+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Iidsed kultuurid ja ehitised (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Teema: Atlantis leitud? (/showthread.php?tid=4220)
- Ton - 07-01-2008 12:23
Tsitaat:Algselt postitas: Jason
ma olen kah kuulnud neid eelmise elu jutte. seejuures on kõige lahedam see, et kõva 50-60% jutustajatest olid "eelmises elus" tähtsad asjapulgad ja veelgi toredam on tõsiasi, et igal ajahetkel elab maailmas kümneid või isegi sadu ühe ja sama ajaloolise suurkuju (oh kurat aga miks ometi mitte suvalise Kükametsa pärisorjast talupoja) taaskehatusi.
Võin rõõmuga tõdeda, et siinkohal mulle sinu lähenemine väga meeldib. Tõepoolest, miks keegi ei taha reklaamide oma kuulsat eelmist elu petseri paadialusena? Miks ometi on selle teooria kaitsena toodud ära alati veenvaid lugusid kuulsatest kehastustest.
Päris hea point
Muudetud: 7-1-08 kell 12:24:55 Ton
- Jason - 07-01-2008 12:35
osalt on muidugi mõistetav, et rääkija tahab millegagi hiilata. samas vähendab just see aspekt kõneleja usutavust. tõesti - palju usutavam tunduks jutt eelmisest elust mingi bremeni kerjuse nahas. seda enam, et ega ometi see jutustaja süü pole.
mõned aastad tagasi esines elujuttudega mingi eesti muti, kes luges silmagi pilgutamata ette, kes ta kõik on olnud. äärmiselt muljetavaldav nimekiri tuli. alates kleopatrast ja lõpetades lydia koidulaga. tjah...tundub aga, et kui kõik koidulale eelnenud isikud elasid oma elukest hiiglama hästi, südides aina ja aina uuesti kuulsuste ja haritlastena, siis koidula sai oma lühikese elu vältel ilsmelt mingi hirmsa sitaga maha, et pidi sündima...kui mitte hullu siis vähemalt täiesti tavalise inimesena :-)
selle kleoptaraga meenus just see asi, et olen juhtunud viimase kümne-kahekümne aasta jooksul vähemalt 5-6 juttu sellest, kuidas keegi oli kleopatra. praegu guugeldada ei viitsi aga kui vajadus tekib, leian samal ajal elanud "kleopatra reinkarnatsioone" ilmselt veel kümneid. pluss need, mida ma ei leia. pluss need, mis pole netti riputatud. ja sama teema on üsna ilmselt ka teiste ajalooliste suurkujudega. tõendit muidugi hetkel pole. sest pole viitsinud hakata nii tühise asja pärast guugeldama...pealegi on sellise materjali väljasõelumine muu otsingul kuvatava rämpsu seast vaevaline.
- Ton - 07-01-2008 12:40
nii, et kuidas sa seletaksid seda nähtust?
Seda eelmiste elude juttu üldiselt. Millest see tuleb, et inimesed seda teemat nii armastavad?
Lihtsalt vajadus saada tähelepanu millegiga, mida on võimatu tõestada, et ta valetab..?
- Jason - 07-01-2008 13:19
ma ei oska sulle öelda, millest see tuleb. see on umbes sama nagu küsida, miks inimesed jäävad vaimuhaigeteks. üheks põhjuseks on kindlasti tähelepanuvajadus. jah just nimelt. sa ei kujuta ette, mida inimesed on täehelepanu nimel teinud. seejuures tihti täiesti alateadlikult ilma konkreetse teadvustatud eesmärgita. ning seejuures on tõepoolest parimaks variandiks valida asi, mida ei ole võimalik tõestada. siis saab pärast veel "vennaskonnalt" tähelepanu lunida, halades, et "ooo, keegi ei uskunud mind!!"
teiseks tähelepanemistväärivaks asjaoluks on tähelepanek, et ufod, kummitused, atlantislased, reptiloidid ja eelmised elud kipuvad kummitama ühtesid ja samu inimesi, kes reeglina on enne "kummitamistest" teatamist laiemalt (loe: vähemalt oma tutvuskonnas) parausulistena tuntud olnud.
miks nii armastatakse? eks ta teeb halli elu veidi kirkamaks ja põnevamaks. eks ta tekitab mõttetule inimesele tunde, et ta on osa millestki suurest ja võimsast. eks ta paneb mõttetu mutrikese tundma end "kadunud atlantise kuningana". võimalusi on niivõrd palju, et neid kõiki ei oska ette lugeda.
- Ton - 07-01-2008 14:22
Ilmselt on sul õigus. Aga see käib ainult selle konkreetse teema kohta !
Oleme nüüd tegelikult põhiteemast lootusetult kõrvale kiskunud oma targutamisega ja jääme targematele juttudele jalgu.
Jõudu!
- Thorondor - 07-01-2008 14:42
Jason täpselt samamoodi võiks oletada, et teadlased on vaimuhaiged, seenesööjad, tähelepanu vajavad ning tahad elu huvitavaks teha.
Nagu Sagani ja muude skeptikute hämmastav võime toetuda äärmisele subjektiivsusele.
- ONE - 06-03-2008 23:25
Mis minu arvamusse puutub, siis pooldan kah seda Anktarktise teooriat.Vähemalt seda, et seal kunagi valitsesid soojemad tingimused.Seda kinnitavad ka Siberi igikeltsast leitud troopiliste taimede jäänused.See näitab ka, et Sibergi paiknes kunagi ilmselt mingil teisel laiuskraadil.Mis aga sellesse maakoore liikumisse puutub, siis jah...ega selleks ei peagi Maa millegagi kokku põrkama.Lihtsalt see sama jää, mis poolustele koguneb võib ise maakoore liikuma ajada.Paikneb ju tahke maakoore all ikkagi suht vedel ollus.Nii, et imestada pole siin midagi.Muidugi oleks tore, kui suudetaks kunagi läbi Anktarktise jää tungida ja teha selgeks mis seal all siiski on, aga eks see ikka suht utoopiline ole vist.
- Jason - 09-03-2008 18:12
Tsitaat:Algselt postitas: ONESeda kinnitavad ka Siberi igikeltsast leitud troopiliste taimede jäänused.
kuna tahtsin endas kindel olla, püüdsin kõike võimalikku järele uurida ja selle uurimise tulemusl küsin sult: kust pärineb info, et siberi igikeltsast on leitud troopiliste taimede jäänuseid?
enne, kui vastad, vihjan ära, et selline info on lihtsalt vale. sellegipoolest huvitab mind, kust see pärineb.
- Jason - 09-03-2008 18:14
Tsitaat:Algselt postitas: ONESee näitab ka, et Sibergi paiknes kunagi ilmselt mingil teisel laiuskraadil.
see, et siberi keltsast on tõepoolest parasvöötmelisi taimi leitud, näitab vaid, et sealne kliima on kunagi veidi (aga mitte oluliselt) soojem olnud. pole aga ühtki tõendit, et ta kunagi mõnel muul laiuskraadil oleks olnud. noh, jättes välja mandrite triivimise, mis aga on sedavõrd pikaajaline protsess, et praeguse igikeltsa tekkega pole sel mingit pistmist.
Muudetud: 9-3-08 kell 19:00:59 Jason
- Thorondor - 09-03-2008 18:35
Noo Eesti oli juba ekvaatoril.
- ONE - 09-03-2008 23:27
Jasonile:
kahjuks pean sulle tunnistama, et ei suuda allikat meenutada.Võib olla lihtsalt ajalehest loetud kunagi, aga pole välistatud ka, et see mingi Atlantisega seotud raamat (olen neid mitmeid lugenud),ehk isegi Atlantise kavand.Aga jah mingi kindel fakt see küll ei olnud,pigem lihtsalt kusagilt meelde jäänud...aga ise ma seda igatahes välja pole mõelnud
- Jason - 09-03-2008 23:35
eks ta ole, esiteks jääb meile tihti kuskilt mingi moonutatud info meelde ja teiseks ka kirjutatakse tihti valeinfot. vabalt võis olla kirjas, et igikeltsast on leitud taimi, mis pärit soojemast kliimast, kui seal, põhja-jäämere ääres praegu valitseb. ma ei tahaks uskuda, et isegi vanad tuntud müstika-autorid, keda siinkohal meenutada ei tahaks, troopikast rääkisid. pealegi ei mahuks see kuidagi samasse muinasjuttu mammutitega, kes seal "hetk" enne igikeltsa tekkimist ehk siis nende "troopiliste" taimedega samal ajal elasid. nad nimelt polnud kaugeltki troopilise kliima loomad, you know. seega sa vast ajasid troopika parasvöötmega sassi?
- Raul - 09-03-2008 23:43
Tsitaat:Algselt postitas: ThorondorAga siis kui inimestest ei olnud veel jälgigi.
Noo Eesti oli juba ekvaatoril.
- ONE - 09-03-2008 23:48
Tegelikult olen ma kindel, et jutt oli ikka troopilistest taimsetest või isegi ka loomsetest jäänustest...aga kui see asi sind niiväga huvitab, siis üritan lähiajal veic mälus ringi tuuseldada ja vast leian ka allika.
- ONE - 09-03-2008 23:56
Draakonitar: May 2005Maiade püha ¹amanistlik taim Nicotiana rustica on kangem, ...... Kui võtta aluseks, et 26. tuhat aastat tagasi oli Põhja-Siberis troopiline kliima ja seal ...
Kirjutasin googlesse Siber ja troopiline taim ja vastuseid tuli suht-koht palju...ei hakanud neid praegu läbi vaatama, kuna kell palju ja hommikul vaja vara ärgata, aga ehk homme on parem päev ja siis saan juba sulle ka faktidega vastata...kui saan
- Jason - 10-03-2008 07:31
Tsitaat:Algselt postitas: ONE
Draakonitar: May 2005Maiade püha ¹amanistlik taim Nicotiana rustica on kangem, ...... Kui võtta aluseks, et 26. tuhat aastat tagasi oli Põhja-Siberis troopiline kliima ja seal ...
ära ütle, et sa seda viidet tõendina käsitled? vastasel juhul avan ma kah oma blogi ja sa ei taha teada, mida ma sinna tõenditeks kirjutan
ma ootaks siiski mingit viidet mingile teaduslikuma taustaga kirjutisele või autorile.
Tsitaat:Algselt postitas: ONEKirjutasin googlesse Siber ja troopiline taim ja vastuseid tuli suht-koht palju...ei hakanud neid praegu läbi vaatama, kuna kell palju ja hommikul vaja vara ärgata, aga ehk homme on parem päev ja siis saan juba sulle ka faktidega vastata...kui saan
vaatasin, tuleb jah selle peale: "troopiline taim siber." kahjuks ei jäänud esmapilgul silma ühtki lauset "siberi igikeltsas on troopiliste taimede jäänuseid" aga kui leiad, anna mullegi teada. ja võimalusel otsi ka inglise keelest. eestikeelse otsinguga satud varsti siiasamma ;-)
- Celtic - 10-03-2008 09:37
Esimene viide mille leidsin guugeldades oli selline:
http://www.peter-thomson.co.uk/ice-ages/Ice_age_theories.html
Ise lugenud pole, lihtsalt vaatasin silmadega üle et miskit seal siberi troopilistest taimedest räägib.
http://koti.phnet.fi/elohim/IceAge2.html
http://educate-yourself.org/zsl/zslmysteriesofamazon05nov02.shtml
http://www.esd.ornl.gov/projects/qen/nerc.html
Ja lõppeks kellegi John Moore (http://www.imdb.com/name/nm0601382/) järelsõna filmile Day after Tomorrow:
Reality:
Global warming is occurring, just as it has numerous times in the history of this planet
Fiction:
The last "Ice Age" was 10,000 years ago.
Reality :
About 3,600 years ago.
Fiction:
A scene in the natural history museum showing a mounted Mastodon that " died 10,000 years ago, flash frozen while eating. It had food in it's mouth and stomach at death."
Reality:
That mastodon died 3,600 years ago, flash frozen while eating tropical plant life. It was flash frozen so fast that it's eyeballs did not have time to deteriorate. Flash frozen so quickly that the meat was fresh enough to be carved up and sold for human consumption in Russian markets. Yes, there were hundreds of these animals frozen in a similar manner.
In case the above isn't clear: Siberia went from being a tropical climate to what is now in no more than a few hours! No, it wasn't 10,000 years ago. It was 3,600 years ago ( at the same time of Moses passage out of Egypt).
Oh yes, If you go to Northern Alaska or Canada and dig thru the Permafrost, you find tropical plants.
I know some well-educated people that are baffled by the concept of "global warming" causing an "ice age".
- Jason - 10-03-2008 10:55
1) ma leidsin vaid ühe koha, kus oli juttu mammuti kõhust leitud troopilistele õitele. kordan aga: mammut ei olnud troopikaloom. ülejäänud viited olid fossiliseerunud taimedest ja mõnes viites polnud sellest kontekstist juttugi. muidugi lugesin samuti suhteliselt ülevaatlikult, otsides täheühendit "tropic" ning lugedes selle juures olevat.
2) vabanda palun, aga ma ei saa "kellegi john moore'i" suvalist juttu vaieldamatu tõena võtta. ma paluks siiski viiteid teaduslikele, kinnitatud viidetele. vastasel juhul, nagu öeldud, teen ma kohe kuskile oma blogi vmt ja kirjutan sinna sellist teksti kokku, et siga kah ei söö ja hakkan seda igal pool tõendina esitama. no offence.
- Thorondor - 10-03-2008 11:51
Ainuke tõde maailma kohta ongi teaduslik ja kinnitatud. Raske elu kui kõike peab vaieldamatu vale või tõena võtma.
- Metafor - 10-03-2008 16:37
http://www.answersingenesis.org/home/area/fit/chapter15.asp
- Jason - 10-03-2008 16:58
mitte, et ma midagi kommenteerida tahaksin aga kas sa seda ikka panid tähele, mis lehega tegu on?
- Metafor - 10-03-2008 17:20
Tsitaat:Algselt postitas: JasonLõbus et ütlesid.
mitte, et ma midagi kommenteerida tahaksin aga kas sa seda ikka panid tähele, mis lehega tegu on?
Ei pannud kusjuures
Aga loe läbi sellegipoolest. Ka seal pole miskit troopikast kirjas. Väidetakse hoopis, et palju tõenäolisem on mitte-kiir-jäätumine.
- Jason - 10-03-2008 17:55
ma märkasin aga sellegipoolest pidin vihjama. nimelt naljakas oli lugeda, kuidas kaks (minu arust) parateadust - kreatsionism ja (vist, kui õigesti aru sain) apelsinikooreteooria omavahel kaklevad.
- ONE - 10-03-2008 20:52
Kurb,aga loobun vist otsimast...ja pean tunnistama, et sul,Jason,on õigus...teaduslikus kirjanduses ei leia Siberi ja troopika vahel erilisi sidemeid.Üsna kindel, et see jäi mulle silma mingit Atlantise teemat lugedes,aga eks sellised raamatud rohkem ole kirjutatud, et nad oleksid huvitavad mitte ,et seal oleks vaid faktidega tõestatud kõik.
- Jason - 10-03-2008 23:50
eks faktidega ülekülvamine ja lehekülgede kaupa viiteid algallikatele pole tõesti kõige põnevam ja ka minu puhul on "kasutatud kirjandus" tihti viimane peatükk, mida loen (kui üldse) ent pilgu lasen ikka üle sest vahest on hea teada, millele tuginedes raamat kirjutatud on.
aga samas soovin vaid jõudu, jaksu ja püsivust tõde leida. it's out there...somewhere. nagu nad räägivad... tihti palju lähemal, kui arvata osatakse, enamasti kohe käeulatuses, kooliõpikutes. mõnikord raamatkogus.