitavad ehk õige lihtsalt rususid, mida nõuk. teadlased olevat näinud. 13. juulil 2001 avaldas ABC News Am. Ühendriikide ajakirja Nature 12. juuli väljaandest pärit teadusliku kirjutise...Nüüd ookeanipõhja sondeerivad teadlased on avastanud piki Atlandi ookeani kulgeva 6200 miili pikkuse Atlandi Keskaheliku vulkaaniliste lõhede piirkonna lähedal sügaval merepõhjas 18-korruselisi kivitorne. Kahe tosina kivistruktuuri majesteetlik kõrgus ja nende paiknemine merepõhjas Atlandi massiiviks nimetatud mäe lähedal andsid teadlastele inspiratsiooni nimetada see piirkond Platoni mainitud uppunud muinasjutulise linna auks Kadunud Linnaks. Veealused kivispiraalid on oma kuju ja asukoha poolest täiesti iseäralikud..."Oli selge, et need ei sarnane millegagi mida oleme varem näinud," ütles Washingtoni ülikooli okeanograaf Deborah Kelly...Kadunud linn on ühtaegu jahmatavalt hele-palju heledam, kui poole miili sügavusel merepõhjas asuvaid objekte tehisvalguses tavaliselt nähakse. Ehkki kaljumoodustised vulkaaniliste mäeseljandike lähedal näivad olevat mustad, osutusid äsja avastatud objektid säravvalgeks, nagu oleks need tehtud heledast betoonist, karbonaatmineraalidest ja kvartsist."
- VironShaman - 20-05-2008 09:37
Tubli, keegi võttis juba allilma käsile.
Me ajme muidugi kapitaalselt segi ajalooürikutes räägitud üleskirjutuste sündmuste kihid, milliste sündmuste puhul kirjutatakse jumalate maailmades toimunud muutustest, millistes pooljumalate ehk jumalkunigate hiidude naguaalide maailmade sündmustest, millal kirjeldatakse inimeste maailmade sündmusi.
Preestreid huvitasid eelkõige jumalate maailmade sünnid ja surmad, sest jumalad, kuigi pikaealised on samuti nagu inimesed karmarattas surelikud, nemad toitsid inimkarjadega jumalaid. Sealt pärit ka need fantastilised eluead.
Samas olid kihtidevahelised piirid tollal palju õhemad ja teadvus liikuvam, seega polnud eriti probleem preestritel oma järgijatele jumalaga kohtumisi korraldada.
- PiziIngliito - 13-08-2009 12:29
Müütiline Atlantis asub Atlandi ookeanis?
Google Ocean satelliitfoto paljastas Aafrika ranniku lähistelt Atlandi ookeani põhjast pinnavormid, mis võivad olla inimkätega loodu jäänused.
Välja on pakutud, et tegemist võib olla müütilise linnriigi Atlantisega, kirjutab The Telegraph.
Kummalised pinnavormid avastati Loode-Aafrika rannikust 992 kilomeetri kauguselt.
Vee all olev objekt asub koorinaatidel 31 15'15.53N 24 15'30.53W.
Linna piirjooni meenutava neljakandilise kujundi avastas insener Bernie Bamford, kelle arvates viitavad pikad sirged jooned tänavavõrgustikule.
Atlantise müsteeriumi uurijate sõnul on leiukoht üks neist võimalikest paikadest, kus see legendaarne linn asuda võis.
New Yorgi ülikooli ajaloolase Charles Orseri arvates tasub ookeanipõhjas olevat kujundit edasi uurida.
«Seda paika peetakse Atlantise kõige tõenäolisemaks asukohaks. Isegi, kui see osutub millekski geoloogilisel teel tekkinuks, tasub seda uurida,» lausus Orser.
Bamford võrdles vee all avastatut Briti linna Milton Keynesi plaaniga ja nägi, et need on oma kujult üsna sarnased.
«Ma ei kahtle, et Atlandi ookeani põhjas olev objekt on inimkätega tehtud.» nentis mees.
Legendaarne Atlantis on inimeste meeli erutanud sajandeid. Viimastel aastatel on selle asukohtadeks pakutud, et see võib asuda ka Küprose saare ja Lõuna-Hispaania ranniku lähedal.
Vana-Kreeka kirjanik Platon kirjeldas Atlantist, et see on suurem kui Aasia ning asub Heraklese sammaste juures - Gibraltari väinas.
Ka seisab kuulsa kirjamehe kirjutises, et selle arenenud tsivilisatsiooni ja jõuka linna hävitasid maavärinad ja üleujutused.
Foto
Allikas
- mulk2003 - 13-08-2009 12:40
Väga huvitav foto, ehkki Google Earth vaidles (vähemalt aasta alguses) vastu.
http://www.minut.ee/article.pl?sid=09/02/20/2054223&mode=nested