+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: "Vaba" jututeema (/showthread.php?tid=2234)
RE: "Vaba" jututeema - Teeline - 12-06-2014 17:00
Minul kasvavad austerservikud ise maakodus mahalangenud sanglepa tüvel juba aastaid samas koha peal. Ainuke häda, et üsna hilja sügisel ilmuvad välja, septembri lõpu poole, mõnikord jõuab külm enne jaole ja ka seenesääsed armastavad neid ehk kiiresti kipuvad ussitama.
RE: "Vaba" jututeema - olematu - 12-06-2014 17:28
(12-06-2014 10:10 )BleedingOutMyEyes Kirjutas: Ega kellelgi austerserviku kasvatamisega kogemusi ole?
Youtube on selle alaseid videosid täis .
Võõrkeeles muidugi . Ja kui googeldad, küllap leiad ka emakeelset materjali .
Servikute ja ka muude seente kohta.
Kui ma nüüd õigesti mäletan , siis ülelahe naabrid õpetasid kunagi koguni vanadel ajalehtedel mürklite kasvatamist . Aga kui sügavale see ajalehepakk leiukohal istutada tuli, ei mäleta. Aga pakk pidi vähemalt vaksa paksune olema ja seenejuurestik tuli labidaga räbi raiuda, enne kui sellele makulatuur ja muld panna .
Kõige kurvem on see, et ma isegi ei mäleta selle kokandussaate nime :S
RE: "Vaba" jututeema - Anonymous - 12-06-2014 23:30
(12-06-2014 10:10 )BleedingOutMyEyes Kirjutas: Ega kellelgi austerserviku kasvatamisega kogemusi ole?Hetkel katsetan nende kasvatamist põhukottides.
(12-06-2014 18:19 )Angervaks Kirjutas: Need on need kaifi seened vä, maiasmokk?Enne sellist lahmimist võiks korraks googeldada.
Tegemist on söögiseentega, mis ei ole ei psühhotroopsete ega psühhodeelsete omadustega. Kultuurseened, mis kuulub top 3 enim kasvatatud seente hulka (ehk siis need kolm enimkasvatatavat seent on shiitake, šampinjon ja austerservik)
Natuke vikipeediat:
Tsitaat:Austerservik sisaldab aminohappeid, vitamiine, kasulikke mineraalaineid ning mikroelemente. Rasvasisaldus ei ole üle 3%, kalorsus 34 kcal/100g. Austerservik on väga hea dieettoiduaine. Lisaks sisaldavad seened polüsahhariidid on vähivastase toimega ning pärsivad vananemist.
Tsitaat:Austerserviku viljakehad kupatamist ei vaja, eriti maitsvad on praetult. Võib kasutada kastmetes, omletis jne. Sobivad ka marineerida ja soolata. Jalad on seenel lühikesed, kuid puisevõitu. Neid on soovitatav kuivatada ning jahvatada seenepulbriks, mida kasutada suppide ja kastmete valmistamiseks.
RE: "Vaba" jututeema - Tulnukinimene - 13-06-2014 06:51
(12-06-2014 10:10 )BleedingOutMyEyes Kirjutas: Ega kellelgi austerserviku kasvatamisega kogemusi ole?Mina kasvatasin, u. 200 seenepakku oli. Mis täpsemalt huvitab?
RE: "Vaba" jututeema - BleedingOutMyEyes - 13-06-2014 09:59
Tänud vastukaja eest! Aga sain oma küsimustele vastused juba Anonymous-ilt.
RE: "Vaba" jututeema - Profaan - 13-06-2014 14:56
Masendav
"Selle semestri kontrolltöö üks ülesannetest oli selline: õhupall lendab 1 tunni ja 45 minuti jooksul ühes suunas kiirusega 20 kilomeetrit tunnis, seejärel muudab oma suunda 60 kraadi võrra ning lendab sama kiirusega veel sama kaua. Leida stardi- ja lõpp-punkti vaheline kaugus. Kahe nädala jooksul enne kontrolltööd käis ülikooli [Jutt on Pariisis asuvast Pierre ja Marie Curie nimelisest ülikoolist, mis ülikoolide edetabelis paikneb eespool Venemaa parimat - Lomonossovi nimelist - ülikooli - TK] õppejõudude seas tormiline arutelu, kas ülesanne pole üliõpilaste jaoks ikka liiga raske. Lõpuks otsustati see siiski kontrolltöösse võtta, kuid klausliga, et selle lahendajad saavad preemiapunkte. Tulemus: poolteistsaja kontrolltööd teinud üliõpilase seast lahendas selle ülesande ainult kaks (ja need olid hiinlased). Minu poolesaja õpilase seast umbes pooled ei proovinudki seda lahendada ja neil, kes proovisid, ulatus vastuste spekter 104 meetrist 108 500 kilomeetrini (Dotsenko 2008).
Siinkohal on oluline öelda, et Prantsusmaal on kasutusel kohustusliku riigieksami süsteem ning õppureid võetakse ülikoolidesse sellel eksamil saadud tulemuste alusel. Seejuures on riigieksamid spetsialiseeritud; eeltoodud näide puudutab üliõpilasi, kes olid saanud ülikooli matemaatika ja füüsika kallakuga riigieksami tulemuste põhjal.
Teine näide. Peterburi riikliku polütehnilise ülikooli rahanduse ja raharingluse eriala üliõpilastele anti järgmine ülesanne: inimene ostis 60 dollari eest hobuse ja müüs ta 70 dollari eest maha. Seejärel ostis ta selle tagasi 80 dollari eest ning müüs uuesti maha 90 dollari eest. Kui palju raha ta teenis? Tulemus: õige vastuse sai 60% esimese, 50% kolmanda ning 40% viimase, viienda kursuse üliõpilastest (Jeljaševitš 2008).
Ning kolmas ja viimane näide: kümmekond aastat tagasi tehtud uuringust selgus, et üle 50% USA koolide algklasside matemaatikaõpetajaist — kõrgharidusega — ei suutnud õigesti sooritada tehet 1 3/4 ∶ 1/2 (Šarõgin 2008)."
RE: "Vaba" jututeema - shefield - 14-06-2014 00:09
http://www.postimees.ee/2827529/usa-iraagi-ulestous-ahvardab-uhendriikide-huve
«Iraak on riik, millega meil on väga otsesed sidemed, millesse me oleme otseselt investeerinud...» ütles Kerry Londonis.
Hmmm
RE: "Vaba" jututeema - Black Goat - 14-06-2014 14:35
(13-06-2014 14:56 )Profaan Kirjutas: Masendav
"Selle semestri kontrolltöö üks ülesannetest oli selline: õhupall lendab 1 tunni ja 45 minuti jooksul ühes suunas kiirusega 20 kilomeetrit tunnis, seejärel muudab oma suunda 60 kraadi võrra ning lendab sama kiirusega veel sama kaua. Leida stardi- ja lõpp-punkti vaheline kaugus. Kahe nädala jooksul enne kontrolltööd käis ülikooli [Jutt on Pariisis asuvast Pierre ja Marie Curie nimelisest ülikoolist, mis ülikoolide edetabelis paikneb eespool Venemaa parimat - Lomonossovi nimelist - ülikooli - TK] õppejõudude seas tormiline arutelu, kas ülesanne pole üliõpilaste jaoks ikka liiga raske. Lõpuks otsustati see siiski kontrolltöösse võtta, kuid klausliga, et selle lahendajad saavad preemiapunkte. Tulemus: poolteistsaja kontrolltööd teinud üliõpilase seast lahendas selle ülesande ainult kaks (ja need olid hiinlased). Minu poolesaja õpilase seast umbes pooled ei proovinudki seda lahendada ja neil, kes proovisid, ulatus vastuste spekter 104 meetrist 108 500 kilomeetrini (Dotsenko 2008).
Siinkohal on oluline öelda, et Prantsusmaal on kasutusel kohustusliku riigieksami süsteem ning õppureid võetakse ülikoolidesse sellel eksamil saadud tulemuste alusel. Seejuures on riigieksamid spetsialiseeritud; eeltoodud näide puudutab üliõpilasi, kes olid saanud ülikooli matemaatika ja füüsika kallakuga riigieksami tulemuste põhjal.
Teine näide. Peterburi riikliku polütehnilise ülikooli rahanduse ja raharingluse eriala üliõpilastele anti järgmine ülesanne: inimene ostis 60 dollari eest hobuse ja müüs ta 70 dollari eest maha. Seejärel ostis ta selle tagasi 80 dollari eest ning müüs uuesti maha 90 dollari eest. Kui palju raha ta teenis? Tulemus: õige vastuse sai 60% esimese, 50% kolmanda ning 40% viimase, viienda kursuse üliõpilastest (Jeljaševitš 2008).
Ning kolmas ja viimane näide: kümmekond aastat tagasi tehtud uuringust selgus, et üle 50% USA koolide algklasside matemaatikaõpetajaist — kõrgharidusega — ei suutnud õigesti sooritada tehet 1 3/4 ∶ 1/2 (Šarõgin 2008)."
Ameerikas on haridusega kehvad lood.Palju on lugusid kus õpetajad peavad oma raha eest ostma õppematerjale kuna riik ei anna raha piisavalt.Sõjatööstus seal teadagi tähtsamal kohal.Süsteemi jaoks aga pole paremaid orje kel pole haridust ja kes ei oska enda eest seista.Vaadake The Young Turks ja Jesse Ventura Youtube kanaleid.Seal on tihti juttu sellistest asjadest.
RE: "Vaba" jututeema - Tehnoloog - 14-06-2014 22:21
(13-06-2014 14:56 )Profaan Kirjutas: ..... kümmekond aastat tagasi tehtud uuringust selgus, et üle 50% USA koolide algklasside matemaatikaõpetajaist — kõrgharidusega — ei suutnud õigesti sooritada tehet 1 3/4 ∶ 1/2 (Šarõgin 2008)."
Kui palju meil parem olukord on...
Eks proovige teha tänavaküsitlus
või siis ka lihtsalt tuttavatele:
Palju on 0,1 korda 10?
Kõik täiskasvanud peaks ju vastuse
lausa peastarvutusega kohe saama...
Aga tegelikult?
Proovige, mina pakun et õigete
vastuste % on masendavalt madal.
RE: "Vaba" jututeema - Lorenz - 17-06-2014 17:25
(17-06-2014 00:19 )Veli Joonatan Kirjutas: Mul vedas kunagi mates vaevalt kolme välja. See eest geomeetria oli päris põnev. Eks ka muu oleks olnud huvitav kui oleks aega olnud süveneda.
No õhupalliülesanne on ju lihtsalt lahendatav - pall lendas 35 km ja muutis suunda 60 kraadi. Siis sama palju edasi. 180-60=120 kraadi jääb sisenurk.
Kui on teada kaks kaatetit ja nendevaheline nurk saame arvutada ka hüpotenuusi.
Kui ma ei eksi siis eukleidese teoreemi põhjal.
Praegu ei hakka enam arvutama. Ega valem ei ole peas ja kell saab ka pool kaks öösel.
Siin on lihtsalt mõttekäik.
Ega ma ei eksinud Profaan?
Ma mõtlesin ka esimese hooga valemi järgi lahendada, aga valemit ei teadnud ja otsida ka ei viitsinud. Samas sinu mõttekäikugi natukene edasi viies tuleb ju välja, et iga nurk on 60 kraadi ja kõik küljed ühepikkused. Midagi rohkem arvutada polegi vaja
No ainult seda, et kui kaugele jõuab 1 tunni ja 45 minuti jooksukl, kui liikuda 20km/h. See ongi juba vastus.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 18-06-2014 12:20
Eile õhtul tekkis mõte inimese maailmapildi kujundamisest sündmuste vaatlemisel ja nende tõepärasuse üle otsustamisel ning tekkis võrdlusmoment teadvuse universumi vaatlemise ja kujundamisega ning kuna esimene on ka para uurimisel olulisel kohal ja siin rõhutakse enamasti selle asemel usule, siis mõtlesin, et panen uitmõtted täpsemalt kirja ja mitte ainult sahtlisse.
Inspiratsiooni andsid double slit experiment (elementaarosakese/molekuli eksisteerimine osakese või lainefunktsioonina), Betzi sfäär, usk.
Sündmus - midagi mis kusagil juhtus (nt ajalooline sündmus) või millegi/kellegi olemasolu (nt tulnukad).
Teadvus ei kujunda füüsilist maailma, st maailma ei ole selline sellepärast, et teadvus seda vaatleb vaid sellepärast, et teadvus vaatleb ruumis toimuvaid reegleid ja nende järgi moodustuvat maailma. Kuna kõik toimub reeglite kohaselt, siis näeb inimene nende järgi moodustunud ja käituvat maailma mitte iga kord selja taha vaadates midagi uut, st kaost. Pealegi moodustab teadvus terviku (inimene) ja vaatleb maailma läbi nendesamade reeglite järgi moodustunud keha mis seab piirangud ümbritseva maailma tajumisele (ja ka sellest arusaamisele) v.a. erandid kellel on midagi tavapärasest kõrvale kaldunud ja seega antud võimalus tajuda enamat (ei tähenda sellest arusaamist).
Elementaarosakesed - info.
Teadvus - vaatleb kvantvahtu ja näeb füüsilist maailma vastavalt ruumi reeglitele.
Inimene - vaatleb infovahtu ja näeb ümbritsevat maailma vastavalt enda tõekspidamistele.
Kvantvaht - midagi on olemas ja teadvus näeb sellest millestki, vastavalt ruumi reeglitele, moodustunud füüsilist maailma.
Infovaht - sündmused on olemas ja inimene loob, vastavalt enda kogutud infole (arvestades või mitte arvestades selle usaldusväärsusega) ja enda loodud reeglitele/usule, maailmapildi.
Infovaht ja sündmuse ümbritsemine infoga (faktid, tõendid, kogemused, ...) ja selle info tõepärasus/usaldusväärsus. Kõige algelisem info on sündmuse olek - toimus või ei toimunud, on või ei ole, 0 või 1. Edasine on sündmuse oleku kohta info kogumine, st tõendite alusel näitamine millises olekus sündmus on/oli ja sündmuse kirjeldamine.
Igaühel on mingi sündmuse kohta info olemas ja igaüks teab ise kui usaldusväärsest allikast see pärit on. Mida rohkema ja tõepärasema infoga mingit sündmust ümbritseda seda reaalsemaks ja tõepärasemaks see muutub ning kui on olemas ka sellised faktid ja tõendid millega saab seda sündmust teistele kirjeldada nii, et igaühel on vähemalt võimalus seda järgi kontrollida, siis seda suurema hulga inimeste jaoks muutub see sündmus aina reaalsemaks ja tõepärasemaks (nt gravitatsioon vs tulnukad).
Ja siis tuleb üks piirav/moonutav komponet vahele - usk. Info ja selle usaldusväärsuse hindamise asemel ümbritsetakse sündmus usuga mis kinnistab selle ühte olekusse ning sündmust hakatakse seda usku kinnistava (mitte sündmust kirjeldava) infoga ümbritsema/siduma või infot usu järgi muutma sündmuse selliseks kujutamiseks nagu usk seda ette näeb.
Ja eeloleva valguses foorumist. Uskumine annab osade arvates õiguse öelda, et nende usk on sündmuse kirjeldamisel see mida peab tunnistama ja arutama ning usu (para) piiridest väljuvad küsijad ja info kogujad ei tohiks sõna vahele öelda kuna foorumis toimub usu (para) üle arutlemine ja selles võtmes info kogumine. Minul tekib küsimus, eriti nii mõnegi poolt siin foorumis öeldu valguses (igaüks otsustab ise mis tema jaoks para on), et kas see foorum on usklike foorum kus peab usu üle arutlema ja selle kinnituseks infot koguma või suudetakse siin tunnistada ka usust erinevat lähenemist, st selgituste ja tõendite toomist/küsimist mis näitavad sündmusi tavalisest, meie maailma ja inimestega seotud, vaatenurgast, et para hulka sarnaselt mõtlevate inimeste jaoks vähendada?
Ma saan aru huvist müstilise vastu ja soovist vaadata kõike tundmatut sellest vaatenurgast (kui ei tea, siis tuleb vastus välja mõelda), aga (enda jaoks) usaldusväärse info (mitte excubitorise, VironShamani või mõne muu poolt etteöeldu) ja kogemuste põhjal parast (ja maailmast) pilti loova inimesena oleks kena vaheldus siin foorumis näha ka sellist lähenemist mitte selle igakülgset mahategemist, sest endale usuga vastused paika pannud kontingent arvab millegipärast usul eelisõiguse olevat (kuna tegu on ju paraga) ning seega tuleb igasugune usuväline uurimine, küsimiste küsimine ja tõendite toomine ketserluseks kuulutada ja foorumist eemaldada ning nõuda ainult enda vaatenurgast parale lähenemist.
Näitena Betzi sfääri tuues on Skeptoidi põhjalik seletus minu jaoks informatiivsem, tõepärasem ja usaldusväärsem kuna ma näen võimalust info ja teiste kuulide olemasolu kontrollimiseks ja seega jääb arusaamatuks miks see peab olema kellegi subjektiivne arvamus mida tuleb ignoreerida. Miks tuleb esikohale seada teine sama, kui mitte veel rohkem subjektiivsem, arvamus mis võib olla vürtsitatud liialduste ja fantaasiaga uurimise asemel? Ja miks tuleb teise arvamuse alusel hakata usust lähtuvalt (kosmosest kukkunud tulnukate tehnoloogia) välja mõtlema põhjendusi miks, või kas, kuul nii käitus nagu kirjeldatakse või kuskohast see pärit on ning eitada kõiki muid võimalusi mis seletavad selle maist päritolu?
Kokkuvõtteks võin öelda, et tegelikult on selge miks nii peab käituma - enamus soovib ikka veel sellist arutlust kuna see on huvitavam ja põnevam ning laseb fantaasial lennata ning osad on oma maailmapildi igalt poolt kogutud infoga üsna paika pannud (mulje jääb, et enamasti on sündmused info asemel usuga ümbritsetud ja propageeritakse usku), aga kuna para puhul ei ole siiski ainult usuga tegemist, vaid ka reaalsete sündmustega, siis ma leian, et teistmoodi ja oma võimaluste kohaselt parale lähenevatel inimestel on samasugune õigus välja tuua selliste sündmuste maist päritolu, filtreerides need parast välja, kui esimestel on õigus arutleda nende mittemaise päritolu üle mitte ei ole nii, et neil on kvantiteedi tõttu õigus nõuda teiste vaikimist ja nimetada nende argumentide äratoomist trollimiseks, norimiseks ja muuks taoliseks rääkimata isiklikuks minemiseks nimede panemise ja muu taolisega.
Lähtudes ütlusest pikk jutt, sitt jutt, siis ütleks lühidalt, et administratsioon eirab võrdseid õiguseid
PS! Võtke seda kui avalikku mõtisklust universumi ja foorumi üle.
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 18-06-2014 12:38
Neid "võrdseid õigusi" ei ole olemas tegelikult - alati on kuskil keegi kes leiab, et tema pole piisavalt saanud ja just tema on oma õigustest ilma jäänud. Õiguste üle virisevad tavaliselt need kes soovivad omale mingeid eriõigusi.
Lihtsalt minu mõtisklus - ei pretendeeri millelegi.
RE: "Vaba" jututeema - Profaan - 18-06-2014 13:09
(18-06-2014 12:38 )excubitoris Kirjutas: Neid "võrdseid õigusi" ei ole olemas tegelikult - alati on kuskil keegi kes leiab, et tema pole piisavalt saanud ja just tema on oma õigustest ilma jäänud. Õiguste üle virisevad tavaliselt need kes soovivad omale mingeid eriõigusi.
Lihtsalt minu mõtisklus - ei pretendeeri millelegi.
Umbes nii see on. Eriti irooniline on see, et nagu näha virisejad teavad seda. (Siit saaks tuletada mingi filosoofilise peeglikese seaduse).
Tänan mõistlike mõtete eest, Kage. Mul on siiralt hea meel, et ilm on vihmane ja praegu tuleriita keeruline süüdata. Ise oleks lähenenud sellele mõtisklustele küll veidi teisiti kuid järeldused oleks suures osas jäänud samaks.
Samuti ma ei ole kindel, et mõistan sõna "usk" tähendust antud kontekstis nii nagu seda mõistavad teised. (Minu jaoks seostub sõna usk teatud sorti pähe pandud ideedega. See on minu probleem.) Küll on aga üks suur paradoks - On neid kes vankumatult püüavad lolli järjekindlusega asjasse süüvimata ja teadmisi omamata promoda erinevaid teemasid. Teemasid, mis välistavad teise promotava teema tõesuse. Ehk siis saab teha ainult ühe järelduse...kurva järelduse.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 18-06-2014 13:10
(18-06-2014 12:20 )kage Kirjutas: Ja eeloleva valguses foorumist. Uskumine annab osade arvates õiguse öelda, et nende usk on sündmuse kirjeldamisel see mida peab tunnistama ja arutama ning usu (para) piiridest väljuvad küsijad ja info kogujad ei tohiks sõna vahele öelda kuna foorumis toimub usu (para) üle arutlemine ja selles võtmes info kogumine. Minul tekib küsimus, eriti nii mõnegi poolt siin foorumis öeldu valguses (igaüks otsustab ise mis tema jaoks para on), et kas see foorum on usklike foorum kus peab usu üle arutlema ja selle kinnituseks infot koguma või suudetakse siin tunnistada ka usust erinevat lähenemist, st selgituste ja tõendite toomist/küsimist, mis näitavad sündmusi tavalisest, meie maailma ja inimestega seotud, vaatenurgast, et para hulka sarnaselt mõtlevate inimeste jaoks vähendada?
Mulle tundub, et Sa üldistad. Enamik, kes siin käivad, on KOGENUD midagi paralikku või müstilist, mitte ei ole järsku otsustanud hakata USKUMA paranähtusi, sh ka ma ise.
Sa vist arvad, et inimestele on õudselt prestiižne olla kiiksuga parakas. Kui töökohta otsin, oleks see viimane asi, mida ma oma CV-sse paneksin. Olen viimastel aastatel kaotanud kaks head sõpra oma (para)uskumuste pärast.
Vastupidi, enamik kardab kõike, mis väljub tavamõistmisest …ning hoiab kramplikult kinni möödanikust ja tavapärasest.
Ometi olen ma arvamusel, et kõiki nähtusi ja kogemusi saab vaid niikaua paraks/müstikaks nimetada, kuni teaduslikud mõõtevahendid ja meie kõigi teadmised neile järele jõuavad ja tavapäraseks tunnistavad.
Mul pole midagi Sinu jt küsimuste ja puurimiste vastu, lihtsalt ei tohiks minna isiklikuks ja ainult enda maailmavaadet selleks õigeks ja parimaks pidada. Ja USKUDA, et me kõik oleme PARAUSKLIKUD.
Loomulikult pole meil kellelgi ainuõigus, aga on suur huvi paranähtuste mõistmiseks, uurimiseks ja lahtiseletamiseks. Ja arenemiseks ning edasiliikumiseks, mida kinnistunud usk ei võimaldaks....
RE: "Vaba" jututeema - Profaan - 18-06-2014 13:20
(18-06-2014 13:10 )Minaelan Kirjutas: Mulle tundub, et Sa üldistad. Enamik, kes siin käivad, on KOGENUD midagi paralikku või müstilist, mitte ei ole järsku otsustanud hakata USKUMA paranähtusi, sh ka ma ise.
Vaadeldes mingit kogumit - üldistamine omal kohal. Eks proovi kirjutada mesilastaru kohta ilma üldistusteta. Võimalik, et suudad. Para foorum ju ikkagi. Kuigi kui lugeda läbi foorumi reeglid siis seal see ei kajastu. Pole kirjas, et ei või rääkida ei maast ega ilmast, võid müüa maha oma kirsad või rääkida mida iganes kui see ei ole reeglite vastane.
(18-06-2014 13:10 )Minaelan Kirjutas: Loomulikult pole meil kellelgi ainuõigus, aga on suur huvi paranähtuste mõistmiseks, uurimiseks ja lahtiseletamiseks. Ja arenemiseks ning edasiliikumiseks, mida kinnistunud usk ei võimaldaks....
Jah. See kinnistunud usk, kust iganes see tuleb on selle foorumi ... kivi.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 18-06-2014 13:42
(18-06-2014 13:09 )Profaan Kirjutas: Samuti ma ei ole kindel, et mõistan sõna "usk" tähendust antud kontekstis nii nagu seda mõistavad teised. (Minu jaoks seostub sõna usk teatud sorti pähe pandud ideedega. See on minu probleem.)
Kusagilt peab ju ideid ja mõtteid ammutama, inimene on oma loomult uudishimulik. Mina küll.
See on nagu loterii või juhus või ettemääratus, et millised teadmised ja maailmavaated sind lapsena kujundasid ja millised siis edaspidi koolis ja tööl......millistes tingimustes ja poliitilises õhkkonnas lapsepõlv ehk see kõige tundlikum aeg möödus.
Ka Sulle endale on need Sinule omased ideed, maailmavaated ja nägemused keegi pähe istutanud ja Sa oled neid järjest kinnistanud, lugedes, uurides, kuulates jne...aga fookus on ikkagi selle tõestamiseks, et need Sinu ideed on õiged.
Tore, kui suudaksime oma kinnistunud ideedest vabaneda ning püüda mõista kõikide vaatenurki.
RE: "Vaba" jututeema - Profaan - 18-06-2014 13:50
(18-06-2014 13:42 )Minaelan Kirjutas: Kusagilt peab ju ideid ja mõtteid ammutama, inimene on oma loomult uudishimulik. Mina küll.
Kas oma enda mõistus ei kvalifitseeru? Peab kinnisilmi uskuma mida iganes ja hakkama jüngriks, ehk siis käepikenduseks ja tasuta värbajaks?
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 18-06-2014 14:03
(18-06-2014 13:50 )Profaan Kirjutas:(18-06-2014 13:42 )Minaelan Kirjutas: Kusagilt peab ju ideid ja mõtteid ammutama, inimene on oma loomult uudishimulik. Mina küll.
Kas oma enda mõistus ei kvalifitseeru? Peab kinnisilmi uskuma mida iganes ja hakkama jüngriks, ehk siis käepikenduseks ja tasuta värbajaks?
Ja Sinu mõistus kvalifitseerub? Oli juba sündides täis tarku ja õigeid mõtteid? Ja edasi said kõik teadmised õhust, abiks vaid oma geniaalne mõistus?
Ma pole kellegi jünger ega käepikendus, siin foorumis olen pidevalt olnud opositsioonis enamike foorumlastega, aga olen tihti ka nende arvamustega nõus.
Ühesõnaga, ma proovin olla avatud teadmistele, mida minu õnnetu mõistus õhust haarata ei oska.
Aga järgnev analüüs ja tunnetus/maailmavaade tuleb juba tõesti iseenese sisetunnetuse ja mõttetegevuse kaudu...ja kahjuks see ikkagi ei ühti paljude teistega.
Kas ma peaksin iseendale valetama hakkama ja püüdma teiste moodi mõtelda, teistele meele järgi olla lihtsalt sellepärast, et nii oleks rahulikum....
RE: "Vaba" jututeema - suvetüdruk - 18-06-2014 14:20
Profaan? Kes tegelikult...kelle käepikendus?
(ehk mis meelel see keelel)
RE: "Vaba" jututeema - Profaan - 18-06-2014 14:37
(18-06-2014 14:03 )Minaelan Kirjutas: Ja Sinu mõistus kvalifitseerub?Jah. Minu enda jaoks. Ehk siis mõtlen oma enda mõtteid. Mitte teiste omi ja ei püüa särki lahti rebides esindada teiste mõtteid. Samas see ei tähenda, et minu mõtted on õiged ja eksimatud.
(18-06-2014 14:20 )suvetüdruk Kirjutas: Profaan? Kes tegelikult...kelle käepikendus?
(ehk mis meelel see keelel)
Uuri see välja.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 18-06-2014 14:49
(18-06-2014 13:10 )Minaelan Kirjutas: Mulle tundub, et Sa üldistad.Muidugi üldistan, aga ilma ei saa kuna ma olen selle kadalipu läbi käinud millele ma Betzi teemaga seoses viitasin ja üsna üheselt samamoodi nagu Müstik seal vastas on iga sündmuse (vt eelneva postituse definitsiooni) kohta olnud üks ja sama jutt - tegu on paraga ja siia foorumisse pole neid selgitusi vaja mis ilma müstikata/tulnukateta jne on, st arutleme müstika/usu vaatenurgast.
Tsitaat:Sa vist arvad, et inimestele on õudselt prestiižne olla kiiksuga parakas.Ei arva.
Tsitaat:Mul pole midagi Sinu jt küsimuste ja puurimiste vastu, lihtsalt ei tohiks minna isiklikuks ja ainult enda maailmavaadet selleks õigeks ja parimaks pidada.Mina näen muidugi enda postitusi enda vaatepunktist ja enda arvates pole isiklikuks läinud, aga siin läheb minu arvamus paljude teiste omaga isiklikuks minemise osas lahku. St, et kui mina ütlen enda arvamuse kellegi postituse, arvamuse, usu jne kohta, siis mina seda isiklikuks minemiseks ei pea, aga teised seovad enda vaateid nii kõvasti enda külge, et isegi postitusele tõenditega viitamist võetakse isikliku ründena inimese (parausu) pihta. See on see äärmuslik mulje mille on mulle vastajad minus loonud kui ma tõenditele, teadusele jmt olen viidanud või neist rääkinud. Rääkimata sellest, et peale tõenditele või teadusele viitamist tulevad teatud isikud vastu ütlema, et ei ole ikka nii vaid proovi aru saada, et asjad käivad hoopis nii- või naamoodi, aga ise ei oska ise mitte midagi usaldusväärsemat toimunu jaoks pakkuda peale usu või kuulujuttude.
RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 18-06-2014 15:10
Eespool oli juttu paranähtustesse uskumisest kui lihtsalt uskumisest millessegi põnevasse. Meenutan, et para-nähtustega tegeleb parapsühholoogia.
See on teadus, mis uurib organismi erilist tunnetusvõimet, meeltevälise taju (ESP) ning psühhoenergia mõju organismile, keskkonnale, sündmustele ja füüsikalistele süsteemidele. Psühhoenergia mõju nähtused on
psühhokinees ehk telekinees, Hiilerid ehk psühhokirurgia, materialisatsioon (ainestumine, kehastumine), dematerialisatsioon, teleportatsioon (asjade viimine kauguste taha) ja kummitusnähtused (kummitused,
poltergeist). Para-nähtused võivad omavahel kombineeruda ja nendega võivad seostuda UFO-nähtused.
Paranähtusi on täheldatud aastatuhandeid ja neid täheldatakse maailmas iga päev.
On mitmeid ülikoole, kus parapsühholoogia on õppeaineks.
Paranähtusi käsitlevaid uurimusi avaldatakse samuti iga päev.
Paraku keegi ei tutvu nende uurimustega, kui nendest uurimustest juttu teha, sest see teadus ei ole kergete killast.
Kergem on minna kaasa üldlevinud arvamustega ja hakata näiteks para-huvilisi foorumlasi para-webist eemale peletama. Osaliselt on see ka korda läinud, sest parapsühholoogia-alaseid teemasid jääb foorumis iga päev aina vähemaks.
Vahel jääb mulje, et inimesed, kes para-webi tulnud, isegi ei tea, mis parapsühholoogia on ja mida see endast üldse kujutab. See on uurimisvaldkond, mitte pime usk.
Üks väike eestikeelne kokkuvõte parapsühholoogiast:
http://et.wikipedia.org/wiki/Paraps%C3%BChholoogia
Skeptikud ei salli parapsühholoogiat ja samuti müstikat ning okultismi. Seda seetõttu, et nõukogude aeg tegi oma töö. Okultism oli 50 aastat tabu.
Seepärast imestan alati, kui tullakse para-foorumisse (aina uute kasutajanimedega) ja jäädakse siia trotslikult püsima. Samas end aga para-nähtuste tundmaõppimise osas ei vaevuta elementaarseltki harima. Mis on küll see para-magnet? Palju kergem oleks ju skeptikute foorumis edasi püsida.
Minu teada on see foorum loodud para-huvilistele inimestele, et saaks salapäraste nähtuste üle arutleda. Vähemalt foorumi algus-aastatel olid siin üleval peamiselt para-teemad, mis siia ka kirjutama meelitasid. Rääkimata sellest, et siit sai juurde palju huvitavat teavet. Viimasel ajal tundub (mõned vähesed erandid välja arvata), et isegi ei teata miks siia üldse kirjutama on tuldud. Sedaviisi aga sureb see foorum varsti välja. Tase on juba alla igasugust arvestust.
RE: "Vaba" jututeema - Profaan - 18-06-2014 15:14
(18-06-2014 15:10 )Müstik Kirjutas: Eespool oli juttu paranähtustesse uskumisest kui lihtsalt uskumisest millessegi põnevasse.Kas peaks uskuma ka lausvalet?
RE: "Vaba" jututeema - kage - 18-06-2014 15:20
(18-06-2014 15:10 )Müstik Kirjutas: Minu teada on see foorum loodud para-huvilistele inimestele, et saaks salapäraste nähtuste üle arutleda.Sinu teada ehk siis kirjutamata reeglid ehk siis teatud huvi/usugrupi foorum. Ja täpselt sellepärast ma esitasingi neid küsmusi, et näha kas kirjutamata reeglid on üle kirjutatud reeglitest.
Tsitaat:Viimasel ajal tundub (mõned vähesed erandid välja arvata), et isegi ei teata miks siia üldse kirjutama on tuldud. Sedaviisi aga sureb see foorum varsti välja. Tase on juba alla igasugust arvestust.Igaüks tõstab seda taset niipalju kui oskab, aga kui see langeb, siis pole vaja teisi süüdistada vaid ka ise peeglisse vaadata ja küsida mis osa selles minul on.
PS! Profaan, sinu esitatud küsimused on tõenäoliselt igal kujul siit foorumist läbi käinud ja kui igaühe jaoks on para enda määrata, siis usub igaüks seda mida ta soovib - ülejäänu on ainult enda väljendus- ja argumenteerimisoskuse ning suhtumise taga mis on minu arvates põhiline foorumi taseme allatõmbaja.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 18-06-2014 15:25
(18-06-2014 14:59 )Profaan Kirjutas: Kage, minu arvates pole sa eksinud. Ja pole eksinud ka nende reeglite vastu. Pigem jääb mulje, et viimaste reeglite täitjad pole nendega ise kursis.
Mulle tundub ka, et Kage jääb enamasti viisakaks ja tasakaalukaks...kuigi tüütuks....ei leia õiget sõna
.Kuidas aga Sinuga on?
Kas ise täidad EV põhiseaduse kõiki punkte...või?
"§ 12. Kõik on seaduse ees võrdsed. Kedagi ei tohi diskrimineerida rahvuse, rassi, nahavärvuse, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, poliitiliste või muude veendumuste, samuti varalise ja sotsiaalse seisundi või muude asjaolude tõttu.
Rahvusliku, rassilise, usulise või poliitilise vihkamise, vägivalla ja diskrimineerimise õhutamine on seadusega keelatud ja karistatav. Samuti on seadusega keelatud ja karistatav õhutada vihkamist, vägivalda ja diskrimineerimist ühiskonnakihtide vahel."