+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Iidsed kultuurid ja ehitised (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Teema: Vinland-i kaart tunnistatud ehtsaks. (/showthread.php?tid=4126)
Vinland-i kaart tunnistatud ehtsaks. - Nazz - 20-07-2009 05:39
Taani restaureerimisekspert Rene Larsen on lõpetanud viis aastat kestnud uurimuse kuulsa Vinlandi maakaardi kohta ning tunnistanud selle ehtsaks. Pressikonverentsil tõdes Larsen, et kõik viie aasta jooksul läbiviidud testid - materjali ning teiste detailide kohta - ei kanna endas mingit märki võltsingu kohta. Uurimise alla võeti tint, paber ja isegi putukate tekitatud kahju dokumendile. 1972 avastatud küsimus titaanoksiidi sisaldava tindi kohta on saanud lihtsa vastuse - tindi kuivamisel sattus paberile ka liiva ning seega ei peaks olema mingeid tõsiselt võetavaid tõendeid võltsimise kohta.
![[Pilt: 800px-Vinland_Map_HiRes.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/Vinland_Map_HiRes.jpg/800px-Vinland_Map_HiRes.jpg)
Allikas
Lisa lugemist Wikist (Inglise keelne)
- MorganLaFey - 20-07-2009 08:08
Soovitan muuseas ka tähele panna, et eriti peened võltsijad ongi oma teoseid teinud originaalsele, vajalikust perioodist pärinevale paberile, tintidega, mida tol ajal kasutati. Eriti peened ja kavalad vennad kasutavad ka originaalset, õigest perioodist pärinevat tinti, mis on saadud kas tähtsusetutelt dokumentidelt maha kraabitud või muul moel hangitud ehtsa tindi lahjendamise-vedeldamise teel.
Mitte väga kaua aega tagasi tegeles üks küüniline sell sõna otseses mõttes USA ajaloo ümberkirjutamisega, võltsides riigi algusaegadest pärinevaid dokumente ja müües ning kinkides neid raamatukogudele, kollektsionääridele, arhiividele jne. Kasutas samu, ülalmainitud võtteid ja jõudis tegutseda parajalt kaua. Miks ta vahele jäi, seda ei mäleta, ent kui ta oleks piirdunud vaid üksikute dokumentidega, peetaks neid tänaseni ehtsateks.
- Flash - 20-07-2009 08:30
Point siin ongi rindikuivamine. Kui tint on kuivanud 1, 10, 100 või 1000 aastat, siis eksperdid suudavad selle tuvastada, vahet pole, kas see tint on pärit 100 või 1000 a tagant.
- Nazz - 20-07-2009 08:58
Tsitaat:Algselt postitas MorganLaFey
Soovitan muuseas ka tähele panna, et eriti peened võltsijad ongi oma teoseid teinud originaalsele, vajalikust perioodist pärinevale paberile, tintidega, mida tol ajal kasutati. Eriti peened ja kavalad vennad kasutavad ka originaalset, õigest perioodist pärinevat tinti, mis on saadud kas tähtsusetutelt dokumentidelt maha kraabitud või muul moel hangitud ehtsa tindi lahjendamise-vedeldamise teel.
Mitte väga kaua aega tagasi tegeles üks küüniline sell sõna otseses mõttes USA ajaloo ümberkirjutamisega, võltsides riigi algusaegadest pärinevaid dokumente ja müües ning kinkides neid raamatukogudele, kollektsionääridele, arhiividele jne. Kasutas samu, ülalmainitud võtteid ja jõudis tegutseda parajalt kaua. Miks ta vahele jäi, seda ei mäleta, ent kui ta oleks piirdunud vaid üksikute dokumentidega, peetaks neid tänaseni ehtsateks.
Kust ma tean ,et sina üldse tõtt räägid, kui sinu väitel võltsitakse kõike nii agaralt?
Kust sa tead, et sinu info ei ole võltsitud?
[Muudetud: 7-20-2009 Nazz]
- alar - 20-07-2009 16:25
Väga hea küsimus,muide! Kust me teame milline info EI OLE võltsitud?
- pidur - 20-07-2009 16:31
Kumba peaks siis uskuma nüüd kas restaureerimiseksperti Rene Larseni kes viis aastat uurinud on seda kaarti või kedagi alarit (kes iganes sa ka ei ole ja mis iganes "ekspert" sa ka ei ole) siin foorumis?
Njaa, raske on valikut teha ...
[Muudetud: 7-20-2009 pidur]
- Nazz - 20-07-2009 17:28
Tsitaat:Algselt postitas alarSee ongi see elementaarne küsimus kuhu iga mõtlev inimene välja jõuab. Mis on see tõde?
Väga hea küsimus,muide! Kust me teame milline info EI OLE võltsitud?
Seda ei oska ei mina, ei mitte keegi öelda. Tõde on iga inimese jaoks individuaalne. Iga inimene usub mida tema uskuda tahab.
- alar - 20-07-2009 17:46
Kuskil liikus info,et Kolumbusel olid "Indiasse" minnes kaardid kaasas,kus Ameerika täitsa peal. Ja minu arust oli see info vist "Paradoks B"-s aastaid tagasi. Kui tõene see info võib olla?
Ma ei arva,et igatüht,kes infos kahtleb,peab kohe "eksperdiks" arvama.
[Muudetud: 7-20-2009 alar]
- Nazz - 20-07-2009 18:05
Venemaal on välja lastud ja koolis raami pandud 2006 aasta kaart kus on baltikum ikka venemaa valdused.
- alar - 21-07-2009 10:23
Nojah,selles ju asi ongi,et paber kannatab kõike
- don - 22-07-2009 04:48
Tsitaat:Algselt postitas MorganLaFey
Soovitan muuseas ka tähele panna, et eriti peened võltsijad ongi oma teoseid teinud originaalsele, vajalikust perioodist pärinevale paberile, tintidega, mida tol ajal kasutati. Eriti peened ja kavalad vennad kasutavad ka originaalset, õigest perioodist pärinevat tinti, mis on saadud kas tähtsusetutelt dokumentidelt maha kraabitud või muul moel hangitud ehtsa tindi lahjendamise-vedeldamise teel.
Mitte väga kaua aega tagasi tegeles üks küüniline sell sõna otseses mõttes USA ajaloo ümberkirjutamisega, võltsides riigi algusaegadest pärinevaid dokumente ja müües ning kinkides neid raamatukogudele, kollektsionääridele, arhiividele jne. Kasutas samu, ülalmainitud võtteid ja jõudis tegutseda parajalt kaua. Miks ta vahele jäi, seda ei mäleta, ent kui ta oleks piirdunud vaid üksikute dokumentidega, peetaks neid tänaseni ehtsateks.
Ma minu arust selle põhist dokumentaali näinud , explorerist käis, sarja nimi oli vist criminal masterminds vms.
Ta jäi vahele minu arust sellega et ta tegi neid dokumente liiga palju, siis hakkati kahtlaselt vaatama, võeti tüüp uurimuse alla ja võetigi naksti vahele
- MorganLaFey - 22-07-2009 08:51
Seesama juhtum jah. Lisaks suutis ta endale veel mõrva kah kaela riputada aga see selleks.
Mis puutub Vinlandi kaarti, siis minu poolest võib see ju isegi ehtne olla sest võib kajastada Leif Ericssoni reise, mille tulemusel avastati Põhja-Ameerika. Ses suhtes pole kaardis mitte midagi eriskummalist.
Samas aga ajab mind naerma mõnede vennikeste silmakirjalik suhtumine asjadesse:
1) Kui mingi teadlane kinnitab paralaste arvamust, siis tema sõnades ei kahelda ja igasugune vastuargmentika on võrdne pühaduserüvetamisega. Kui mingi teadlane lükkab pralaste arvamust ümber, on tegu üleilmse teadlaste vandenõu ja faktide kinnimätsimisega.
2) Kui keegi (teadlane või mitteteadlane) on mingit asja uurinud 5a (noh, ilmselgelt siiski muude asjade kõrvalt, mitte ainult seda asja) ning tuvastab midagi, mis paralastele meeltmööda on, siis on tegu absoluutse ja lõpliku tõega, milles kahelda ei tohi. Kui teine tegelane (tealane või mitteteadlane) uurib näiteks paranähtusi 30a ning tuvastab, et mitte mingeid tõendeid para kohta ei ole, siis on taas tegu vandenõu ja peene kinnimätsimisega....
PS! Vabandan, kui tegu on mu enda lohakusega, kuid ma ei suutnud algallikatest tuvastada vihjeid tindi kuivamise uurimisele. Küll aga leidsin palju vihjeid just minu poolt märgitud tehnikatele: materjali ja tindi koostise uurimine. Parandage mind, kui eksin.
[Muudetud: 7-22-2009 MorganLaFey]
- Celtic - 22-07-2009 09:55
Ja kui mingi teadlane uurib 5 aastat paranähtuseid ja väidab, et neid pole olemas, on skeptikud kohe sillas, ent kui mingi teadlane uurib 50 aastat paranähtusi ja siis leiab mingi nähtuse kohta seletuse, on tegu skeptikute arust kohe mingi umbluu jobuga.
- excubitoris - 09-08-2009 19:29
Veel üks VANA kaart - http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1204539/Oldest-map-western-Europe-engraved-14-000-year-old-chunk-rock.html