Tsitaat:Algselt postitas: celtic
parawebis öelda skeptik... hmm...

Tsitaat:Algselt postitas: hundike
Aga on ka selline võimalus, et ufod hakkasid meie planeeti rohkem külastama, sest meil on rohkem katostroofe. Äkki nad tahavad meie maad päästa.

Tsitaat:Algselt postitas Bree
tulnukatega onju see jama, et KÕIK väidavad, et nad on rohelised. Alatasa räägitakse kuidas keegi tulukast pilti on teinud, või kuidas nad kellegi ära on röövinud. Ma ei väidagi, et see on vale,´aga selle kohapealt olen ma nüüd küll veidi skeptiline.
Jah, ma tõesti usun, et maaväline elu on olemas, aga kas nad just ennast roheliste mehikeste kujul väljendavad?

Tsitaat:Algselt postitas Sethy
... kui rumalale inimesele anda kätte võimas paranormaalne "relv", siis võiks ta vabalt seda inimkonna vastu kasutada.

Tsitaat:Algselt postitas Sethy
Rumala inimese all pean silmas neid nö maailmavallutajaid, kes võimu nimel igasuguseid lollusi korda saadavad ja sellega palju pahandust kaasa toovad. Nad ei hindaks oma annet, vaid peaksid seda iseenesest mõistetavaks ning kuritarvitaksid seda.

(04-06-2004 15:25 )MK911 Kirjutas:  Siin on osad tekstid ja tõestused eelkõige nendele edna arvates reaalsetele inimestele, kes siia foorumisse lugema on tulnud ja kes taoliste teemade peale, mida siin foorumis lugeda võib, kollihääli teevad ja naeravad, olles uhked enda primitiivse uskumatuse peale. Samas nad toetuvad enda uskumatusega füüsikale, öeldes, et see pole füüsikaliselt võimalik, siin saategi siis lugeda seda füüsikat millele terve teie maailmapilt toetub, olete lasknud ennast illuminattide poolt lollitada. Füüsika on loomulikult õige, aga see on juba inimese enda viga, et ta isegi primitiivseid ja mõistagi valesi katsejäreldusi usub puht sellepärast, et need talle rohkem meeldivad. Uskumatus on muidugi hea asi, puhta uskumatusega on inimestel väiksem võimalus sattuda illusioonide ohvriks, aga see uskumatus mida võib meie ühiskonna juures näha, pole mingi uskumatus vaid primitiivsus ja illusioonid, kahjuks eelkõige enesepetmise näol, see on uskumatusest kaugel.
Siin võivad osad lugeda tõestustest, mis terve teie illusioonse maailmavaate ümber lükkavad.
Peamine probleem, miks füüsikud paranormaalset ei aktsepteeri on see, et inimkond ei suuda veel tõestada näiteks seda et kuidas täpselt telekineesis (asjade liigutamine ilma neid puutumata) ja näiteks teadvuserännak toimib. Pole ju leiutatud masinaid mis suudaks tajuda energiaid samamoodi nagu inimese aju. Kuid need nähtused ja katsed kui nähtuse toimimise tõestused on faktid ja fakt ei vaja tõestust. Asi toimib aga keegi ei või öelda selle põhjuseks et mingi tulnukas tuli maa peale ja liigutas seda objekti (mis on muidugi tegelikult katseteostaja õigus, kuna keegi peale tema ei saa seda paremini teada)
Teksti kirjutades on mõistet teadus kohati valesti kasutatud aga pole aega pregu muudatusi teha. Kogu teadus põhineb paradigmal. Paradigma on põhimõtteliselt ühtede spetsialistide kokkulepe, kuidas tuleks asju uurida, mis meetoditega, kuidas tulemusi interpreteerida jne.Eesmärgiks on luua oma süsteemi põhjal mingi mudel, mille järgi oleks võimalik teha oletusi näiteks tuleviku kohta.Seega teadus on üsna suurel määral kokkuleppeline ja samas konservatiivne.Ühest küljest takerdub kogu potensiaal ka sellesse bürokraatlikku vormi - palju on enese reprodutseerimist jms. - uuringute ning tulemuste esitamise vahel lasub ajaline kuristik, paljud andmed ei jõua kunagi inimesteni, kuna autoriteetidest eksperdid määravad mingite pisinüansside toel, kas tulemused on adekvaatsed ning kas nad annavad inimkonnale ka midagi uut, fundamentaalset.Teadusele on omane selline tendents, et kiputakse olema konservatiivsed - ei taheta tuua muudatusi, info kulgu pidurdatakse - ühelt poolt laiskusest, teisalt süsteemi paratamatutest iseärasustest tingituna.Umbes 90% kogu asjast on furoor nende väheste tulemuste publitseerimisõiguste, retsenseerimise jms meedia jura ümber, ehk et enamus auru kulub piltlikult öeldes ei millessegi.Teadusmaailm on ühestküljest ka selline habras moodustis - kõik kardavad tohutult eksida - sellest ka see info pidurdumine - teadlasel on lihtsam väita, et mingeid teatud nähtusi looduses ei eksisteeri, kui et hakata täie tõsidusega tõestama midagi fundamentaalset.Kõik kardavad teadmatust - nagu kõndimine noateral.Teadusmaailmas figureerimisega on ka omapärased asjalood - süsteem töötab nii, et alustuseks, minimaalse respekti teenimiseks, tuleb näidata alalhoidlikkust ning õppida mängima nende reeglite järgi, mida härrad eksperdid/arvamusliidrid ette on kirjutanud.Kui keegi mõtleb, et lõpetab ülikooli ning arvab, et hakkab kohe räigelt lammutama - isegi kui ta on geenius - siis tehakse see persoon üsna kiirelt maatasa - ennem kui sa pole näidanud, et orienteerud "meie" reeglites, pole sul teadusetegemises midagi kaasa rääkida.Ja nii ta siis läheb, aeg tiksub, lükatakse Ph.D taskusse ja oodatakse, kuniks jõuab aeg kätte, mil saab ise selleks otsustajaks/eksperdiks hakata.Seega kohati selline pool ajusurmas on see teadusmaailm.
Iseenesest teaduslik tõestus vajab võimalust püstitada probleemist mudel ja katse peab olema korratav. See et midagi paranormaalset toimub võib olla fakt, et see tõesti eksisteerib, aga sa öelda, et mingi tulnukas või ei tea kes tegi seda. Halb lugu on asja juures see, et mingid tegelased veel vaatavad kas nende arvtes asja on vaja või mitte, ma ei näe siin mingit teadust, ma näen siin inimeste idiootsust ja primitiivust - filosoofia pragmatismi teooriat (mis ütleb et tõde on see mis on kasulik). Need samad tegelased siis väitsidki, et põhjus tagajärg ei kehti, sest teadlased ei osanud seda kvanttasemel välja arvutada. Need otsustajad võivad täielikuld autoriteetidest primitiivid olla kes midagi muud kui füüsikavalemeid õppinud polegi ja muudel aladel mõte ei pruugi absoluutselt töödata.
Need nõuded mis on kokkulepeteks, on sellised et nad ise ei suuda rahuldavalt isegi ära tõestada et eksisteerib selline osa universumist, nagu Inimesed avastanud on (keegi ei oska nii keerulist mudelit ehitada)
Niipalju siis nendest tähtsatest tegelastest kes meie maailma teaduse üle otsustavad.

http://www.hot.ee/mk911/materiaalne.rtf siin on välja toodud teaduslik tekst sellest, mis asi on tegelikult see materiaalne maailm milles me elame. (99,9999 % tühjus, ma ei pea silmas mitte mateeriat ja antimateeriat, vaid teie keha)

http://www.victorzammit.com/book/chapter16.html (mitmesugused paranormaalsete nähtuste tõestused. Näiteks • Dr Elisabeth Kubler-Ross stated that in her research that she came across instances where a blind patient was able to see certain events during an OBE which were later confirmed (Kubler-Ross 1997:175). (Autor, tema katset kirjeldava teose väljalaskmisaasta ja lehekülg). See et inimene suudab tajuda midagi enda kehast kõvasti eemal, on tõestatud, isegi pime inimene võib suuta viia ennast transsi ja kirjutada paberile numbri mis on kirja pandud teises toas, kus ta iial käinud pole.
Kogu ajaloo on füüsika on tõestanud et kehtib põhjus tagajärg, aga näe imet, osad mehad pöörasid inimkonna jaoks kõik vastupidiseks, kuidas see võimalik oli, ikka tänu sellele, et inimene tahab uskuda seda, mis talle rohkem meldib, isegi kasvõi enesepetmise teel, mis on täielik idiootsus.
http://www.princeton.edu/~pear/2.html Siin on Princtoni ülikooli katsed mida nad on teinud üle 10 aasta ning mis tõestavad randomaalsuse mõjutamise mõttejõuga, see lükkab ümber füüsikateadlaste primitiivse katsejärelduse, et põhjus-tagajärg seadus ei kehti: Võttes vaatlusele kuskil alla 1000 kvandi, ei kehti reegel 1=1 vaid 1 võib võrduda meile nii ühe kui kahega, vastus võib olla nii negatiivne kui positiivne. Füüsikud ei suutnud ennustada milline oli konkreetse üksiku katse tulemus ja väitsid selle katsega, et põhjus-tagajärg seadus kvanttasemel ei eksisteeri. Tegelikult iga asi peab olema seotud mingi põhjus-tagajärg seadusega. Nüüdseks on teadlaste poolt tõestatud, et kvante võib mõjutada ka mõtteenergia, lihtsalt mõtlemine ja teadvus (mis on samuti mõjutatud kõigist põhjus-tagajärg seadusest), nii et see väide, et kvantasemel ja ka elekronide juures põhjus-tagajärg seadus ei kehti, pole tõene. Pealegi on juba avastatud ka see, et näiliselt samade omadustega elektronidega tehtud elektronide difraktsiooni eksperimendi erinevad tulemused, olid tingitud elektroni kolmest erinevast spinnivõimalusest. Seda iba et põhjus-tagajärg seadus ei kehti ja inimene on kõikvõimas kirjutatkse isegi keskkooli füüsikaõpikutes. Pole momendil välja tuua linke otseselt telekineesise tõestustest, ehk keegi lisab selle (mis on tuhandeid kordi tõestatud) kuid see eelnev jutt on rahuldav ka selle tõestuseks.
http://www.hot.ee/mk911/Saatus.rtf siin olen ma kirjutanud mis on tegelikult Saatus ja palju muud.

Veel üks suur füüsikaline nali mille lükkab seesama eelnev tekst ja tõestus ümber. Nimelt füüsika räägib, et kvandid on kõige väiksemad võimalikud energiakandjad. Samas on tõestatud, et mõttejõud suudab mõjutada kvante kui kõige väiksemaid võimalikke energiakandjaid. Keegi ei oska seletada, mis asi mõte on, aga fakt on see, et energiat ta kannab ja kõige väiksemat võimalikku energiat kui kvanti ta samuti mõjutada suudab.

Räägiksin natuke hauatagusest elust: On tõestatud, et mõte on samuti energia. Mida ütlevad meile füüsika energiajäävuseseadused: mitte midagi ei saa niisama tekida ega kaduda, vaid ainult muunduda ühest liigist teise. Nagu peale surma ei saa kaduda meie põrm, ei saa kaduda ka meie mõtteenergia.
Bioloogias teatakse tõestatult ajust ja mõtlemisest just niipalju, kui palju osaleb aju suhtlemises kehaga ja järelduste tegemises jne. (1+1=2 2x2=4) Keegi ei ole seletanud, mis on teadvus. On tõestatud et aju suudab vastu võtta raadiolained (pole ühtegi linki, ehk osake mõne lingi selel tõestuse kohta anda) Näiteks ühele mehele pandi suhu metallhambad, peale mida ta hakkas hommikuti ühte ja sama raadiot kuulma. Ka teadvus võib olla mingi infoväli nagu paljud teadlased väidavad, et teadvus on energeetiline infoväli ja nagu saab eksisteerida raadiolaine ka siis, kui selle allikas on ammu kustunud, suudab seda ka meie teadvus. Eriti veel sellisel juhul, kui see infoväli suudab siduda endaga isegi massi omavat energiat. Teadlased on kindlaks teinud et täpselt surma hetkel kaotab inimese keha kaalu milleks on veerand untsi (unts = umbes 29grammi, (UK)28,3495 g ja (US) järgi 29,5735 g ) See hetkeline massimuutus ei saa tulla meie keha keemiliste reaktsioonide lõppemisest. Teooria räägib, et siis, kui kehast lahkunud astraalkeha ja füüsilise keha vahel side katkeb, lisandub inimese energiakeha eteriaalne mass astraalkehale (meie jaoks mittemateriaalsele kehale, milleks nimetatakse seda teadvust mis teadvuserännaku ajal kehast lahkub) nagu teadvuserännaku ajal, aga surma puhul kogu eteriaalne energia. Inimese eteriaalne energia ongi inimese eluenergia ehk kõikidest keemilistest protsessidest muunduv energia, mis on väga rafineeritud, nii materjali kui energia omadusega aine, mis on väga sarnane enda sugulasele, ectoplasmile. Seda on tõestatud et see teadvus mis kehast eemaldub ja ümbritsevat tajub, peab suutma siduda endaga energiat, sellega kaasnevat energialiikumist ruumis on vist isegi jäädvustatud.

Telepaatia (mõtete saatmine teisele inimesele, mille toimumist on tõestatud isegi mitme tuhande kilomeetri vahemaa juures, on tuhandeid kordi avalikult tõestatud fakt ) selle kohta leiate teaduslikke tõestuseid esimeselt lingilt. Telepaatia abil on isegi olenemata ohvrist, võimalik mõjutada inimese mõtlemist, on võimalik inimene hävitada kas tekitades selle abil näiteks liiklusõnnetus või lihtsalt inimene hulluks ajada ja keegi ei karista selles süüdi olevat inimest, isegi ei taha seda uskuda, sest inimkond ei suuda seda niiviisi ära tõestada, nagu füüsikud nõuavad.

Nüüd räägiksin mõningatest mõistetest mida te siin foorumis kohtate (ei ole tegu mingi tõestusega vaid tõestuse teooriaga), nagu näiteks "Maaema"
Nagu õpetab kvantfüüsika - nagu on kvandil, on ka igal asjal kaks olemust: mateeriline ja laineline. Maa mateeriline olemus on meie planeet (arvan et sa tead mis asi tegelikult mateeria on 99,9999% tühjus ja see 0,0001% on mingi vibreeriva energia kogum, mida võib kirjeldada ka kui kellegi teadvust, nagu minu poolt välja toodud mateeria tekstis kirjas on), laineline olemus on Maaema, kes võib inimesega ka juttu rääkida ja öelda talle kui kuradi loll ta on. Mõne Inimese aju on piisavalt arenenud, et tajuda seda lainelist omadust, aju ongi selleks loodud, aga teiste inimeste ajud on lihtsalt taandarenenud. Enamasti selles "astraaltasemes" lainelises teadvuserännakuga käiaksegi (käiakse ka mujal kui astraaltasemel) astraaltase ei ole siiski mitte ainult füüsilise taseme peegeldus, vaid samavõrdne, seda mis siin on toimumata, võib seal ammu enne näha (siit ka täpsed ennustused) niiet ei saa öelda et üks on vähem reaalne kui teine.
Olendid kellest räägitakse seoses juhtruumidega on samuti selle inimese energiaosade kajastused astraaltasemel, juhtruumid ise on tegelikult üks energiakera.

Üks huvitav fakt on veel see, et kust saavad inimesed neid teadmisi, mida ei saa olla õppinud ei inimene ise, ega tema esivanemad (mina väidan ilma tõestuseta et inimse "Kõrgemast Minast", ja osadel juhtudel ka infoväljast või mõnel juhul hoopis anorgaanilistelt olenditelt. Kust tulevad aastatuhandete ette ennustatud ennustused mis lähevad täppi hoolimata sellest et osad inimesed neid aktsepteerisid ja sellele kaasa aitasid, osad inimesed eirasid ? (1 sekund teisiti muudaks ju absoluutselt kõik, meie põhjus-tagajärg süsteemis, õnneks pole see võimalik)
Anorgaanilisteks olenditeks nimetavad nõiad olendid, kellega puututakse kokku astraaltasemel või teistes tasemetes, kes on samuti mingid teadvused/energia.

Mõiste "Kõigelooja": Kõigelooja keegi/miski/mingi energia, eksisteerib. Näiteks Michael Polanyi (kuulus füüsik ja sotsiaalfilosoof), Dr Edwin Godwi(bioloog), Hubert Hockey(füüsik) ja Einstein(füüsik) väitsid, et elu ei saa tuleneda füüsika seadustest. Kõik selle eksistentsi pidi keegi/miski looma. Meie Ilmas kehtib energia jäävuse seadused, mis tõestavad, et energia ei saa tekkida ega kaduda vaid muutub ühest liigist teise (siinkohal tuleb arvestada ka massi ja energia suhte seadust). Kogu meie eksistents ei saa eksisteerida, kui keegi või miski, kes on väljaspool meie terve eksistentsi süsteemi ja kellele ei mõju meie füüsikaseadused ega meie põhjus-tagajärg seadused, poleks seda loonud. Niisiis peab olemas olema Kõigelooja.
Vene füüsikud ei kutsunud asja nimega „Kõigelooja“ vaid neil oli sõna „otstarbekuse printsiip“. Teise sõnaga kõik konstandid, mis on seotud maailmaga – gravitatsiooni, nõrk ja tugev mõju ja teised konstandid on niivõrd täpselt valitud, et võimaldavad elu olemasolu. Ükski Jumal keda ajaloos kummardatud (ja kelle pühakirjades öeldud et Kõigelooja on kõik mis ON), ja nimetab ennast Kõigeloojaks, pole Kõigelooja, vaid samuti ainult osake Kõiksusest.
Nõiad tegelevadki selle paranormaalsega, mis on samuti füüsika - põhjus-tagajärg seadusega, mõjutades füüsilist taset läbi selle, mida meie vaimse taseme alla liigitame. Ei ole sellist musta maagiat, et midagi lihtsalt kaob või tekib - kõik on energia ja põhjus-tagajärg seadus. Näiteks nõidade süsteemid, mida pannakse kokku erinevate inimolenditega, on samuti põhjus-tagajärg-seadus, Ilma seadus, füüsika. Nende toimimine on fakt (te võite seda ka tõlgendada enda jaoks nagu teatud "õhkkonna" loomine, mis töötab kuid mida te seletada ja läbi näha ei suuda) , aga tervele inimkonnale rahuldavad tõestused ei ole võimalikud, tänu inimkonna enda madalale teadvusearengule.

Muideks šhamaanide ravi mõju inimesele on samuti teaduslikult tõestatud, mingi ülikool uuris neid, mul ei jäänud nimi meelde, "Pealtnägijas" rääkis sellest.

Mida ütles läbi ajaloo tuntuim nõid Carlos Castaneda füüsikule tõestuste kohta: http://www.hot.ee/tonal/tekstid/101.htm
George. W.F Hegeli mudel http://www.hot.ee/mk911/2D3D.jpg siin on näha kuidas näevad 2D maailmas elavad inimesed, kes on ise kahemõõtmelised, kolmemõõtmelist objekti kes läbib nende maailma - nad näevad seda ikka kahemõõtmelisena!

Näete, et ei ole need asjad nii lihtsad midagi, nagu teid on proovitud uskuma panna.
Kui rohkem aega saan siis kirjutan kõvasti rohkem ja toon välja ka rohkem linke teaduslike tõestuste katsetest ja muust, praegu pole kahjuks aega (hakkan seda teksti siin muutes täiustama)
Põhiline mida tahan öelda on see, et praeguse füüsika ja paranormaalse vahel tuleb proovida leida võimalikult palju seoseid, mitte proovida panna ühte teist eirama.

Ootan foorumikasutajate linke või kirjutisi, kas mingi nähtuse tõestamise või ümberlükkamise kohta.

(14-10-2012 14:48 )Ott Sama Kirjutas:  Iseenesest on just skeptikud need, kelle parahuvi on siin suht siiras. Nad otsivad oma vaimsest näljast ajendatult siit vastuseid.
Usk on hea asi, aga teadmisel põhinev usk on veel parem. Viimasel on ka üks meeletult oluline moment - austus enda ja seejärel -
teiste vastu.

(13-10-2012 22:30 )kage Kirjutas:  Minu arvamus lähtub ka sellest foorumist ja arusaamisest, et para all võib ka mõistlikke asju kirjutada mitte suvalist jama suust välja ajada, prahti toota ja uskumist nõuda.

(04-06-2004 15:25 )MK911 Kirjutas:  Ootan foorumikasutajate linke või kirjutisi, kas mingi nähtuse tõestamise või ümberlükkamise kohta.