+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Mürgised vaktsiinid (/showthread.php?tid=2341)
RE: Mürgised vaktsiinid - Minaelan - 06-04-2014 06:22
(05-04-2014 15:52 )zen faran Kirjutas: Arvestades, kui palju inimesed tänapäeval reisivad õigustab vaktsineerimine ennast igal pool.
"Kuri kahtlus" pole mingi tõestus, vaid pigem paranoiaalge.
Oskad juba hästi diagnoosi panna, hakkad meditsiinimaailma sisse sulanduma. Õnnitlen!
See kuri kahtlus on tekkinud suurest lugemismaterjalist - ajalehed, ajakirjad, raamatud jms ning dok.filmide vaatamisest.
Sa ei eita ju, et teadlased tegelevad ammu juba uute viiruste väljatöötamisega, nende katsetamisega ja vastutoime eksperimentidega. Ja pole nad nii humaansed midagi, et seda vaid laboritingimustes teha....kahjuks.
(05-04-2014 15:52 )zen faran Kirjutas: Järgmine kord küsige arstilt, mis ravimeid kasutatakse, siis jääb ka järjekordne "kuri kahtlus" ehk ära.
Küsisin. Vuristati ette mingid tundmatud võõrsõnad, öeldi, et kõik on poja immuunsüsteemi tugevdamiseks ...ja lükati ukse taha.
Vot nemad ei kipu küsima, kas ma tean, mida nad teevad ja kas ma üldse luban seda teha.
Hea näide, kus isegi tahet ei arvestata:
http://epl.delfi.ee/news/lp/inga-raitar-vastu-tahtmist-elundidoonoriks.d?id=68380419
(05-04-2014 15:52 )zen faran Kirjutas: Vaktsineeritud pole niivõrd nakkusohtlikud kui vaktsineerimata, kelle kehas saab viirus takistamatult paljuneda.
Aga siiski on, sest kannavad viirust edasi.
Ja paljud teadlikult vaktsineerimisest keeldunud inimesed on juba ise terve immuunsüsteemiga, seega haigus neis tihti üldse võimust ei võtagi...ning kõige tähtsam - nende järglased on tugevamad ja jätkusuutlikumad TÄISVÄÄRTUSLIKU elu edasiviimiseks.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 14:34
(06-04-2014 06:22 )Minaelan Kirjutas: Oskad juba hästi diagnoosi panna, hakkad meditsiinimaailma sisse sulanduma. Õnnitlen!
See kuri kahtlus on tekkinud suurest lugemismaterjalist - ajalehed, ajakirjad, raamatud jms ning dok.filmide vaatamisest.
Sa ei eita ju, et teadlased tegelevad ammu juba uute viiruste väljatöötamisega, nende katsetamisega ja vastutoime eksperimentidega. Ja pole nad nii humaansed midagi, et seda vaid laboritingimustes teha....kahjuks.
Küllap sa ikka sorteerid sellest lugemismaterjalist vastavalt oma kahtlustustele sinu arvamust toetavat materjali välja. Sa ei loe kindlasti meditsiinikirjanust, muidu ei saaks niisugune arvamus tekkidagi, vaid ilmselt on need allikad hoopis kollane ajakirjandus ja veebilehed, mille tõeväärtuse eest ei vastuta keegi....kahjuks.
Tsitaat:Küsisin. Vuristati ette mingid tundmatud võõrsõnad, öeldi, et kõik on poja immuunsüsteemi tugevdamiseks ...ja lükati ukse taha.
Vot nemad ei kipu küsima, kas ma tean, mida nad teevad ja kas ma üldse luban seda teha.
Siis oleks pidanud uuesti küsima, sul on see õigus. Võib-olla siis ei oleks hakanud su peas võrsuma too kuri kahtlus, et haiglaravile sattunuga tehakse ravimieksperimente ja mürgitatakse tahtlikult.
Tsitaat:ning kõige tähtsam - nende järglased on tugevamad ja jätkusuutlikumad TÄISVÄÄRTUSLIKU elu edasiviimiseks.
Tore, seega sinu arvamus on, et inimest ei peaks üldse ravima, sest on hea, et tugevamad jäävad ellu? Ma loodan, et sa tuletad seda meelde, kui sina või keegi su lähedasest peaks kunagi raskelt haigestuma.
(06-04-2014 05:30 )excubitoris Kirjutas: ZenFaran kullakene - ära nüüd palun lasku demagoogilistesse üldistustesse.
Siin foorumis on toodud küll viiteid arstidele ehk meditsiini töötajatele kes on seda "paranoilist massipsühhoosi" toetanud teaduslikust vaatenurgast toodud argumantidega. Ühest - kelle kohta olen ka ise siia kuhugi mõned lingid visanud on ka kirjutanud näiteks Jüri Lina ja kes oli Rootsis arstiks aastakümneid kuni ta otsustas mitte enam vaikida ja hakkas vaktsiinide kahjulikkusest rääkima. Kui ehk mõned väga emotsionaalsed ja mitte informeeritud isikud välja jätta siis keegi ei süüdista KÕIKI maailma meditsiini töötajaid vaktsineerijate sekti kuulumises. Mingil osal neist puudub igasugune otsene seos vaktsiinide manustamisega ja nad ei puutu kokku ka teabega mis näitab vaktsiinide mõju või nende koostist. Veel üks osa meditsiini töötajaid aga vaikib sellest teemast ja/või võtab sõna vaid põhjusel, et NII PEAB sest nende ülemused või "suured meditsiini autoriteedid" nii ütlevad.
Tegelikult ainult väga väike osa meditsiini töötajaid teab TÄPSELT mis otsesed mõjud (nii positiivsed kui negatiivsed) neil vaktsiinidel üldse on. Ja seega meenutame vandenõu ühte olulisemat reeglit: vandenõu õnnestumiseks ei ole vaja, et kõik selles osalejad teaksid kõike detaile. Piisab vaid kriitiliselt suure hulga kaasaminekust ja sihikindlast, ning mõjukast. juhtgrupist.
Ei tahaks su maailmapilti purustada, aga tervishoiutöötajad ei räägi vakstiinide kahjulikust mõjust, kuna pole millestki rääkida. Sest nad näevad päevast-päeva praktikas et mingeid kahjulikke kõrvalmõjusid pole. Kuna erinevalt vandenõuteooriate sepitsejatest nad ka töötavad päevast-päeva sellel alal, mille üle arustatakse, on neil isiklik kogemus. (Rääkimata sellest, et KUI midagi oleks, siis poleks neil mingit põhjust seda varjata, kuna neile ei maksta spetsiaalselt selle eest, et nad vakstineerimist promoksid).
Aga siduda kõiki tänapäeva teadusele teadmata põhjusega ja suvalisel hetkel algavaid haiguseid vaktsiini mõjudega on pehmelt öeldes jabur.
(06-04-2014 06:13 )Eithea Kirjutas: Mille poolest need meditsiiniteadlased ehk ravimitöösturid erinevad tavatööstuse tegijatest - teadlastest ja mis erilised/ teised majandusseadused kehtivad ravimitööstuses, mis ülejäänud tööstusele ei kehti ehk seletad?
Ma tahaksin, et el. pirni vähemasti 5 aastat vastu peaks ja vahest ka rohkem jah, teadlased küll algselt leiutasid sellise, kuid edasi töösturid otsustasid ja käsu peale leiutati realiseerimis kõlblikum el.pirni.
Meditsiinitööstus ja sõjatööstus need on üsna põimunud ja raha nimel... pealegi ärme kaugele mine, meil siin Eestis kehtib perearstidele majandusseadus, mida vähem ravid seda rohkem võtad dividende.
Pevkur peab perearstide kasumit osavuse märgiks
Oh, ma ei tea, erinevad äkki selles mõttes, et kui sõjatööstus on suunatud inimesele-vaenlasele kehavigastuste tekitamisele, siis meditsiinitööstuse eesmärk on midagi muud?? Näiteks inimese ravimine, või nii. Seega, et oleks millega kaubelda, peab kaup vastama ka tarbija ootustele st ravima?
Lausa imelik hakkab seda teemat lugedes, tõesti. Tundub, et teie meelest tegelevad nii ravimitööstus kui meditsiinitöötajad inimeste tahtliku vigastamisega. Ja ometi, patsiendid muudkui käivad arsti juures ja apteegis. Ja enamasti....tervenevad. Tõesti, paranormaalne!
RE: Mürgised vaktsiinid - alar - 06-04-2014 15:05
Paranormaalne selle kapitalitsliku süsteemi juures ongi see, et kui arstid oma haiged terveks ravivad, jäävad nad ju tööst ilma?
Järelikult on just nemad huvitatud, et haigused lõplikult ei kaoks?
Paranda mind, kui mu vaated väga julmad välja näevad.
RE: Mürgised vaktsiinid - Minaelan - 06-04-2014 15:14
(06-04-2014 14:34 )zen faran Kirjutas: Tore, seega sinu arvamus on, et inimest ei peaks üldse ravima, sest on hea, et tugevamad jäävad ellu? Ma loodan, et sa tuletad seda meelde, kui sina või keegi su lähedasest peaks kunagi raskelt haigestuma.
Kust sa sellist arvamust välja lugesid? Palun loe mu tekst põhjalikumalt ja eelarvamusteta läbi.
Kummaline, et just sina, kes süüdistad siinseid parameelseid inimesi kitsarinnalisuses ja pimeduses, oled ise nende näitajate poolest eririnnas.
Nii mina kui ka paljud teised on tunnistanud kõigi osapoolte eksimusi ja õigust, sina aga raiud kogu aeg ühte auku: "Lible tegi, lible tegi..."
Võta erapooletumalt, vabamalt ja aktsepteerivamalt nii meie kui ka meditsiinitöötajate arvamusi. Kõik osapooled on ekslikud, hoolimata sellest, millised teadmised neil on või kui palju erialaseid raamatuid on kirjutanud.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 15:27
(06-04-2014 15:05 )alar Kirjutas: Paranormaalne selle kapitalitsliku süsteemi juures ongi see, et kui arstid oma haiged terveks ravivad, jäävad nad ju tööst ilma?
Järelikult on just nemad huvitatud, et haigused lõplikult ei kaoks?
Paranda mind, kui mu vaated väga julmad välja näevad.
Parandan sind. Patsientidest ei ole meie reostatud keskkonnas ja elustiili juures, kus inimesed ennast ise haigeks töötavad, iialgi puudust. Istu perearsti või eriarsti (kui õnnestub sinna 3 kuu pärast üldse aeg saada) ukse taga tunnikese-kaks oma ajast üle ja on kohe selge. Patsiente on liiga palju, arste liiga vähe.
(06-04-2014 15:14 )Minaelan Kirjutas: Kust sa sellist arvamust välja lugesid? Palun loe mu tekst põhjalikumalt ja eelarvamusteta läbi.
Kummaline, et just sina, kes süüdistad siinseid parameelseid inimesi kitsarinnalisuses ja pimeduses, oled ise nende näitajate poolest eririnnas.
Nii mina kui ka paljud teised on tunnistanud kõigi osapoolte eksimusi ja õigust, sina aga raiud kogu aeg ühte auku: "Lible tegi, lible tegi..."
Võta erapooletumalt, vabamalt ja aktsepteerivamalt nii meie kui ka meditsiinitöötajate arvamusi. Kõik osapooled on ekslikud, hoolimata sellest, millised teadmised neil on või kui palju erialaseid raamatuid on kirjutanud.
Sry panin vist jah mööda. Mulle jäi sellest lausest mulje, et kui ei vaktsineerita, siis tugevamad jäävad ellu ja saavad järglaseid, mis on tore.
Ma ei saa seda teemat erapooletult võtta, kuna, krt, ma ju näen iga päev kuidas asjad tegelikult on.
RE: Mürgised vaktsiinid - Eithea - 06-04-2014 15:37
(06-04-2014 14:34 )zen faran Kirjutas: Oh, ma ei tea, erinevad äkki selles mõttes, et kui sõjatööstus on suunatud inimesele-vaenlasele kehavigastuste tekitamisele, siis meditsiinitööstuse eesmärk on midagi muud?? Näiteks inimese ravimine, või nii. Seega, et oleks millega kaubelda, peab kaup vastama ka tarbija ootustele st ravima?Igasuguse tööstuste esimene eesmärk kapitalismis ON kasum ja saamiseks kehtib üks tee: minimaalsete kuludega maksimaalne tulemus, samas inimene on muudetud kaubaks/ressursiks. Pealegi sõjatööstuse ja meditsiinitööstuse eesmärgid on kohati väga ühesed/hägustunud bakterioloogilised relvad, viirused, nende ravi, ravimi katsetused, tüvirakud, doonororganitega hangeldamine jne..
Lausa imelik hakkab seda teemat lugedes, tõesti. Tundub, et teie meelest tegelevad nii ravimitööstus kui meditsiinitöötajad inimeste tahtliku vigastamisega. Ja ometi, patsiendid muudkui käivad arsti juures ja apteegis. Ja enamasti....tervenevad. Tõesti, paranormaalne!
Ma ei ole kõigi vaktsiinide vastu, vahest peaks näiteks rõugete vastu uuesti vaktsineerima hakkama, kui juhuslikult juba ei vaktsineerita.
Samuti ma ei saa aru, miks puugid järsku hakkasid edasi kandma haigusi, kuidas selline asi on üldse tekkinud/võimalikuks on saanud?
RE: Mürgised vaktsiinid - Minaelan - 06-04-2014 15:43
(06-04-2014 15:27 )zen faran Kirjutas: Sry panin vist jah mööda. Mulle jäi sellest lausest mulje, et kui ei vaktsineerita, siis tugevamad jäävad ellu ja saavad järglaseid, mis on tore.
Ma ei saa seda teemat erapooletult võtta, kuna, krt, ma ju näen iga päev kuidas asjad tegelikult on.
Minu arvamus on, et vaktsiinide agressiivne pealetung viib kaugeleulatuvamalt selleni, et inimeste endi immuunsüsteem ehk vastupanuvõime haigustele ja viirustele väheneb iga põlvkonnaga ...ja tulevased inimesed ehk ripuvad juba sünnist saati tilgutite otsas, kust neile igasuguseid kaitsevaktsiine iga 10 minuti tagant manustatakse.
Arstid ravivad praegu vaid sümptomeid ja jäävadki seda igavesti tegema... konveiermeetodil...kui nad ei mõista, et ravida tuleb algpõhjuseid - inimeste suhtumisi, mõtteid, rahulolu, elustandardeid jne.
Palju selliseid tarku mõtteid enese ja rahva tõeliseks tervendamiseks saab nii siit samast foorumist, raamatutest (näiteks Luule Vilma) ja ka netist.
Kui arstid ja esoteerikud koostööd hakkavad tegema, võidavad sellest kõik.
RE: Mürgised vaktsiinid - Thorondor - 06-04-2014 17:17
Igaüks võib väita ju, et kõiki igapäev kõik näevad, et vaktsiinid on kõrvalmõjudeta ja toimivad täiuslikult. Seni kuni pole näha, millele need väited tuginevad, ei ole ju midagi teha ja ei saa Zen Farani järgnevate väidetaga nõustuda.
- Muretsevate inimeste massipaanikast põhjustatud.
- Näed iga päev kuidas asjad tegelikult on.
- Vaktsineerimisvastastel pole tõenduspõhised allikad, vaktsineerijatel on. Sellel väitel pole ju mingit alust. Mõlemalt poolelt võib leida igasuguseid allikaid. Seda peaks siin teemas küll Demagoogia.
Ma ei saa aru, kuidas selline suhtumine mõistlikku arutellu üldse sobitub a la "teie loete ainult kollast ajakirjandust ja mingit jura ning kujutate ette mingeid jaburaid vandenõusid ja minul on õigust, sest ma ütlesin, et ma näen kuidas asjad tegelikult on.
Saab ka nii ennast petta, et lugeda endale sümpaatsema osapoole mõistlikke väiteid aga nn vastaspoole argumentidest kõige jaburamaid ja siis ütelda, et need iseloomustavadki neid osapooli kõige paremini.
----
Oskab keegi ütelda, et kui vaktsiinivastased kõik eksivad, et mis asi neid motiveerib? Meeletult on vaktsiinivastaseid materjale. See peab ikka üks suurejooneline vandenõu olema.
Arstid muudavad haiguste nime, kui vaktsiin ei tööta. Inglise keeles
Doctors Change Names of Diseases When Vaccines Do Not Work
http://vactruth.com/2012/04/25/change-names-of-diseases/
On juhtumid, kus lapsed jäävad pärast lastehalvatuse vaktsiini saamist massiliselt halvatuks, aga siis pole selle nimie järsku enam lastehalvatus, vaid mingi muu halvatushaigus. Läkaköha puhul samamoodi. Statistikasse mugav nii korrektuure teha.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 18:47
(06-04-2014 15:37 )Eithea Kirjutas: Samuti ma ei saa aru, miks puugid järsku hakkasid edasi kandma haigusi, kuidas selline asi on üldse tekkinud/võimalikuks on saanud?
Ma pakun (ausalt, ei tea kindlalt), et puugid on juba amsest ajast haigusi edasi kandnud, lihtsalt varem polnud puuke ehk nii massiliselt kui nüüd, tänu suht leebetele talvedele. Aga arvamus on tõesti vaid oletuse tasemel.
(06-04-2014 15:43 )Minaelan Kirjutas: Minu arvamus on, et vaktsiinide agressiivne pealetung viib kaugeleulatuvamalt selleni, et inimeste endi immuunsüsteem ehk vastupanuvõime haigustele ja viirustele väheneb iga põlvkonnaga ...ja tulevased inimesed ehk ripuvad juba sünnist saati tilgutite otsas, kust neile igasuguseid kaitsevaktsiine iga 10 minuti tagant manustatakse.
Arstid ravivad praegu vaid sümptomeid ja jäävadki seda igavesti tegema... konveiermeetodil...kui nad ei mõista, et ravida tuleb algpõhjuseid - inimeste suhtumisi, mõtteid, rahulolu, elustandardeid jne.
Palju selliseid tarku mõtteid enese ja rahva tõeliseks tervendamiseks saab nii siit samast foorumist, raamatutest (näiteks Luule Vilma) ja ka netist.
Kui arstid ja esoteerikud koostööd hakkavad tegema, võidavad sellest kõik.
No minu arvamus on selline, et inimkonna üldine immuunsus ehk ei vähenegi iga põlvkonnaga, lihtsalt tänu meie ühiskonna moraali ja eetikanormidele ning arstiabi kättesaadavuse tõttu jäävad ka need inimesed ellu, kes muidu juba varajases eas sureksid ja siis elavad pidevalt põdedes oma elu ära. Seega mida rohkem inimesi, seda rohkem ka haigeid inimesi. Eluiga üldiselt on ju ikkagi pikenenud, eksole.
Teise põhjusena näen ma immuunsüsteemi ülekoormatust keskkonnafaktorite tõttu. Liiga palju võõraid aineid satub inimese organismi, mis eeldavad immuunvastust, kuid millega keha ei pruugi osata midagi peale hakata. See on nagu füüsiline info üleküllus.
Ja kolmandaks ei lase inimesed oma kehal ja vaimul enam korralikult välja puhata. Reaalse puhkamise asemel küllastatakse oma vaim üle liigse infoga ja "puhkuse" ja "puhkepäevade" ajal tehakse töid mida ametliku töö ajal teha ei jõua. Viga on minu meelest selles, et tihti on ametlik töö halvasti korraldatud, inimesed passivad töö juures aga reaalset tööd eriti tehtud ei saa või siis tehakse "tööd", mille ühiskondlik kasutegur on nullilähedane. Põmst oma aeg raisatakse lihtsalt ära, samas ollakse kogu aeg pinge all.
Samuti leian ma, et olemasolevas traditsioonilise meditsiinisüsteemis on kohutavaid puudujääke. Arstidel on suur koormus, pole lihtsalt aega, et patsiendile korralikult pühenduda, järjekord on koguaeg ukse taga. Sellest ka need möödarääkimised ja informatsioonisulg. See ongi minu silmis nõidade/ravitsejate peamine hea omadus, et nad kuulavad oma "patsiendi" ära. Et neil on selleks aega. Paraku ilma meditsiinilise hariduseta ei suuda nad jälle patsiendi poolt edastatud infost õigeid järeldusi teha ja nende ravivõimalused on äärmiselt piiratud. Nii et kui pole tegemist just psühhosomaatilise haigusega, siis on nende efektiivsus vähene.
RE: Mürgised vaktsiinid - kage - 06-04-2014 19:10
(06-04-2014 17:17 )Thorondor Kirjutas: Oskab keegi ütelda, et kui vaktsiinivastased kõik eksivad, et mis asi neid motiveerib? Meeletult on vaktsiinivastaseid materjale.Viimasel ajal oled juba kolmas kes ütleb, et kvantiteet määrab tõe.
Tsitaat:Arstid muudavad haiguste nime, kui vaktsiin ei tööta. Inglise keelesJa kes on kõik neeed uurimused kriitiliselt läbi lugenud, analüüsinud ja osalistelt järgi pärinud, et öelda mis nende ümbernimetamiste taga tegelikult on? Pealegi ka viirused arenevad (evolutsioon ju).
Doctors Change Names of Diseases When Vaccines Do Not Work
http://vactruth.com/2012/04/25/change-names-of-diseases/
RE: Mürgised vaktsiinid - excubitoris - 06-04-2014 19:14
(06-04-2014 19:10 )kage Kirjutas:(06-04-2014 17:17 )Thorondor Kirjutas: Oskab keegi ütelda, et kui vaktsiinivastased kõik eksivad, et mis asi neid motiveerib? Meeletult on vaktsiinivastaseid materjale.Viimasel ajal oled juba kolmas kes ütleb, et kvantiteet määrab tõe.
Ka vaktsineerijad apelleerivad kogu aeg "massidega" samas kontekstis, et "kui palju on materjale".
Seega on kõik tasakaalus.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 19:17
(06-04-2014 17:17 )Thorondor Kirjutas: Oskab keegi ütelda, et kui vaktsiinivastased kõik eksivad, et mis asi neid motiveerib?
Hirm. Teadmatus. Vajadus oma hädale süüdlane leida.
Umbes sama mehhanism kui vanal ajal, mil otsiti süüdlast kui külas oli põud või mingi suurem tõbi lahti. Siis ka leiti patuoinaid.
Osaliselt on see ehk ka kommunikatsiooniprobleem. Teaduslikke materjale ei suudeta/viitsita? rahvale arusaadavaks teha. Teadus on ikka veel justkui väljavalitute pärusmaa, ülejäänud peavad lihtsalt uskuma väljavalitute sõnu või siis juukseid katkuma teaduslikke (tavaliselt ka võõrkeelseid) uurimistöid lugedes. (Tõesti, palju lihtsam ju leida mõni "inimkeelne" lehekülg netist...). Aga selleks, et aru saada peab olema kursis terminoloogiaga, teadma kust otsida. Kasvõi teadma seda, kuidas eristada teaduslikku uurimistööd mingist suvalisest populaarteaduslikust artiklist.
Tsitaat:On juhtumid, kus lapsed jäävad pärast lastehalvatuse vaktsiini saamist massiliselt halvatuks, aga siis pole selle nimie järsku enam lastehalvatus, vaid mingi muu halvatushaigus. Läkaköha puhul samamoodi. Statistikasse mugav nii korrektuure teha.
Ole nii kena, viita mõnele teaduslikule allikale, kus on leitud, et lapsed jäävad pärast vaktsineerimist massiliselt halvatuks.
RE: Mürgised vaktsiinid - kage - 06-04-2014 19:33
(06-04-2014 19:14 )excubitoris Kirjutas: Ka vaktsineerijad apelleerivad kogu aeg "massidega" samas kontekstis, et "kui palju on materjale".Kuna ma kirjutasin foorumist, siis palun too need postitused välja kus seda öeldud on.
Seega on kõik tasakaalus.
RE: Mürgised vaktsiinid - PadaHermiine - 06-04-2014 19:40
(06-04-2014 19:17 )zen faran Kirjutas:(06-04-2014 17:17 )Thorondor Kirjutas: Oskab keegi ütelda, et kui vaktsiinivastased kõik eksivad, et mis asi neid motiveerib?
Hirm. Teadmatus. Vajadus oma hädale süüdlane leida.
Umbes sama mehhanism kui vanal ajal, mil otsiti süüdlast kui külas oli põud või mingi suurem tõbi lahti. Siis ka leiti patuoinaid.
Osaliselt on see ehk ka kommunikatsiooniprobleem. Teaduslikke materjale ei suudeta/viitsita? rahvale arusaadavaks teha. Teadus on ikka veel justkui väljavalitute pärusmaa, ülejäänud peavad lihtsalt uskuma väljavalitute sõnu või siis juukseid katkuma teaduslikke (tavaliselt ka võõrkeelseid) uurimistöid lugedes. (Tõesti, palju lihtsam ju leida mõni "inimkeelne" lehekülg netist...). Aga selleks, et aru saada peab olema kursis terminoloogiaga, teadma kust otsida. Kasvõi teadma seda, kuidas eristada teaduslikku uurimistööd mingist suvalisest populaarteaduslikust artiklist.
Tsitaat:On juhtumid, kus lapsed jäävad pärast lastehalvatuse vaktsiini saamist massiliselt halvatuks, aga siis pole selle nimie järsku enam lastehalvatus, vaid mingi muu halvatushaigus. Läkaköha puhul samamoodi. Statistikasse mugav nii korrektuure teha.
Ole nii kena, viita mõnele teaduslikule allikale, kus on leitud, et lapsed jäävad pärast vaktsineerimist massiliselt halvatuks.
Aga palun, kohe polio vaktsiini rakendamisel "In April 1955, the nation’s first polio immunization program was launched. Shortly thereafter, 70,000 school children became seriously ill from Salk’s vaccine- the infamous “Cutter Incident”. Many of these children contracted polio from the vaccine, were paralyzed and died."
Siin siis esimene osa polio ehk lastehalvatuse ajaloost:Polio ajalugu I osa
See blogi on üldse väga hea allikas vaktsiinide "tervistava mõju ja kasulikkuse" kohta. Ja see autor pole juttu ise väljamõelnud, vaid põhineb hästi dokumenteeritud raamatutel, kirjutatud arstide poolt.
Kahjuks Zen Farani usk Kuuno Kutsarisse ilmselt ei lahtu, sest, et "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad. Aamen"
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 19:51
(06-04-2014 19:40 )PadaHermiine Kirjutas: Aga palun, kohe polio vaktsiini rakendamisel "In April 1955, the nation’s first polio immunization program was launched. Shortly thereafter, 70,000 school children became seriously ill from Salk’s vaccine- the infamous “Cutter Incident”. Many of these children contracted polio from the vaccine, were paralyzed and died."
Siin siis esimene osa polio ehk lastehalvatuse ajaloost:Polio ajalugu I osa
See blogi on üldse väga hea allikas vaktsiinide "tervistava mõju ja kasulikkuse" kohta. Ja see autor pole juttu ise väljamõelnud, vaid põhineb hästi dokumenteeritud raamatutel, kirjutatud arstide poolt.
Kahjuks Zen Farani usk Kuuno Kutsarisse ilmselt ei lahtu, sest, et "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad. Aamen"
Nii ja kus on selles blogipostituses ära toodud allikad - need "hästi dokumenteeritud raamatud, kirjutatud arstide poolt"?? Kuuno Kutsar ei mõelnud neid asju oma peast välja, tema oli vaid koostaja, kes tugines välja toodud allikatele.
RE: Mürgised vaktsiinid - Minaelan - 06-04-2014 20:03
(06-04-2014 18:47 )zen faran Kirjutas: Samuti leian ma, et olemasolevas traditsioonilise meditsiinisüsteemis on kohutavaid puudujääke. Arstidel on suur koormus, pole lihtsalt aega, et patsiendile korralikult pühenduda, järjekord on koguaeg ukse taga. Sellest ka need möödarääkimised ja informatsioonisulg. See ongi minu silmis nõidade/ravitsejate peamine hea omadus, et nad kuulavad oma "patsiendi" ära. Et neil on selleks aega. Paraku ilma meditsiinilise hariduseta ei suuda nad jälle patsiendi poolt edastatud infost õigeid järeldusi teha ja nende ravivõimalused on äärmiselt piiratud. Nii et kui pole tegemist just psühhosomaatilise haigusega, siis on nende efektiivsus vähene.
Tegelikult ma arvan, et enamik haigusi ongi just psühhosomaatilised.
Ma ei käsitle siin kirurgilist sekkumist nõudvaid haigusi.
( Tervise psühhosomaatiline kontseptsioon.
Tervis on hinge ja keha, mateeria ja vaimu harmoonia, see on täiuslik ja ainus inimese funksioneerimine kõikidel tasanditel: somaatilisel ja psüühilisel. Eristatakse tervise järgnevaid tasandeid: 1) inimese süsteemide ja organite struktuurne ja funktsionaalne säilivus; 2) inidviduaalne kohanemine füüsilise ja ühiskondliku keskkonnaga; 3) harjumuslikku enesetunne säilimine.
http://www.rjumin.ee/metod_est_1.html )
Ja õnneks on ka mitmed arstid sellest aru saanud. Ning on leidnud sellest portaalist hunniku sõkalde hulgast ka terakesi - http://teraapia.ee/.
Arstidele on see õige valiku tegemine oma med.hariduse tõttu loomulikult kergem kui tavainimesele.
Näiteid võib tuua erinevatest tõsieluraamatutest - vähist ja muudest rasketest haigustest paranemise kohta, kui oldi muudetud oma mõtlemist, suhtumist haiguse algpõhjustesse ja ka elustiili.
Aga samuti võin tuua oma isiklikust elust samasuguse näite. Lapsena põdesin tihti mädavillidega kurguhaigust ja arstid ütlesid, et see muutub vanemas eas hullemaks ja jälitab mind elu lõpuni. Uskusin neid...ja leppisin sellega.
Ka oli mul veel paar väiksemat probleemi.
Aga siis hakkasin mõned aastad tagasi erinevatest nö alternatiiv/esoteerilistest asjadest huvituma ja ka katsetama - hingamine, jooga, rännakud jne...kõike pisut ja mitte kinni jäädes neisse.
Lõpuks sain aru, et kõige tähtsam on eneseusk, et ma saan ise hakkama kõigega...
Ei taha pikalt oma teekonnast jahuda...aga momendil olen kõigist hädadest juba mitu aastat vaba ja tean kindlalt, et seda aitas kõige rohkem minu mõtlemis- ja suhtumisharjumuste muutmine.
Loomulikult on arstiabi vajalik veel pikka, pikka aega...kuni kõik inimesed õpivad haigusi ennetama ja ennast ise tervendama.
Ja selleks need erinevate vaatenurkade diskussioonid ongi vajalikud, et me õpiksime üksteise kogemustest, aktsepteeriksime kõiki, ka esimesel pilgul ulmelistena tunduvaid tervendamisviise...ning liiguksime edasi arengu ja täiusliku tervise suunas.
RE: Mürgised vaktsiinid - PadaHermiine - 06-04-2014 20:11
(06-04-2014 19:51 )zen faran Kirjutas:(06-04-2014 19:40 )PadaHermiine Kirjutas: Aga palun, kohe polio vaktsiini rakendamisel "In April 1955, the nation’s first polio immunization program was launched. Shortly thereafter, 70,000 school children became seriously ill from Salk’s vaccine- the infamous “Cutter Incident”. Many of these children contracted polio from the vaccine, were paralyzed and died."
Siin siis esimene osa polio ehk lastehalvatuse ajaloost:Polio ajalugu I osa
See blogi on üldse väga hea allikas vaktsiinide "tervistava mõju ja kasulikkuse" kohta. Ja see autor pole juttu ise väljamõelnud, vaid põhineb hästi dokumenteeritud raamatutel, kirjutatud arstide poolt.
Kahjuks Zen Farani usk Kuuno Kutsarisse ilmselt ei lahtu, sest, et "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad. Aamen"
Nii ja kus on selles blogipostituses ära toodud allikad - need "hästi dokumenteeritud raamatud, kirjutatud arstide poolt"?? Kuuno Kutsar ei mõelnud neid asju oma peast välja, tema oli vaid koostaja, kes tugines välja toodud allikatele.
Blogipostituse alguses on äratoodud raamat, mille põhjal see on kirjutatud. Raamat omakorda on kirjutatud arhiiviallikate ja tollaste ajalehtede abil. Guugeldad ehk veidi? Ava Google.ee ja sisesta "cutter incident" ja voilaa!
Ilmselt armas Kuulo seda Cutteri juhtumit oma menuteoses ei kajastanud, ei sobinud mantraga "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad";)
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 20:18
Tead, see kõikide haiguste psühhosomaatiliseks pidamine on ka libedale teele minek. Selgitan - vananev elanikkond, ressursse meditsiinile vähem, arstid lasevad välismaale jalga - mis on selles situatsioonis kõige lihtsam? Kogu vastutuse lükkamine inimesele endale. Jah, loomulikult - mingi piirini saabki inimene ise teha niisuguseid valikuid, mis tervist vähem kahjustavad. Jah, osa haiguseid ongi psühhosomaatilised ja kindlasti on kõikide haiguste juures tähtis ka inimese vaimne seisund. AGA seda mingi piirini. Nt. kui elad keemiatehase kõrval, mis vaikselt keskkonda mürgitab (sa ei pruugigi teada kui palju), siis mõtle nii positiivseid mõtteid kui tahes, haigeks jääd sa ikkagi.
Ehk siis - kui meditsiinisüsteem on viletsas seisus on väga MUGAV lükata vastutus inimese kaela, samas kui need kes inimese haigestumisele kõige rohkem kaasa aitavad (tööstus), et pea selle eest vastutama ja midagi maksma. Loomulikult vastutab inimene kaudselt ka tööstuse eest, tarbides tooteid, mis keskkonda reostavad, kuid nende eest on ta juba maksnud. Ja ei ta ei tule selle peale, et tal tuleb veel teine kordki maksta - oma tervisega.
RE: Mürgised vaktsiinid - Minaelan - 06-04-2014 20:28
(06-04-2014 20:18 )zen faran Kirjutas: Ehk siis - kui meditsiinisüsteem on viletsas seisus on väga MUGAV lükata vastutus inimese kaela, samas kui need kes inimese haigestumisele kõige rohkem kaasa aitavad (tööstus), et pea selle eest vastutama ja midagi maksma. Loomulikult vastutab inimene kaudselt ka tööstuse eest, tarbides tooteid, mis keskkonda reostavad, kuid nende eest on ta juba maksnud. Ja ei ta ei tule selle peale, et tal tuleb veel teine kordki maksta - oma tervisega.
Õigus, keskkond, kus elame, on suures osas süüdi stressis ja haigustes. Aga kuna me ise oleme loonud sellise haige keskkonna...siis suudaksime seda ka muuta...aga millegipärast seda ei tehta.
Pole midagi parata...tundub ikka tõelise vandenõuteooriana
...kui põllud ja metsad hävitatakse ja müüakse maha, maamaksu suurendatakse ning tehakse maaelu edendamine võimalikult raskeks. Inimesed aetakse erinevate boonustega kui kariloomad linna...kus on kõige ebanormaalsemad tingimused tervislikuks eluks....Ja siiski vastutab inimene ISE oma otsuste, valikute, mõtlemise ja tegude eest.
Eriti aga selle eest, keda ta valib enda eest Eesti elu normaalsemaks ja tervemaks muutma.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 20:33
(06-04-2014 20:11 )PadaHermiine Kirjutas: Blogipostituse alguses on äratoodud raamat, mille põhjal see on kirjutatud. Raamat omakorda on kirjutatud arhiiviallikate ja tollaste ajalehtede abil. Guugeldad ehk veidi? Ava Google.ee ja sisesta "cutter incident" ja voilaa!
Ilmselt armas Kuulo seda Cutteri juhtumit oma menuteoses ei kajastanud, ei sobinud mantraga "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad";)
Vabandust, ei märganud seda viidet, kuna see oli nii ebatavalises kohas, arvasin, et see on pildi allkiri ja ei süvenenud.
Aga raamatu kirjutaja pole arst ega ka vastava eriala teadlane. Niipalju kui tema kohta netist infot leidsin on ta "vabakusteline arvutispetsialist", kes kuulub erinevatesse vaktsineerimisvastastesse organisatsioonidesse. Nt Thinktwice Global Vaccine Institute, mis ei ole mingi teaduslik uurimisinstituut, vaid katusorganisatsioon kirjastusele, mis tegeleb peamiselt alternatiivmeditsiini raamatute avaldamisega. Ehk siis see on üks raamatuäri.
RE: Mürgised vaktsiinid - PadaHermiine - 06-04-2014 20:44
(06-04-2014 20:33 )zen faran Kirjutas:(06-04-2014 20:11 )PadaHermiine Kirjutas: Blogipostituse alguses on äratoodud raamat, mille põhjal see on kirjutatud. Raamat omakorda on kirjutatud arhiiviallikate ja tollaste ajalehtede abil. Guugeldad ehk veidi? Ava Google.ee ja sisesta "cutter incident" ja voilaa!
Ilmselt armas Kuulo seda Cutteri juhtumit oma menuteoses ei kajastanud, ei sobinud mantraga "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad";)
Vabandust, ei märganud seda viidet, kuna see oli nii ebatavalises kohas, arvasin, et see on pildi allkiri ja ei süvenenud.
Aga raamatu kirjutaja pole arst ega ka vastava eriala teadlane. Niipalju kui tema kohta netist infot leidsin on ta "vabakusteline arvutispetsialist", kes kuulub erinevatesse vaktsineerimisvastastesse organisatsioonidesse. Nt Thinktwice Global Vaccine Institute, mis ei ole mingi teaduslik uurimisinstituut, vaid katusorganisatsioon kirjastusele, mis tegeleb peamiselt alternatiivmeditsiini raamatute avaldamisega. Ehk siis see on üks raamatuäri.
Ma olen ju küllalt andud ka linke, kus arstiharidusega inimene on vaktsiinide kahjulikkusest rääkinud, aga sinu puhul on ainukeseks autoriteediks Kuulo ja ametlik vaktsineerimiskava.
Ja mis selles blogi postistuses sinu arust väära oli? Oli mõni ebatõde? Või arvad, et kuna Onu Kuulo Cutteri Incidenti maininud pole, siis järelikult seda ei olnud? Braavo sel juhul, oled hea jünger.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 20:44
(06-04-2014 20:28 )Minaelan Kirjutas: Ja siiski vastutab inimene ISE oma otsuste, valikute, mõtlemise ja tegude eest.
Eriti aga selle eest, keda ta valib enda eest Eesti elu normaalsemaks ja tervemaks muutma.
Vastutab jah, paraku liikumissuuna määrab mass, mitte üksikud indiviidid. Kui see mass tahab elada ainult mugavusele mõeldes ja nii nagu homset ei tulekski, siis toimuvad ka muutused selles suunas.
See on mu meelest väga keeruline ja kompleksne probleem - inimese keha, võib-olla lausa kogu senine evolutsioon töötab talle endale vastu st võimalikult vähe energiat kulutades saada maksimaalne tulu (mugavus), kuid ajafaktorit ja keskkonnaressursse see justkui ei arvesta. Ainus piir on surm.
(06-04-2014 20:44 )PadaHermiine Kirjutas: Ma olen ju küllalt andud ka linke, kus arstiharidusega inimene on vaktsiinide kahjulikkusest rääkinud, aga sinu puhul on ainukeseks autoriteediks Kuulo ja ametlik vaktsineerimiskava.
Ja mis selles blogi postistuses sinu arust väära oli? Oli mõni ebatõde? Või arvad, et kuna Onu Kuulo Cutteri Incidenti maininud pole, siis järelikult seda ei olnud? Braavo sel juhul, oled hea jünger.
Kus on kõik need teaduslikud allikad, millele sa oled viidanud?
Sa räägid ühest juhtumist, kus eksituse tõttu sattus elus viirus inaktiveeritud viiruse asemele. See oli vaktsiini väljatöötamise algusaastatel, eelmisel sajandil.
Ja kes siin nüüd teisi jüngriteks kutsudes sildistamisega tegeleb, ah?
RE: Mürgised vaktsiinid - PadaHermiine - 06-04-2014 20:54
Nohh, aga sina väitsid, et pole ühtegi juhtumit, kus vaktsineerimise pärast inimesed oleks jäänud halvatuks. Said nüüd teada, et oli selline seik. Arvasid, et autimsi ei põhjusta vaktsiin, andsin sulle lingi, kus kohus otsustas, et jahh, põhjustas küll. Väitsid, et vaktsiin on tõhus, andsin lingi, kus mumpsi jäid vaktsineeritud. Ja see nimekiri pikeneb üha, kus ma su väited ümber lükkan.
RE: Mürgised vaktsiinid - zen faran - 06-04-2014 21:07
(06-04-2014 20:54 )PadaHermiine Kirjutas: Nohh, aga sina väitsid, et pole ühtegi juhtumit, kus vaktsineerimise pärast inimesed oleks jäänud halvatuks. Said nüüd teada, et oli selline seik. Arvasid, et autimsi ei põhjusta vaktsiin, andsin sulle lingi, kus kohus otsustas, et jahh, põhjustas küll. Väitsid, et vaktsiin on tõhus, andsin lingi, kus mumpsi jäid vaktsineeritud. Ja see nimekiri pikeneb üha, kus ma su väited ümber lükkan.
Sa pole paraku ühtki väidet suutnud ümber lükata, kuna viitad vaid mingitele vaktsineerimisvastaste lehekülgedele ja soovitad googeldada.
Ja palun otsi üles see koht, kus ma olen väitnud, et vakstineerimise tagajärjel pole jäänud keegi halvatuks. Ma enda arust vaid palusin välja tuua teadusliku allika seda tõestama.
Olen kõiki su väiteid kommenteerinud, nii autismi kui mumpsi kohta ja mida ma pole otse välja öelnud, oleks sulle selgunud siis, kui sa oleksid suvatsenud minu antud linke klikata.
P.S. Samas ootaksin su kommentaare sellele, et miks sa soovitad lugeda erialase hariduseta ja täiesti ilmselt oma finantshuvidest lähtuva tegelase raamatuid, et leida sealt tõestust vaktsiinide kahjulikkusele.
RE: Mürgised vaktsiinid - Tehnoloog - 07-04-2014 03:56
(06-04-2014 19:51 )zen faran Kirjutas:Keegi kirjutab ees ekslikult Kuuno ja teine läheb kohe ka õnge... Tegelikult on Kuulo:(06-04-2014 19:40 )PadaHermiine Kirjutas: ........... Kuuno Kutsar ei mõelnud neid asju oma peast välja, tema oli vaid koostaja, kes tugines välja toodud allikatele.
Kahjuks Zen Farani usk Kuuno Kutsarisse ilmselt ei lahtu, sest, et "vaktsiinid on ohutud ja tõhusad. Aamen"
http://www.terviseamet.ee/info/tootajate-kontaktid/detailne/tootaja/kutsar/791.html
Olen teda raadios kuulanud, kena ja magus jutt on tal.