![]() |
|
"Vaba" jututeema - Printerisõbralik versioon +- Para-web (https://www.para-web.org) +-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6) +--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18) +--- Teema: "Vaba" jututeema (/showthread.php?tid=2234) |
RE: "Vaba" jututeema - pila - 18-12-2015 11:37 Ja kui lähtuda isekate geenide teooriast, siis on loogiline, et geenide edasikandumine toimib ka homoseksuaalsetel inimestel ja on loogiline, et heteroseksuaalse inimese geenid, kui nad on intelligentsed (?), ei taha näha/teevad selleks kõik, et vähendada homoseksuaalsete geenide edasikandumist. Nagu see kuulus lause, et aju on kõige säravam osa inimesest, ......ütleb aju. (look who's talking) . Lihtsalt uitmõte.
RE: "Vaba" jututeema - Nielander - 18-12-2015 12:00 (18-12-2015 11:37 )pila Kirjutas: Ja kui lähtuda isekate geenide teooriast, siis on loogiline, et geenide edasikandumine toimib ka homoseksuaalsetel inimestel ja on loogiline, et heteroseksuaalse inimese geenid, kui nad on intelligentsed (?), ei taha näha/teevad selleks kõik, et vähendada homoseksuaalsete geenide edasikandumist. Nagu see kuulus lause, et aju on kõige säravam osa inimesest, ......ütleb aju. (look who's talking) Geen ei tea, kas ta satub mehe või naise kehasse. Juhul kui homoseksuaalsust põhjustav geen (tõenäoliselt päris nii lihtne see pole) satub naise sisse, siis on ta väga õnnelik, kui mehe sisse, siis on natukene jama. Aga kui naise sees olles on järglaste arv kõvasti suurem, siis ei kao see geen populatsioonist kuhugi. RE: "Vaba" jututeema - kage - 18-12-2015 15:44 (18-12-2015 02:41 )Eithea Kirjutas: Nimetame asju nende õigete nimedega, momendil on homodel samasugused võrdsed õigused kui ülejäänutel, mitte kellelgi ei ole võimalik samasoolisega abielluda, kuid praegu nõuavad homod enesele ERIÕIGUSI.Sinul on võimalus abielluda inimesega keda sa armastad, aga lesbidel seda ei ole ja homodel ka ei ole. Kuidas käib see võrdsete õiguste alla kui üks saab abielluda selle täiskasvanud inimesega keda ta armastab ja teine ei saa? Igal inimesel peab olema õigus abielluda ja koos elada sellega keda ta armastab mitte "võrdne" õigus abielluda vastassoost inimesega. St sa ikka tead mida sõna võrdne ja sõnad võrdsed õigused tähendavad? PS! Igaksjuhuks mainin, et kui inimestel on kohustus ühe seaduse/reegli/väärtuse järgi käituda, siis see ei tähenda võrdseid õigusi. PPS! Kuna su mõtlemine on minu jaoks liiga negatiivselt moonutatud, siis vastus ei läinud päris täppi (keskendusin eriõigustele). Valesti on minu jaoks see, et kui traditsiooniga on üks asi ära keelatud, siis see keelatud asi ei ole õigus vaid keelatud asi. Kui samasoolistel on keelatud abielluda, siis kuidas seda õiguseks saab nimetada? Või on see õigus traditsiooni järgida? RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 18-12-2015 16:06 (18-12-2015 15:44 )kage Kirjutas:(18-12-2015 02:41 )Eithea Kirjutas: Nimetame asju nende õigete nimedega, momendil on homodel samasugused võrdsed õigused kui ülejäänutel, mitte kellelgi ei ole võimalik samasoolisega abielluda, kuid praegu nõuavad homod enesele ERIÕIGUSI.Sinul on võimalus abielluda inimesega keda sa armastad, aga lesbidel seda ei ole ja homodel ka ei ole. Kuidas käib see võrdsete õiguste alla kui üks saab abielluda selle täiskasvanud inimesega keda ta armastab ja teine ei saa? Igal inimesel peab olema õigus abielluda ja koos elada sellega keda ta armastab mitte "võrdne" õigus abielluda vastassoost inimesega. St sa ikka tead mida sõna võrdne ja sõnad võrdsed õigused tähendavad? Kuule, palju neist abieludest ikka niiväga õnnelikud on? Enamasti vaibub kirg paari aastaga ja siis elatakse lihtsalt harjumusest, kohusetundest, nõrkusest jne edasi. Lahutus teeb enamasti majanduslikult laste/naiste olukorra väga raskeks, vähemalt siin Eestis. Samas homod elavad lihtsalt koos ja kui tüdinevad ühest partnerist, liiguvad probleemideta teise juurde. Muuseas, väga palju heteropaare minu tutvusringkonnas eelistab ka tänapäeval mitte abielluda ja elada lihtsalt koos. Kui lapsed tulevad, siis vormistatakse mingi juriidiline leping kõigi liikmete kaitseks. RE: "Vaba" jututeema - kage - 18-12-2015 17:26 (18-12-2015 16:06 )Minaelan Kirjutas: Kuule, palju neist abieludest ikka niiväga õnnelikud on?Mind huvitab ka see. Kas tead palju paare Eestis elab ja milline kooselu viis neil on? Kas nad on kaua (kui kaua) õnnelikud olnud, kui kaua nad on koos elanud, kas kirg on jahtunud, jne? Kui paljude homo/lesbipaaride käest sa oled küsinud miks nad koos elavad ja kas eelistad neid uskuda või mitte? Kas sina või teised teavad vastuseid neile ja teistele küsimustele mis võivad tekkida? Mina ei tea seega vastus su küsimusele, Minaelan, on - ei tea. RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 18-12-2015 18:07 (18-12-2015 17:26 )kage Kirjutas:(18-12-2015 16:06 )Minaelan Kirjutas: Kuule, palju neist abieludest ikka niiväga õnnelikud on?Mind huvitab ka see. Kas tead palju paare Eestis elab ja milline kooselu viis neil on? Kas nad on kaua (kui kaua) õnnelikud olnud, kui kaua nad on koos elanud, kas kirg on jahtunud, jne? Kui paljude homo/lesbipaaride käest sa oled küsinud miks nad koos elavad ja kas eelistad neid uskuda või mitte? Ma arvan, et me räägime ja mõtleme momendil teineteisest mööda, aga tundes sind, sa esitad küsimused lihtsalt selle pärast, et sinu loomuses on pidevalt midagi küsida ja küsida...teades, et tihti adekvaatset vastust pole. Mis armastuse, kire ja homode/lesbide värki puutub, siis eks ma ole oma elu jooksul paljude abielupaaridega suhelnud/rääkinud, samuti foorumites arvamusi ja ülestunnistusi lugenud jne jne. Eks siit siis järeldused, mis loomulikult ei pruugi õiged olla, aga need on vaid arvamused. Tunnistan, et homosid/lesbisid ma isiklikult ei tunne ühtegi, aga olen nende arvamusi ja pihtimusi lugenud. Isiklikult mulle (eks ma selles suhtes olen vanamoodne) ei meeldi vaadata lesbisid või homosid avalikult suudlemas või amelemas . Ka seda, et juba väikestele lastele hakatakse nendest koolis pajatama kui normaalsusest...ei pea ma õigeks. RE: "Vaba" jututeema - vasamasa - 18-12-2015 18:17 Pole hullu, see hullus saavutab mingi haripunkti ja siis kaob kui imeväel iseenesest, nagu alati. Ei ole see esimene homolaine. RE: "Vaba" jututeema - kage - 18-12-2015 18:58 (18-12-2015 18:07 )Minaelan Kirjutas: Ma arvan, et me räägime ja mõtleme momendil teineteisest mööda, aga tundes sind, sa esitad küsimused lihtsalt selle pärast, et sinu loomuses on pidevalt midagi küsida ja küsida...teades, et tihti adekvaatset vastust pole.Aiäh, arvamuse eest Minaelan. Ma lähen nüüd nurka häbenema, sest ainult minu foorumipostituste lugeja ja neist mittearusaaja tunneb mind paremini kui mina ise. RE: "Vaba" jututeema - HUGOTH - 18-12-2015 19:49 Keegi Kagge kiitis tv saates taevani homosid ja mustade siia toomist! Olid see sia...! RE: "Vaba" jututeema - Sinis - 18-12-2015 22:16 Katsuks kõigepealt selle õnnetu abielu mõiste selgeks teha: mehe ja naise (hrl ametlikult registreeritud) perekondlik liit ning kooselu. Traditsioonilise kooselu eesmärgiks on järeltulev põlvkond, selle üleskasvatamine ehk siis inimese kestma jäämine. On selge, et homode ja lesbide kooselu, püsisuhe seda eesmärki omavahel loomulikul viisil täita ei saa. Meie kultuuriruum väärtustab traditsioonilist peremudelit, mille peamiseks eesmärgiks on peetud ikka ühiseid lapsi ja nende kasvatamist. Inimesed, kellele mingil põhjusel taolise peremudeli eesmärk ei sobi, teevad valiku. Mingi osa valiku teinud inimestest nõuvad eneste jaoks traditsioonilise kooselu vormi seadustamist, kui neil on juriidiliselt võimalik oma kooselu materiaalne (tõenäoliselt ka muu) pool notari juures paika siluda. Mehe-naise seisukohalt, kelle kooselu eesmärgiks on ühised lapsed ja nende kasvatamine, on teistsuguse eesmärgiga kooselu seadustamise nõue pseudoprobleem. Ega mul ole midagi ühegi valiku ja kooseluvormi – iseasi, kas iga esineva vormi seadustamine on mõistlik - vastu, ent see, millega ma kokku puutun geide kooselu seadustamise taotlemise käigus, on küsitava vajadusega: demonstratsioonid, mis ei jäta oma - kohati rõvedate - atribuutide kasutamise osas kaheti mõistmist, milline (vähemus)grupp oma võrdset(e) õigust taga ajab, küll aga jääb seejuures arusaamatuks taotletava õiguse sisu. Tegelikult tahaksin küsida, et mida ühiskond geide kooselu seadustamisega vastu saab? (18-12-2015 18:58 )kage Kirjutas: Ma lähen nüüd nurka häbenema, sest ainult minu foorumipostituste lugeja ja neist mittearusaaja tunneb mind paremini kui mina ise. Jah, kage, me tunneme sind sinu postide kaudu ja nurgas häbenemine ei ole sinu moodi
RE: "Vaba" jututeema - vasamasa - 19-12-2015 04:26 Lihtsurelikest homod oleksid ehk rahul ka vähemaga, niigi küllalt lahe elu. Aktivistid on ikka need tolmu üles keerutajad, kes ässitavad nõudma aina enam ja rohkem, kuniks käib raks ja võetakse ära seegi, mis on ja aetakse kappi tagasi. Ja aktivist ise ka tankist. RE: "Vaba" jututeema - Ken - 19-12-2015 07:28 Ei ole halba ilma heata, nagu ütleb Riina Raudsik MMS'i teemal vesteldes. http://www.telegram.ee/eesti/artikkel-mis-jai-delfi-tsensuurile-jalgu-intervjuu-arst-riina-raudsikuga#.VnTlR6D8LqB Ega mul kage sinu vastu nii väga midagi ei olegi. Sinusugused on meie riigis õnneks (ma ikka loodan) samasuguses vähemuses nagu selles ühiskonnas meiesugused (selles foorumis). http://www.germany.travel/ee-mobile/reiseiinfo/lgbt/geidele-ja-lesbidele.html Tänu sinule saame ju treenida ja lihvida oma väljaütlemisi ja veel rohkem teadmisi selle kohta, kui väärastunud selline suund saab olla. Ning hiljem võib sellest ka kasu olla väljaspool foorumit, neil teemadel arutledes. Ma nüüd ei teagi, kas see sõnum tegi sul tuju paremaks või halvemaks? RE: "Vaba" jututeema - Ken - 19-12-2015 09:03 Mida paremal järjel on riik, seda suurema surve all ta ka on. Nii pagulaste peale surumine, kui gay'de ja feministide nõudmiste esile upitamine. Tundub, et meie riik on ka hetkel tõusudeel, mis võib ka näiliselt tunduda. Igaljuhul jube ehitamine käib Tiskres ja Kalamajas. Kas pagulaste pärast, et kiuslike eestlasi maha rahustada majandusliku poole pealt või ruumi teha, ei tea. Helistas siis minu isiklik laenuhaldur (kodulaen), mida pole varem juhtunud. Ja küsis kuda läheb ja kas olete meiega rahul ja ehk sooviksite kohale tulla ja arutada tuleviku plaane. Jutt sama magus nagu tookord. Teda ennetades tuleks sealt midagi sellist : No, et ikka elu vaja mugavamaks teha. Mis see väike laen sulle ikka teeb. Alati saab maksepuhkust võtta, kuigi intressi pead ikka maksma, mis tegelikut algul ongi suurem osa. Elu tundub jälle paremuse poole minema. Küll saame hakkama. Ehk siis viime rahva veel sügavamasse orjusesse. Targemad õpivad minevikust ja teavad, et tõusule järgneb mõõn ja varade ümberjagamine. Et mitte saavutada tasakaalukust, mõõdukust või stabiilsust, sellele pannakse rõhku. RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 19-12-2015 11:38 (18-12-2015 22:16 )Sinis Kirjutas: Tegelikult tahaksin küsida, et mida ühiskond geide kooselu seadustamisega vastu saab? Rahva rahulolematuse. Uued probleemid. Järgmisena tuleb (loodetavast mitte veel niipea) islamlik peremudel. RE: "Vaba" jututeema - levis - 19-12-2015 18:55 (19-12-2015 11:38 )Nofretete Kirjutas: Rahva rahulolematuse. Uued probleemid.Raudselt tuleb, vaadake millised on illuminaatide ettevalmistused olnud, et siia moslemeid tuua. Esmalt muudeti kliima soojemaks, sest kes ikka tahab tulla kõrvetava päikese alt -30 kraadise pakase kätte. Siis nakatati sead seakatku, sest moslemid ei taha tulla siia kui igal sammul vaatab vastu siga. Moslemitest immigrantide invasioon on õlitatud sisse psühhoterroriga, et kui oled vastu, siis oled sallimatu ksenofoobia küüsis vaevlev rassist. Nüüd tuleb veel kohalikud panna araabia keelt rääkima, õpikuid juba trükitakse ning on müügis: RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 19-12-2015 21:35 (18-12-2015 22:16 )Sinis Kirjutas: Ega mul ole midagi ühegi valiku ja kooseluvormi – iseasi, kas iga esineva vormi seadustamine on mõistlik - vastu, ent see, millega ma kokku puutun geide kooselu seadustamise taotlemise käigus, on küsitava vajadusega: demonstratsioonid, mis ei jäta oma - kohati rõvedate - atribuutide kasutamise osas kaheti mõistmist, milline (vähemus)grupp oma võrdset(e) õigust taga ajab, küll aga jääb seejuures arusaamatuks taotletava õiguse sisu. Ei siis mida ühiskond geide kooselu seadustamisega vastu saab? Oskab keegi sellele vastata? RE: "Vaba" jututeema - levis - 19-12-2015 23:55 (19-12-2015 21:35 )Nofretete Kirjutas: Ei siis mida ühiskond geide kooselu seadustamisega vastu saab?geid vs ühiskond? RE: "Vaba" jututeema - togli - 20-12-2015 00:19 (19-12-2015 21:35 )Nofretete Kirjutas: .....Vastuolude süvenemise ja ei midagi muud. Mis ongi eesmärk, lõhestada ühiskond ja takistada rahvahulkade koondumist millegi ülla eesmärgi nimel. Meil on väidetavalt demokraatia ehk siis enamuse võim. Kui enamus valimistel osalenutest arvas, et liberaalpederastia on parim tema ja ta laste jaoks, siis ei ole ju vähemusel põhjust häält tõsta. Eelnevat võib võtta irooniana. Vanemal põlvkonnal on kindlasti muige huulile tõstnud ameerika presidendi valimised. Tsirkus kõige ehedamal kujul. Kui on silmapaistev tola ja piisavalt raha, siis on rahva toetus garanteeritud. Järelikult annab rahvas meeleldi oma elu korralduse ja heaolu mingi kulisside tagant juhitava "juhi" meelevalda. Jänkide hulgas levinud abitus ja lapsemeelsus on üldteada, hullem lugu on see, et seda abitust eksporditakse ka meile ja üsnagi edukalt. Demokraatia algses tähenduses oli hoopis midagi muud kui tänapäeval seda serveeritakse (idioodid algselt ei hääletanud). Mõtteaineks on hea lugeda allolevat teemat ja võrrelda meie juhtidega... http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5238 RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 20-12-2015 10:47 (20-12-2015 00:19 )togli Kirjutas: Vastuolude süvenemise ja ei midagi muud. Mis ongi eesmärk, lõhestada ühiskond ja takistada rahvahulkade koondumist millegi ülla eesmärgi nimel.Ühiskonna lõhestamine paistab tõesti sel puhul ainus eesmärk olema. Aga pikemas perspektiivis muidugi rahvusriikide kaotamine. Islamlikule peresüsteemile viitasin seetõttu, et lugesin sellest suletud perekonna kaitse teemast: "Homod ei paljune, asemele tuleb islam, kus iga mees võib osta endale nii palju naisi kui ülal jõuab pidada ja teha nii palju lapsi kui sealt tuleb." http://www.para-web.org/showthread.php?tid=7276&page=7&highlight=%22Petitsioon+perekonna+kaitseks%22 # 168 RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 20-12-2015 20:24 (20-12-2015 00:19 )togli Kirjutas:(19-12-2015 21:35 )Nofretete Kirjutas: .....Vastuolude süvenemise ja ei midagi muud. Mis ongi eesmärk, lõhestada ühiskond ja takistada rahvahulkade koondumist millegi ülla eesmärgi nimel. Kes on näinud kunagi filmi "Idiocracy", siis sinnapoole USA praegu tüürib. RE: "Vaba" jututeema - kage - 21-12-2015 10:54 (20-12-2015 00:19 )togli Kirjutas:Kes ja kuidas vastuolusid süvendab? Kui Kanada näiteks tuua, siis vastuolude tekitajad on need kes teistesse inimestesse halvasti suhtuvad ja ei oska neid võrdsena enda kõrval näha ja kui rahvas mõistlik on, siis vastuolud hoopis vähenevad.(19-12-2015 21:35 )Nofretete Kirjutas: .....Vastuolude süvenemise ja ei midagi muud. Suhtumise muutmiseks piisab paarist julgest Ryan Dyck: Samasooliste abielude tunnustamisest pole mingeid negatiivseid järelmeid olnud, pigem vastupidi. See, et ka samasoolised saavad teistega võrdsena lapsi kasvatada, on ennekõike aidanud pereväärtusi tugevdada. Tõsi, probleeme on. Näiteks vihakuritegusid LGBT kogukonna vastu esineb endiselt keskmisest rohkem. Kes need tüüpilised ründajad on? R.D: Valdavalt noored mehed, kellel on probleeme haridusega. Tsitaat:Mis ongi eesmärk, lõhestada ühiskond ja takistada rahvahulkade koondumist millegi ülla eesmärgi nimel.Selle asemel, et liita ühiskonda erinevate inimeste aktsepteerimise ja võrdse kohtlemisega soovid sina mingi ülla eesmärgi nimel koonduda ja kõiki ühtede väärtuste järgi elama sundides panna nad marssima õnneliku tuleviku poole? Mis utoopiaid Nõukogude Liidust ja seadusekummardamisest ma siin foorumis loen? Ja mis see üllas eesmärk peaks olema mille taha kogu rahvas hõisates koondub? RE: "Vaba" jututeema - Sinis - 21-12-2015 12:19 (21-12-2015 10:54 )kage Kirjutas: Selle asemel, et liita ühiskonda erinevate inimeste aktsepteerimise ja võrdse kohtlemisega soovid sina mingi ülla eesmärgi nimel koonduda ja kõiki ühtede väärtuste järgi elama sundides panna nad marssima õnneliku tuleviku poole? Mis utoopiaid Nõukogude Liidust ja seadusekummardamisest ma siin foorumis loen? Ja mis see üllas eesmärk peaks olema mille taha kogu rahvas hõisates koondub? Mul on põhjust enam uskuda kasvõi ühtainust filosoofi ehk siis mõtlejat, kes oma ülla eesmärgi on suutnud sõnadeks vormida ja nende järgi ka oma elus ise toimetanud kui lõputut hulka püünele trügivaid lärmakaid indiviide, kelle (elu)sihiks on materiaalsete ja võimu vahendite omamine ja jaotamine. Pole ma veel aru saanud üllast sihist, mille poole koos minna: mõni kummardab enese poolt, mõni teiste poolt looduid jumalaid. Materiaalne ja vaimne vabadus käivad koos. Tagasihoidlik ent püsiv heaolu on ehk see, mis võiks olla inimkonna aktsepteeritav ja võrdse kohtlemise siht. Kasulikkuse kaalutluse majanduses (progressi ülivõimas saavutus, eksole) esinev ebakindlus on pakkunud senini vaid olelusvõitlust, kus nõrgemad jäävad häbematult kellegi (liig)kasu tallata. Selline olelusvõitlus on oma olemuselt jubedam kui võitlus loodusinimeste vahel. Imelik, et õigus (elu)kindlusele ei ole väärtus, mille poole ühiskond võiks kindlas teadmises sammuda. Organiseerime aga avalikke olusid pisidetailideni ja oleme uhked oma tolerantse progressi üle: vaimselt väärtuslik sünnib kindlasti (teadus)faktide toimel. Võime ju kõik metsad parkideks lõigata, on see aga otstarbekas ja jätkusuutlik, kui loomulikul viisil järelkasvu tagav vegetatsioon on lõhutud. Eks see olegi puuduva eetika nähtus: ideaalid on võetud tegelikkusest elik luua ideaalid mõistusega seoses tegelikkusega. RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 21-12-2015 13:36 (21-12-2015 12:19 )Sinis Kirjutas: Pole ma veel aru saanud üllast sihist, mille poole koos minna: mõni kummardab enese poolt, mõni teiste poolt looduid jumalaid.Meie kui rahvuse üllas siht on püsima jäämine. Meie rahvuskultuuri ja traditsiooniliste pereväärtuste kaitsmine. RE: "Vaba" jututeema - Sinis - 21-12-2015 15:45 (21-12-2015 13:36 )Nofretete Kirjutas: Meie kui rahvuse üllas siht on püsima jäämine. Meie rahvuskultuuri ja traditsiooniliste pereväärtuste kaitsmine. Tõenäoliselt sedasi: maa, rahvus ja kultuur, me tegelikkuses kulgeda võiksime, et jõuda taas inimeseni. Ise arvan, et rõhumine, keskendumine vaid rahvuspõhistele väärtustele eriti tulemuslik ei ole. Rahvuslik särab kassikullas: ta eest võideldakse võitlusest võimu pärast. Pealegi on rahvuskultuur minetanud oma loomulikkuse, on moe- ja ehteasi. Liiga palju analüüsitakse ja kirjeldatakse seda, mis ta olema peab, et asi ise on selles unustatud. Eripära jõuga hoidmine viitab ikka asjaolule, et loomulik on kadunud. Rahvuskultuuris on selgelt väljendunud materiaalsus: otsib teine enesele turgu nagu majandustoode, seega on ta pigem reklaami-, propaganda- ja eksportartikkel. Ja see pole enam kaup ja teenus, mis rahvast siduda suudaks. Elu näitab sedagi, et rahvuslikkusest on saanud midagi, mis hädas pigem lahutab kui liidab. RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 21-12-2015 16:10 Kellele ehteasi, kellele südame asi. Aga viimase 25 aastaga on jõutud tõesti nii kaugele, et vähestele veel südameasi. Põliseestluse teemas sellest ka juttu. Näiteks kirjutatakse, et vähe on rahvuslikku eneseteadvust ja palju on lömitamist ja kaasajooksmist manipulaatoritega. http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5580&page=57&highlight=P%C3%B5liseestlus |