+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Juudiviha - mis ja miks? (/showthread.php?tid=3747)
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 29-05-2015 11:45
Mis on paha juutidele, on paha Ameerikale
Juudid kurdavad, et nende liigne integreeritus ja mitte juutidega abiellumine on paha Ameerikale, kuna nad on väga mõjukad, missiis et neid vähe on.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 10-06-2015 14:26
Eesti puhul on muidugi see erinevus, et eesti on rahvusriik. Mis rahvas on palestiinlased? See rahvus tekkis väga hiljuti reaktsioonina juutide kohalolule piirkonnas. Araablased pole juure seal kunagi sallinud ja selle pärast palestiinlaste rahvuse teket on ka sealt poolt toetatud.
Võrdlus pole siis pädev. Seda esiteks. Teiseks ei toetaks ma okupantide hävitamist ka juhul, kui see võrdlus pädeks.
Jätkan sobivamas teemas.
Iisrael sai pärast 2. maailmasõda päris palju Saksa sõjaväe relvasid väidetavalt isegi ülevärvitud tiigrid jne, araablastel kes ründasid olid aegunud relvad, ehk tehnoloogiline ülekaal + Iisraeli poolel oli palju 2.maailmasõjas karastunud sõdureid.
http://www.diplomaatia.ee/artikkel/palestiina-versus-iisrael-uhe-konflikti-luhilugu/
Siit saad lugeda, et Palestiinlased pole üldsegi nii hiljutine rahvas nagu sa arvad ja veel kõike muudki selle teemaga seonduvat.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 10-06-2015 15:10
Mitte "Iisrael sai", vaid Iisrael hankis...vaks vahet. Ja kuhu kadus see paljulõhverdatud "usa bäkk"??
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 10-06-2015 15:38
Praegune bäkk ja osa sai ja osa hankis.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Müstik - 10-06-2015 15:40
(16-04-2015 14:53 )Marconato Kirjutas: Miks ameeriklased toetavad Iisreli
45% ameeriklastets toetavad Iisraeli isegi siis, kui see põrkub Ameerika enda huvidega. Miks nad nii teevad, tuleneb sellest, et suur osa ameriklastest on kristlased ja usk nõuab, et nad toetaksid Iisraelit.
Sealt tekib küsimus, kas nad on lojaalsed Ameerikale või Israelile?
Ameerika Ühendriikide kristlikes ringkondades on levinud vaade, et Iisraeli riigi loomine 1948. aastal oli Jumala lõpuaja tõotuste täitumise tunnusmärk. Ja seetõttu on õige õnnistada Iisraeli. See mõtteviis pole võõras ka Eestis. Seda toetavad turismireisid Pühale Maale ja sellega kaasnevad selgitused, mis kalduvad kinnitama, et tänapäeva Iisraeli riik ja Vana Testamendi valitud rahvas on üks ja sama asi.
Aga seda see ju ometi ei ole.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lorenz - 10-06-2015 15:43
(10-06-2015 14:26 )Marconato Kirjutas: Siit saad lugeda, et Palestiinlased pole üldsegi nii hiljutine rahvas nagu sa arvad ja veel kõike muudki selle teemaga seonduvat.
Mida see Diplomaatia artikkel siis ütleb palestiina rahva kohta. Lugesin küll, aga ei saanud aru, millele sa viidata üritasid sellega.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 10-06-2015 15:48
Ok, sai siis mil kombel. Meenutagem, kes seda abi andsid?
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 10-06-2015 21:44
(10-06-2015 15:43 )Lorenz Kirjutas:(10-06-2015 14:26 )Marconato Kirjutas: Siit saad lugeda, et Palestiinlased pole üldsegi nii hiljutine rahvas nagu sa arvad ja veel kõike muudki selle teemaga seonduvat.
Mida see Diplomaatia artikkel siis ütleb palestiina rahva kohta. Lugesin küll, aga ei saanud aru, millele sa viidata üritasid sellega.
Et palestiinlased olid seal juba sajandeid elanud, enne kui nende maale Iisrael tehti
(10-06-2015 15:48 )Lemet Kirjutas: Ok, sai siis mil kombel. Meenutagem, kes seda abi andsid?
Aga palun ,meenuta siis
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 11-06-2015 07:01
Minul pole vaja meenutada, mina tean. Erinevalt sinust, kelle jaoks pole vahet, kas kraanis on vett või mitte, ikka on juudid süüdi.
А если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.
Если ж в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.
Словом, евреи, евреи, кругом одни евреи...
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 11-06-2015 07:58
(11-06-2015 07:01 )Lemet Kirjutas: Minul pole vaja meenutada, mina tean. Erinevalt sinust, kelle jaoks pole vahet, kas kraanis on vett või mitte, ikka on juudid süüdi.
А если в кране нет воды -
Воду выпили жиды.
Если ж в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.
Словом, евреи, евреи, кругом одни евреи...
Sa arvad, et sa tead. Sellest ka see sinu lause meenutame. Täpselt sama on sinul, vahet pole mis või kus, Venemaa on ikka süüdi.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 11-06-2015 08:43
Venemaa???? Tegu on ilmselgelt kinnisideega, millest lahtisaamiseks oleks Marconatol vast põhjust erialaspetse väisata. Tšehhid tarnisid juutidele hävitajaid Avia S-199( sisuliselt saksa Me-109 Junkers Jumo He-111 mõeldud jõuallikatega) ning lisaks ka Spitfiresid, mudel LF9, tanke said juudid araabia riikide käest sõjasaagina, lisaks ka Prantsusmaalt ostetud kümme tanki, üks ameerika Sherman ja kaks inglise Cromwelli, tehnikat. Soomusautodest olid kasutusel ameeriklaste Scoutsid, isevalmistatud sõidukid, suurtükke osteti samuti prantslastelt.Õppige materiaalosa, kulub elus ära.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 11-06-2015 09:34
Ehk sa ei saanud aru. Pimedas vihas juhtub.
Eesti ja eestlastega on minumeelest palestiinlaste saatus enamvähem võrreldav. Nii nagu eestlasedki, elasid palestiinlased omal alal sajandeid ja mõlemad tegelikult võõrvõimu all. Ainsa vahega, et tänu osadele sündmustele Eesti sai oma riigi, palestiinlased jäid ikka võõrvõimu alla.
Ametlikult ei ole Iisrelil tuumarelva ka, samas inspekteerijaid nad kontrollima ei lase.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 11-06-2015 09:40
Seda, et palestiinlastele (tegelikult küll palestiinlasi omaette rahvusena ju ei eksisteeri, sama eduga võiks meie oludes välja pakkuda näiteks põltsamaa rahvast) pakuti oma riigi loomise võimalust analoogselt juutidele, me loomulikult ei maini...
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 11-06-2015 09:51
Tegelikult ei ole ka juudid ju rahvus, vaid kogukond, kes on vastu võtnud juudiusu. Kuigi see on jõudnud tava keelde ja juute eeldatakse kui rahvust.
Millise oma riigi loomise võimalusele sa täpselt viitad?
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 11-06-2015 09:57
ÜRO 47nda aasta resolutsioon. Mille põhjal ka Iisrael loodi.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 11-06-2015 10:08
Kui alast mida sa pead enda omaks, pead loovutama 25%, siis kas sa oleksid nõus?
RE: Juudiviha - mis ja miks? - togli - 11-06-2015 10:47
Juudi riigi loomisest ja palestiinast on meie excu teinud päris hea kokkuvõtte mille link teema alguses, Postitus: #2
Kopeerin ka siia: Palestiina - kokkuvõte
Noppeid kokkuvõttest:
Tsitaat:....Peab ainult ära mainima, et sakslaste nn "juudiviha" oli piisavalt suur müüt - Saksa sõjaväes - Wermachtis teenis kogu sõja jooksul kuni 200 000 juuti kellest 150 000 nägid ära ka sõja lõpu. Teenis neid alates sõduri auastmest kuni kõrgema ülemjuhatuseni välja. ............
.......Saksa sõjaväes teeninud juutidele tehti ettepanek millest oli raske keelduda - kas liitlaste koonduslaagerid või minna sõdima tekkiva juudi riigi eest Palestiinasse. Enamus valis Palestiina. Samasuguse liigutuse tegi ka muideks Stalin - kuigi puuduvad täpsed andmed kui palju armees ja "organites" teeninud juute saadeti kohe peale 2MS Nõukogude Liidust Palestiinasse -------
.........Seega - kui sionistlik liikumine kuulutas välja oma riigi aladel mis isegi ÜRO mandaadi alusel EI OLEKS PIDANUD neile kuuluma oli tal olemas juba mitmesajatuhandeline armee mis oli pealegi karastunud võitluses 2MS rinnetel. Muideks - oli juttu, et Rommeli tankiarmee jäänused said just "värskele" riigile üleantud ning nendel mõnedel tankidel mis araablastel õnnestus purustada olid veel värvi all selgelt näha haakristid ..........
.........Väikene juriidiline kõrvalepõige - arvestades, et 1948 aastal oli juutide osa elanikonnast 7-10% piires ei oleks suudetud nn demokraatlike protsesside tulemusena iisraeli riiki luua. Asja otsustas ÜRO mandaat ja USA poolne iisraeli riigi tunnustamine sisuliselt 10 minutit peale selle välja kuulutamist. USA poolne tunnustamise protsess on iseenesest sündmus mis vääriks omaette lugu aga see selleks - hetkel piisab kui teame, et USA tegi seda kiiremini kui diplomaatilised protokollid seda ette nägid. Nüüd aga juriidiline kaasus millele sai vihjatud.
ÜRO Harta näeb ette rahvaste enesemääramise õiguse - mina (ja mõned teised) ei ole suutnud leida ÜRO asutamise dokumentide hulgast klauslit mis annaks sellele asutusele ÕIGUSE luua riike ? ..........
.........Niisiis - jõuame hetkeni kus sisuliselt Saksamaa Sionistliku Liidu funktsionäärid kuulutasid välja riigi milleks neil kehtivate seadusaktide alusel puudus igasugune õigus. Kuna Palestiina oli sisuliselt Briti okupatsiooni all siis puudus neil igasugunegi võimalus alustada okupantidele relvastatud vastupanu kuna eelnevalt olid nad olnud osa Ottomanide Impeeriumist (1299 - 1923) ja siis okupeeriti nad Brittide ja Prantslaste poolt (1915) ning neil puudus igasugused relvastatud rühmitused ning igasugune traditsioon relvastatud vastupanuks. Sisuliselt olid nad ju olnud okupeeritud juba üle kolmekümne aasta ja olid sionistidele kerge saak. Kohe peale iisraeli riigi loomist hakkas genotsiid kohaliku rahva vastu - kohanimed nagu Deir Yassin, Jaffa, Shabra ja Shattile on küll värskemad kuid juba enne 1967 aasta sõda olid sarnased nimed paljude huulil. Jätkus juutide poolne rünnakud Palestiina maade "vabastamise" nimel kohalikest elanikest............
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lorenz - 11-06-2015 14:32
(11-06-2015 09:34 )Marconato Kirjutas: Eesti ja eestlastega on minumeelest palestiinlaste saatus enamvähem võrreldav. Nii nagu eestlasedki, elasid palestiinlased omal alal sajandeid ja mõlemad tegelikult võõrvõimu all. Ainsa vahega, et tänu osadele sündmustele Eesti sai oma riigi, palestiinlased jäid ikka võõrvõimu alla.
(11-06-2015 09:51 )Marconato Kirjutas: Tegelikult ei ole ka juudid ju rahvus, vaid kogukond, kes on vastu võtnud juudiusu. Kuigi see on jõudnud tava keelde ja juute eeldatakse kui rahvust.
Siinkohal oleks mul jälle üks küsimus. Mis teeb rahvast rahva.
Sest eelnevalt rääkisin ma palestiinlastest, kui araablaste kogukonnast tänapäeva Palestiina aladel. Kogukonnast, kes on seal küll sajandeid elanud, aga kelle puhul ei saanud rääkida eraldi rahvast. Vähemalt mitte enne, kui nende kõrval hakkas pead tõstma üks teine rahvas, mis muutis selle araablaste kogukonna saatust.
Samamoodi võiks aga küsida, et mis teeb eestlastest rahva.
Ahjaa, kui siin eelnevalt räägiti ka vägivallast, mida on toime pandud palestiina rahva vastu (vähemalt praegu tunnevad nad ennast kindlasti rahvana ja on sellisena ka tunnustatud), siis sellele ma kindlasti õigustust otsida ei kavatse.
Üks põhjuseid, mis palestiinlased (kunagi tänapäeva Palestiina aladel elanud araabia kogukond siis) on hakanud ennast aina enam ühtse rahvana tundma, on kohatine äratõugatus teiste araabia maade poolt. Nad on pidanud juudiriigiga pikalt heitlema, aga muu araabia maailm pole neile vähemalt nende endi seisukohat, abikätt pakkunud.
Kui me siin Euroopas nüüd räägime pagulastest ja nende vastuvõtmisest, kes on täiesti teisest kultuurist, siis araabia maailm pole kunagi näidanud üles suurt valmidust oma Palestiina kogukonna vastuvõtmiseks. Palestiinlastel polnud lihtsat võimalust minna näiteks Jordaaniasse või Süüriasse uut elu alustama, kuigi rahvuse poolest polnud neil praktiliselt mingit erinevust. Eks see ole tingitud paljuski ka asjaolust, et araabia maailm tervikuna ei saanud endaga hästi hakkama ja ükski vaevlev kogukond ei soovi ega suuda abikätt ulatada teisest kogukonnast pärit iniemstele. Mõneti on see nii ka praeguses Iraagis. Mäletan üht Al Jazeera dokumentaali praeguse Iraagi sisepõgeniksest, kes pagevad ISIS-e eest. Põhiliselt Bagdadi ja jäävad sinna kodututeks. Väiksematesse piirkondadesse neil ka asja pole, kui just sugulased ees ei oota. Ega Iraagis ongi nii, et ühe kogukonna liikmeid mujale elama ei tervitata, isegi kui neil tõesti kuhugile minna pole.
Selline mulje on vähemalt minule jäänud.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 11-06-2015 15:01
Toglile küsimus- kas saaks mõne Oberkomando der Wehrmachtis teeninud puhtaverelise juudi nime koos auastmega. Pooljuut Milchi võib mitte pakkuda...ikka neid puhtaid juute. Milchil oli isa juut, rahvust arvestavad juudid ise aga mäletamist mööda emaliini pidi.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - nokitseja - 11-06-2015 18:35
(10-06-2015 15:10 )Lemet Kirjutas: Mitte "Iisrael sai", vaid Iisrael hankis...vaks vahet.Siinkohal on sõnale hankima antud uus tähendus. Väga õnnestunult, muide!
Kui nüüd silmas pidada selle sõna uut tähendust, saab selgemaks nii mõndagi praegusteski globaliseerimisprotsessides.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - togli - 11-06-2015 18:42
Lemet - esitad küsimuse valel aadressil, ega ma Hardi Tiidus ole et tervet entsüklopeediat kõrvade vahel kannan. Eks mõni seal ülemjuhatuses ikka oli, arvan raamatus "Hitlers Jewish Soldiers" sellest rohkem juttu olevat (minu otsing tulemust ei andnud, huvi pärast isegi sirviks).
Mõningaid segavereliste pilte näeb sellelt lingilt.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 11-06-2015 18:55
Juudi sõdurid
Siit leiad mõned
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Lemet - 11-06-2015 18:58
(11-06-2015 18:42 )togli Kirjutas: Lemet - esitad küsimuse valel aadressil, ega ma Hardi Tiidus ole et tervet entsüklopeediat kõrvade vahel kannan. Eks mõni seal ülemjuhatuses ikka oli, arvan raamatus "Hitlers Jewish Soldiers" sellest rohkem juttu olevat (minu otsing tulemust ei andnud, huvi pärast isegi sirviks).
Mõningaid segavereliste pilte näeb sellelt lingilt.
Ehk siis ise ei tea, viiteid ei leia, aga tõe pähe välja pakkuma olen kõva küll. Lugupeetav saab vast isegi aru, et "eks seal ikka mõni oli" ei kõla väga tõsiseltvõetavalt. Eriti kui silmas pidada, et ühe märkimisväärse osa ohvitserkonnast moodustas vana aadelkond, kus päritolu oli aastasadade taha teada ning teise(noorema) seltskonna Aadu ajal üleskasvanud rahvas, kelle hulgas samuti juutidele väga kohta polnud. Nii et paluks nimed või lõpetaks linnalegendide pumpamise
(11-06-2015 18:55 )Marconato Kirjutas: Juudi sõdurid
Siit leiad mõned
Mitte ühte pole seal, kõik on kas pool või veerandjuudid. Seda, kas ja palju neist Oberkommando der Wehrmachti kuulusid, ei viitsi isegi otsida. Ja aega pole kah.
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Augustus - 11-06-2015 21:06
(16-04-2015 14:53 )Marconato Kirjutas: Miks ameeriklased toetavad IisreliPannes kristlased vana testamenti tunnistama on juudid teinud kristlastest endale patareid. Siion patareidest lahti ühendada ja ongi see asi korras.
45% ameeriklastets toetavad Iisraeli isegi siis, kui see põrkub Ameerika enda huvidega. Miks nad nii teevad, tuleneb sellest, et suur osa ameriklastest on kristlased ja usk nõuab, et nad toetaksid Iisraelit.
Sealt tekib küsimus, kas nad on lojaalsed Ameerikale või Israelile?
Kui kristlased pärast ise tahavad, võivad nad ju uut testamenti edasi uskuda.
Juudid olgu madalam kui muru, muidu... tuleb Jahve muruniidukiga!
RE: Juudiviha - mis ja miks? - Marconato - 11-06-2015 21:21
https://rafzen.wordpress.com/2013/02/16/jewish-senior-officers-in-hitlers-army-erhard-milch-wilhelm-keitel-walther-von-brauchitsch-erich-raeder-and-maximilian-von-weichs/
Naruke rohkem nimesid, vb leiad endale meelepärase