+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: "Vaba" jututeema (/showthread.php?tid=2234)
RE: "Vaba" jututeema - Maokas - 21-11-2014 20:51
Paberkuld mumeelest ongi see lisaväärtus, mida kuld juutidele loob. Aga ma võin ka vabalt eksida. Eks Chaos oskab paremini selgitada.
RE: "Vaba" jututeema - Chaos - 21-11-2014 21:14
Kuld loob väärtus LAVile kes on ka praegu pm monopol. See aeg on aga läbisaamas, tänu tehnoloogia arengule, kaevandamine on muutunud odavamaks ja leiukohti on leitud palju lisaks, plus paljudes leiukohtades on tööjõukulud odavad. (LAV=Lõuna aafrika vabariik) Teiseks ma ei tea palju juutidel kulda on, ütleme, et on palju. Ja ütleme et kuld kallineb aastas ka keskmiselt 15% ja nii sada aastat jutti (mis küll ei ole tõsi ega reaalne, aga ütleme, et on nii). Siis iga teise investeeringuga oleks sa võisees ja rikas mees, sest kasum oleks üüratu. Miks kuld pole nii kasumlik, sest kullaga kaasnevad varjatud kulud. Sa ei hoia tuhandeid tonne kulda kuskil korteris. Sa pead ehitama vastavad hoidlad (mis võivad maksta pea poole kulla väärtusest) edasi kõik jooksvad kulud mis kaasnevad kulla hoidmisel. Ja kui vaadata kulla hindade ajalugu, siis suure kullavaruga riigid pole küll sentigi teeninud kullapealt, ka juudid mitte. Pigem on see prestiizi küsimus omada kulda. Ja palju väiksemal määral kindlustusena. (ma ei taha nüüd öelda, et eestil ei peaks olema oma väike kullavaru)
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 21-11-2014 21:28
Paber-kuld on kuld mis eksisteerib ainult paberil, seda ei ole reaalselt olemas. Mõttelise ja füüsilise suhteks peeti millalgi 1:400. Ilmselt on see veelgi suurem.
Mike Maloney Hidden Secrets of Money seletab kogu asja paremini.
RE: "Vaba" jututeema - Chaos - 24-11-2014 19:37
Ma kogu video lõpuni ei suutnud vaadata. Ja päris hästi ei saanud sellest mõttelise füüsilise osa võrdlusest ka aru. Arvatavasti peeti silmas M0. Sellega ei ole meil tänapäeval muud seost kui pakkumine ja nõudlus. Vabalt võib joonistada ka graafikuid 1:10000. See aga ei näita kuidagi kulla väärtust. Või, et raha oleks õhk. Ma ei imestaks kui mõni kullamüüa end selliste graafikutega mingiaeg reklaamima hakkaks
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 25-11-2014 10:37
Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 25-11-2014 12:38
(25-11-2014 10:37 )Kolmasilm Kirjutas: Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.
Jälle see müstiline ja arusaamatu hea-halb... Kes mõtleb nii nagu mina on hea ja kes nii ei mõtle on halb
Pohlad kuidas tegelt on Kes neid lapsi küll peedistab...
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 25-11-2014 17:20
(25-11-2014 12:38 )Temimoor Kirjutas:(25-11-2014 10:37 )Kolmasilm Kirjutas: Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.
Jälle see müstiline ja arusaamatu hea-halb... Kes mõtleb nii nagu mina on hea ja kes nii ei mõtle on halb
Kes neid lapsi küll peedistab...
Teadsin et sellist postitust tehes tõmban endale mingi jama kaela.
Miks ma ütlen et kuld on ''hea''. Sellepärast, et nagu paljudes valdkondades on ka majanduses omad kindlad väärtused ja normid, mida asja paremaks toimimiseks oleks mõistlik järgida. Kullaga tagatud paberraha on üks neist. Praegu seda ei praktiseerita ja asjad on ilmselgelt omadega perses. Vaadates seda mis meil toimub, siis tundub, et kõike tahetakse justkui uuesti leiutada, selline oi-vaatame-mis-saab suhtumine ja pärast laiutatakse käsi ning räägitakse, et kes oleks osanud arvata. Ometi on ajaloos kõik need asjad läbi tehtud ja meil on näited olemas. Peaks olema selge mis on hea, mis on halb ja oleks aeg hakata vastavalt käituma.
Ma saan aru, et sul on ka oma seisukoht tegelikkuse kohta, äkki tutvustad siis seda.
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 25-11-2014 18:38
(25-11-2014 17:20 )Kolmasilm Kirjutas: Ma saan aru, et sul on ka oma seisukoht tegelikkuse kohta, äkki tutvustad siis seda.
Minu arusaam tegelikkusest muutub vastavalt uutele teadmistele. See mida arvan täna ei ole homme enam tähtis. Pole ta tegelikult tänagi tähtis.
Mina katsun keskenduda reaalsusele, mis tegelikult sünnib ja äärmused olen nüüd läbikäinud
Olena ka oma noorusaastale arvanud, et "nüüd tean tõde" ja kõik on lollid, kes nii ei mõtle Kahjuks pole need tõed ajahambale vastu pidanud ehk osutunud tühipaljasteks illusioonideks või soovunelmateks sellest, kuidas mulle meeldiks, et maailm on kokkupandud.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 25-11-2014 20:14
(25-11-2014 17:20 )Kolmasilm Kirjutas: Miks ma ütlen et kuld on ''hea''. Sellepärast, et nagu paljudes valdkondades on ka majanduses omad kindlad väärtused ja normid, mida asja paremaks toimimiseks oleks mõistlik järgida. Kullaga tagatud paberraha on üks neist.Vaadates kulla hinda, siis ei ole siin midagi kindlat näha ja nagu wikist selgub, siis alates aastast 2014 ei kasuta ükski riik enam kulla standardit oma rahasüsteemi aluseks.
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 25-11-2014 21:29
(25-11-2014 20:14 )kage Kirjutas:(25-11-2014 17:20 )Kolmasilm Kirjutas: Miks ma ütlen et kuld on ''hea''. Sellepärast, et nagu paljudes valdkondades on ka majanduses omad kindlad väärtused ja normid, mida asja paremaks toimimiseks oleks mõistlik järgida. Kullaga tagatud paberraha on üks neist.Vaadates kulla hinda, siis ei ole siin midagi kindlat näha ja nagu wikist selgub, siis alates aastast 2014 ei kasuta ükski riik enam kulla standardit oma rahasüsteemi aluseks.
Selles kõiges saabki süüdistada neid ''pimeduse käsilasi''.
See kulla hind mida graafikud praegu näitavad on manipuleeritud, kel huvi võib guugeldada gold manipulation.
Mis kullastandardisse puutub siis ilmselt kaaluvad mitmed riigid selle kasutusele võtmist. BRICsi riigid on ostnud rekordkoguseid. Lääs ka vaikselt hakkab ärkama. Näiteks Saksamaa, Holland, Šveits.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 25-11-2014 22:16
Kui võtta nt aluseks kulla hind 0 e.m.a ja praegu, siis kas kulla hinda on manipuleeritud või sa tõesti arvad, et see on konstantne läbi aja? St kas tõesti on sinu arvates millelgi konstantne väärtus läbi ajaloo?
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 25-11-2014 23:24
(25-11-2014 22:16 )kage Kirjutas: Kui võtta nt aluseks kulla hind 0 e.m.a ja praegu, siis kas kulla hinda on manipuleeritud või sa tõesti arvad, et see on konstantne läbi aja? St kas tõesti on sinu arvates millelgi konstantne väärtus läbi ajaloo?
Ma mõtlesin pigem seda, et kullaga tagatud paberraha on ise väärtus kui selline, suhe mida tasub hoida, et seda seotust on väärtustatud.
RE: "Vaba" jututeema - togli - 26-11-2014 00:12
Kulla väärtust tuleb hinnata konkreetses ajas saadava taustal.
Otsinguga sattusin Lemeti kirjatükile. Huvitav lugemine, soovitan.
Täiendus: Unustasin tolleaegse rubla kullasisalduse:
10 rublane kuldmünt kaaluga 8,6026 grammi sisaldas kulda 7,74165538 grammi.
Seega 1 rubla võrdus 0,7741 grammi kullaga, tänasel päeval jämedalt 23.22 eurorubla. Et oleks hea võrrelda tollaseid hindu tänapäevastega.
RE: "Vaba" jututeema - Mannu - 29-11-2014 18:52
Tammingu-sugustest inimestest võib kasu olla narkopoliitika ümbertegemisel. Ja raamatute väljaandjana on ta ka head tööd teinud. Muu on nagu on. Kui keegi suur ja rikas järsku taipab, et maailma võib ka teisiti näha, siis kilkab nagu laps "emme, vaata, mis ma oskan!". Aga ega seegi paha pole.
RE: "Vaba" jututeema - Chaos - 30-11-2014 14:37
(25-11-2014 10:37 )Kolmasilm Kirjutas: Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.No kulla kolmsilm... kui lõppeks laskuda selliste avaldusteni, siis milleks võtta sõna teemadel, millest sa lihtsalt aru ei saa. Mis on sinule nüüd oluline, kas raha seotus kullaga? Või olemist kulla standardil?
RE: "Vaba" jututeema - HUGOTH - 30-11-2014 15:17
Ring hakkab täis saama, kui nähakse, et see ei toimi enam ja võetakse vana ja äraproovitus uuesti kasutusele. Muidugi see on ajutine ,kuni leitakse sellele parem lahend.
Inflatsioon ja muud kunstlikult tekitatud ollused rikuvad hea ära ja see teenib ainult teatud kildkonna huve. Seni kuni inimest hoitakse kõik võimalikul viisil lõa otsas, ei muutu siin midagi.
Ja kõik on sellega rahul.......
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 30-11-2014 17:25
(30-11-2014 14:37 )Chaos Kirjutas:(25-11-2014 10:37 )Kolmasilm Kirjutas: Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.No kulla kolmsilm... kui lõppeks laskuda selliste avaldusteni, siis milleks võtta sõna teemadel, millest sa lihtsalt aru ei saa. Mis on sinule nüüd oluline, kas raha seotus kullaga? Või olemist kulla standardil?
Ma ei saa neist sinu pakutavatest valikutest aru. Kuld ongi raha, paberi väärtus peaks olema seotud kullaga mis ongi kullastandard.
Millegipärast tekitab kulla-teema inimestel paranoiat,pööritatakse silmi, kahtlustatakse pettust. Aga kui pangast kodulaenu küsitakse, vajalik summa paari nupu vajutamisega eikuskilt tekitatakse ja järgmised 30 aastat makstakse tagasi raha mida tegelikult pole kunagi eksisteerinud, siis on kõik parimas korras.
Pärisorjus 2.0
RE: "Vaba" jututeema - Lemet - 30-11-2014 17:32
Tsitaat:Pärisorjus 2.0
Ei mäleta enam, kust, kuid kuskilt sai loetud, et kui noor mees võttis mõisast toona tare ehitamiseks laenu peale materjali(palke jms siis ilmselt), sai ta mõisaga klaariks teopäeva või kahega nädalas kuskil kolme kuni viie aastaga. Tänapäeval on see aeg veninud paarikümne aastani...
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 30-11-2014 17:48
(30-11-2014 17:32 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:Pärisorjus 2.0
Ei mäleta enam, kust, kuid kuskilt sai loetud, et kui noor mees võttis mõisast toona tare ehitamiseks laenu peale materjali(palke jms siis ilmselt), sai ta mõisaga klaariks teopäeva või kahega nädalas kuskil kolme kuni viie aastaga. Tänapäeval on see aeg veninud paarikümne aastani...
Kardan, et praegu jääb paarikümnest aastast väheks. Kui intressid tõusevad, siis, eestlase iseloomu arvestades, maksavad ka praeguste laenajate lapsed ja lapselapsed neid võlgu tagasi. Võlgu on varemalt ka tühistatud, aga siin tuleb taas see eestlaste iseloom mängu.
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 30-11-2014 18:59
Kulla Kolmasilm - Kirjutasid et paberi väärtus peab olema seotud kullaga.
Usud oma naiivsuses siis seda et nii ongi?
Fair play! Ja sina maksad ja maksad ja maksad. No ikka makstud ei saa.
Teed tööd elu lõpuni ja ikka võlgu?
Kui sinule näib olevat kõik kõige paremas korras siis jääb üle vaid sulle kaasa tunda.
[/quote]
Ei saa aru.
Mingi kriitika, aga....mida?
RE: "Vaba" jututeema - Chaos - 30-11-2014 19:30
(30-11-2014 17:25 )Kolmasilm Kirjutas:No sina räägid raha sidumisest kullaga. Palun väga see võimalus on sinul olemas osta oma rahaeest mingit futuuri mis on tagataud reaalse kullaga. ja see hind ujub sama moodi nagu kulla hind. Aga mina näiteks ei taha et euro oleks seotud kullaga ja teeks minu elujooksul 300% hüppeid ja tõuse. Samahästi võid sa oma raha siduda bitcoinidega see hüpleb päevaga sul sellistes vahedes.(30-11-2014 14:37 )Chaos Kirjutas:(25-11-2014 10:37 )Kolmasilm Kirjutas: Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.No kulla kolmsilm... kui lõppeks laskuda selliste avaldusteni, siis milleks võtta sõna teemadel, millest sa lihtsalt aru ei saa. Mis on sinule nüüd oluline, kas raha seotus kullaga? Või olemist kulla standardil?
Ma ei saa neist sinu pakutavatest valikutest aru. Kuld ongi raha, paberi väärtus peaks olema seotud kullaga mis ongi kullastandard.
Millegipärast tekitab kulla-teema inimestel paranoiat,pööritatakse silmi, kahtlustatakse pettust. Aga kui pangast kodulaenu küsitakse, vajalik summa paari nupu vajutamisega eikuskilt tekitatakse ja järgmised 30 aastat makstakse tagasi raha mida tegelikult pole kunagi eksisteerinud, siis on kõik parimas korras.
Pärisorjus 2.0
RE: "Vaba" jututeema - HUGOTH - 30-11-2014 19:45
Yänkid elavad kogu oma elu võlgades......nüüd on see haigus ka meid nakatanud.....HI!
RE: "Vaba" jututeema - Kolmasilm - 30-11-2014 20:46
(30-11-2014 19:30 )Chaos Kirjutas:(30-11-2014 17:25 )Kolmasilm Kirjutas:No sina räägid raha sidumisest kullaga. Palun väga see võimalus on sinul olemas osta oma rahaeest mingit futuuri mis on tagataud reaalse kullaga. ja see hind ujub sama moodi nagu kulla hind. Aga mina näiteks ei taha et euro oleks seotud kullaga ja teeks minu elujooksul 300% hüppeid ja tõuse. Samahästi võid sa oma raha siduda bitcoinidega see hüpleb päevaga sul sellistes vahedes.(30-11-2014 14:37 )Chaos Kirjutas:(25-11-2014 10:37 )Kolmasilm Kirjutas: Kuna tegu on ikkagi para-foorumiga, siis võiks kogu asja kokku võtta ka nii, et need kes peavad paberraha seotust kullaga vajalikuks on heade poolel ja lihtsalt paberi pooldajad on pimeduse käsilased.No kulla kolmsilm... kui lõppeks laskuda selliste avaldusteni, siis milleks võtta sõna teemadel, millest sa lihtsalt aru ei saa. Mis on sinule nüüd oluline, kas raha seotus kullaga? Või olemist kulla standardil?
Ma ei saa neist sinu pakutavatest valikutest aru. Kuld ongi raha, paberi väärtus peaks olema seotud kullaga mis ongi kullastandard.
Millegipärast tekitab kulla-teema inimestel paranoiat,pööritatakse silmi, kahtlustatakse pettust. Aga kui pangast kodulaenu küsitakse, vajalik summa paari nupu vajutamisega eikuskilt tekitatakse ja järgmised 30 aastat makstakse tagasi raha mida tegelikult pole kunagi eksisteerinud, siis on kõik parimas korras.
Pärisorjus 2.0
Need futuurid on ainult nimepoolest tagatud kullaga ja nende futuuridega turgu uputades manipuleeritaksegi kulla hinda alla. Varsti on unts nii odav, et tema kaevandamine ei tasu ära, hõbedaga juba ongi nii.
Kui euro oleks tagatud kullaga siis sa ei näeks selliseid hüppeid. ''Hüpped'' tekiksid siis kui paberit juurde trükitakse, siis kui paberi hulk kulla suhtes kasvab.
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 01-12-2014 08:32
(30-11-2014 17:48 )Kolmasilm Kirjutas:(30-11-2014 17:32 )Lemet Kirjutas:Tsitaat:Pärisorjus 2.0
Ei mäleta enam, kust, kuid kuskilt sai loetud, et kui noor mees võttis mõisast toona tare ehitamiseks laenu peale materjali(palke jms siis ilmselt), sai ta mõisaga klaariks teopäeva või kahega nädalas kuskil kolme kuni viie aastaga. Tänapäeval on see aeg veninud paarikümne aastani...
Kardan, et praegu jääb paarikümnest aastast väheks. Kui intressid tõusevad, siis, eestlase iseloomu arvestades, maksavad ka praeguste laenajate lapsed ja lapselapsed neid võlgu tagasi. Võlgu on varemalt ka tühistatud, aga siin tuleb taas see eestlaste iseloom mängu.
Mitte ainult eestlased, Inglismaal on juba pikemat aega laenud, kus laenuperiood on 60-100 aastat. Ehk maksavadki lapsed seda edasi kuni makstud saab.
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 02-12-2014 15:36
palju graafikuid
Palju Graafikuid erinevatel teemadel. Palju on USA kesksed, aga on ka palju muud.