+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: "Vaba" jututeema (/showthread.php?tid=2234)
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 28-05-2014 13:29
(28-05-2014 13:24 )zen faran Kirjutas: Ma mõistan vaid seda, et sinu paranoia paneb sind tegema jaburaid üldistusi.Olgu nii.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 28-05-2014 17:45
(26-05-2014 21:03 )BleedingOutMyEyes Kirjutas: Seletage mulle lollile nüüd,See on tõenäoliselt igaaastase jää sulamise piir septembris ja kuna Antarktikas on sel ajal talv ja jäätumine, siis on asi tasakaalus.
...
Kas mitte poleks pidanud 2005-2007 vahemikus maailma meretase ka märkimisväärselt tõusma aga seda ei juhtunud?
Arctic sea ice reaches lowest extent for 2013
(28-05-2014 13:04 )zen faran Kirjutas: Sa räägid siinkohal ise endale vastu. Süüdistad, et ravimitööstus kasutab põlisrahvaste tarkusi ära ja patendeerib need ravimitena. Teisalt, et ravimitööstus sihilikult mürgitab ravimitega inimesi. Otsusta nüüd siis ära, kas ravimitööstus mürgitab või kasutab iidseid teadmisi...Need on tegevused mis ei välista üksteist, st ravimitööstus võib mõlemaid teha. Osadel ravimitel on kõrvalnähud ja osad tekitavad sõltuvust seega võib öelda, et need mürgitavad inimest ja osade ravimite tegemiseks kasutatakse iidseid tarkusi.
RE: "Vaba" jututeema - BleedingOutMyEyes - 28-05-2014 20:30
Ok aga sel juhul peaks ju Antarktikas olema relatiivselt suurem jäätumine vahemikus 2005-2007? Mulle on just mulje jäänud, et igal pool kehvasti selle jääga. Samas, kui meretase tõuseks üle ilma 40m, elaksin järve kaldal pool km merest!
http://geology.com/sea-level-rise/
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 29-05-2014 06:41
(28-05-2014 17:45 )kage Kirjutas: Need on tegevused mis ei välista üksteist, st ravimitööstus võib mõlemaid teha. Osadel ravimitel on kõrvalnähud ja osad tekitavad sõltuvust seega võib öelda, et need mürgitavad inimest ja osade ravimite tegemiseks kasutatakse iidseid tarkusi.
Jutt oli siin tahtlikust mürgitamisest. Ravimitel on jah tihti kõrvalmõjud, aga see ei tähenda, et need oleks tahtlikult sinna poogitud, lihtsalt paremini veel ei osata.
Ka ravimtaimedel on kõrvalmõjud. Või kuidas muud moodi nimetada seda, et ka nt sellesama ayahuasca tarvitamisel sa esiteks oksendad nagu loom, millele võib omakorda järgneda "bad trip". Või siis kanepi tarvitamisel võib juhtuda sinuga igasugu ebameeldivaid asju. Või nt kõige lihtsama kõrvenõgese tarvitamisel võib tekkida mõnel inimesel tromboos.
Tulles aga tagasi selle ayahuasca teema juurde, siis mis põhjusel peaks üldse nii kaugelt maalt toodud taim eestlasi aitama? Öeldakse ju, et ravimtaimed, mis sind aitavad, kasvavad tavaliselt su kodu lähedal.
Või siis puuviljade puhul räägitakse, et eelista kodumaist, sest sellega on seedesüsteem kohanenud...
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 29-05-2014 07:13
Ravimitööstus loodab ravimtaimed patentida selleks, et neid ei saaks kasutada alternatiivsete ravimitena. Praegu on ju suht moodi läinud kasutada ravimtaimi, mitte tablette. Ja see vähendab ravimitööstuse tulusid.
Nii nagu suured nafta- ja elektrikompaniid on ostnud alternatiivsete kütuseliikide patente, selleks et hoida oma kütuseliik monopoolsena.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 29-05-2014 08:07
(28-05-2014 20:30 )BleedingOutMyEyes Kirjutas: Ok aga sel juhul peaks ju Antarktikas olema relatiivselt suurem jäätumine vahemikus 2005-2007? Mulle on just mulje jäänud, et igal pool kehvasti selle jääga.Sa võid ju üritada asjast sotti saada (nt Sea Ice Index ), aga kuna meretasemega pole midagi hullu vahepeal juhtunud, siis ma muud põhjust ei näe kui just keegi, paraveebile kohaselt, mingit paranähtust selle selgitamiseks ei taha tuua.
(29-05-2014 06:41 )zen faran Kirjutas: Jutt oli siin tahtlikust mürgitamisest. Ravimitel on jah tihti kõrvalmõjud, aga see ei tähenda, et need oleks tahtlikult sinna poogitud, lihtsalt paremini veel ei osata.Kelle arvates sihilik ja kelle arvates mitte, aga tegevused ei ole üksteist välistavad ja kui enda oma surutakse rahvale peale samal ajal muid võimalusi eitades või ebaseaduslikuks kuulutades, siis võib tahtliku tegevuse mulje sellest välja kujuneda.
Tsitaat:Tulles aga tagasi selle ayahuasca teema juurde, siis mis põhjusel peaks üldse nii kaugelt maalt toodud taim eestlasi aitama?Samal põhjusel miks tont teab kuskohast saadud ainetest ravimid. Pealegi sõltub siin ka palju inimesest endast kuna tegu on teadvust mõjutava ainega, st mitmest taimest saadud keedusega mitte taimega.
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 29-05-2014 08:18
(29-05-2014 06:41 )zen faran Kirjutas: Jutt oli siin tahtlikust mürgitamisest. Ravimitel on jah tihti kõrvalmõjud, aga see ei tähenda, et need oleks tahtlikult sinna poogitud, lihtsalt paremini veel ei osata.
Ka ravimtaimedel on kõrvalmõjud. Või kuidas muud moodi nimetada seda, et ka nt sellesama ayahuasca tarvitamisel sa esiteks oksendad nagu loom, millele võib omakorda järgneda "bad trip". Või siis kanepi tarvitamisel võib juhtuda sinuga igasugu ebameeldivaid asju. Või nt kõige lihtsama kõrvenõgese tarvitamisel võib tekkida mõnel inimesel tromboos.
Tulles aga tagasi selle ayahuasca teema juurde, siis mis põhjusel peaks üldse nii kaugelt maalt toodud taim eestlasi aitama? Öeldakse ju, et ravimtaimed, mis sind aitavad, kasvavad tavaliselt su kodu lähedal.
Või siis puuviljade puhul räägitakse, et eelista kodumaist, sest sellega on seedesüsteem kohanenud...
Kui teaks kõike, siis räägiks palju vastuseid. Mul pole probleemi tunnistada, et ma kõike ei tea. Mul pole ka tõendeid mürgitamise kohta - ma ei tea miks väikeseid imikuid mürgitatakse vaktsiinidega näiteks. Ma ei tea, miks vähi ravimise asemel teda tekitatakse jne. Tuletan meelde veelkord - mul pole tõendeid - ma usun nii ja minuga vaielda sel teemal pole mõtet
Olen usuhull kui sulle nii meeldib.Kõnealune taim õnneks ei vali rahvuse ega soo järgi, keda ta ravib. Kilomeetreid ka ei mõõda. Miks ta ei peaks ka eestlasi aitama? Meie kodukohas kasvab ka taimi - me ei tea nendest suurt tuhkagi, meie traditsioonid on tapetud. Võibolla tahab see taim meid aidata need leida? Mis puudutab oksendamist, siis seda peetakse puhastuseks. Mida vähem jampsi enne tseremooniat oled manustanud, seda lihtsam, sellest need dieedinõuded. See on ka jälle selline teoretiseerimine, teadus kindlasti näeb siin mürgistust aga vaimne pool puhastust. Vaidlemine selgitab parima vaidleja, mitte tõe.
Arvestades kui ilusti me kõik vaktsineeritud ja ravitud oleme sünteetiliste ravimitega ja sissesöönud atsetoonis pestud lihaga, siis muutub ka ebaoluliseks meie sünnipära, sest ma usun, et me surres isegi ei lagune enam
RE: "Vaba" jututeema - olematu - 29-05-2014 09:28
Temimoor, see mittelagunemine pole enam usk, see on fakt.
Sellest ka see viimasel ajal levinud tuhastamine -laibad lihtsalt ei lagune enam, säilitusaineid nii täis .
Ja kui säilitusained surnud lihakehale niimoodi mõjuvad, mida nad siis veel elusaga teha võivad ...
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 29-05-2014 09:46
(29-05-2014 09:28 )olematu Kirjutas: Temimoor, see mittelagunemine pole enam usk, see on fakt.
Ma pean ütlema, et ma usun, siis ma olen skeptikute meelest korrektne ja sesmõttes on neil õigus. Ma tõesti pole ühtegi laipa üleskaevanud, et saaksin seda kindlalt väita - ma usun kellegi teise juttu.
Sama kehtib tegelikult nende skeptikute suhtes - nad usuvad, mida teadus on publitseerinud ja ei usu midagi, mida pole. Ise nad vaevalt mõnda katset tegemas on käinud (korduvalt)
Me kõik usume midagi. Vähesed saavad öelda, et nad teavad. Tean ma siis kui ma olen kogenud ja seegi on vaid minu kogemus, mitte kellegi teise oma, mis võib sootuks vastupidine olla.
RE: "Vaba" jututeema - Sinis - 29-05-2014 10:35
Kasutaja zen faran’il oleks ehk mõistlik sirvida lisaks ravimi-alasele lektüürile veidi teistsuguseid meeli täiendavaid artikleid (ja rahast ei räägi me seekord üldse!). Mõnikord ongi asjad sedapidi, nagu nad olema ei peaks – saan aru, et ausale indiviidile on see eriskummaline ja arusaamatu, aga rikutule ehk siis minusugusele täiesti mõistetav. Lugemiseks pakun Sirbist: Sohk ja füüsika
Sealtsamast: Kelle omad on teadmised, kui maksumaksja on maksnud nende tekitamise eest? Teadusajakirjad, kus seda teadmist jagatakse, ei taha oma saaki sugugi jagada vabalt ja kõigile. See on üks osa tänastest vaidlustest teadusmaailmas. Teisalt kummitab aina sagedamini avalikkust ka küsimus „teadusliku” liitega kaunistatud väidete tõepärasusest. Ja mitte ainult, vaid ka sellest, et kui palju maailma kohta teada olevat pole tegelikult teada avalikult.
M. S.
Eetika on muutumas oluliseks ka seni end väärtushinnangutest distantseerida püüdnud loodus- ja täppisteadustes. Seda koguni kahes erinevas mõttes. Esiteks, ühiskonnalt teadusele esitatud üldine maksiim nõuab, et teadlased ei tohi osaleda massihävitusrelvade arendamises ning projektides, mis võivad kahjustada inimeste tervist ja keskkonda või takistada elukvaliteedi tõusu vaestes riikides. Teiseks, teaduse enda sisemine eetika nõuab uuringute läbiviimist ilma plagiaadi, teadustulemuste võltsimise, doktorantide ja nooremate kaastöötajate ekspluateerimise ja intellektuaalse omandi varastamiseta. Inglise keeles kasutatakse niisuguse tegevuse kohta sõna misconduct, eesti keeles ehk „sündsusetu käitumine”.
Füüsikud on olnud arvamusel, et võrreldes bioloogia- või arstiteadusega esineb sündsusetu käitumise probleeme füüsikas äärmiselt harva.
Selle füüsikute arvamuse pääle tekkis endalgi küsimus, et miks neile asjad sedapidi paistavad, nii altid kui nad ju fakti-tõdedele on
RE: "Vaba" jututeema - kage - 29-05-2014 10:55
(29-05-2014 09:46 )Temimoor Kirjutas: Sama kehtib tegelikult nende skeptikute suhtes - nad usuvad, mida teadus on publitseerinud ja ei usu midagi, mida pole. Ise nad vaevalt mõnda katset tegemas on käinud (korduvalt)Kui valmistada toitu retsepti järgi, siis ei pea uskuma, et seda järgides saab selle toidu mida retsept kirjeldab. Teadusega on sama lugu - ta annab kirjelduse ja kõigil on võimalus kirjeldust järgides proovida kas see annab lubatud tulemusi. Ja kuna teaduse puhul on see eelis, et kirjeldusi on juba paljud ja paljud inimesed testinud ning saanud ka ühesuguseid tulemusi, siis pole vaja uskuda ja isiklikult järgi kontrollida vaid võib eeldada, et kontrollitud ja testitud asi toimib.
Ei pea ju kõike arve ise korduvalt läbi korrutama veendumaks (oma usu kinnitamiseks), et 123*9876=1214748, vaid selle saavutamiseks on kirjeldus kuidas toimingut teha ja vastus saada. Ja vastus on ühesugune olenemata sellest kes arvutab. Teadusesse (vaatlemine, katsetamine, analüüs) ei pea uskuma, usu toovad sisse inimesed kes inimeste poolt* tehtavat teadust kõrvalt vaatavad.
* Vt Sinise postitust "sündsusetu käitumise" kohta.
PS! Et asi oleks täpne - teadus ei publitseeri vaid teadlased (inimesed) publitseerivad.
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 29-05-2014 11:06
Suures plaanis USUN mina ka teadust. Lihtsalt on asju, milleni teadus pole veel jõudnud. On asju kuhu ta ei tahagi jõuda (homöopaatia näiteks) või ei lasta - siin ma juba spekuleerin.
Ma usun toredatesse teadlastesse, kellel ei lasta oma tööd teha. Ma usun varjamisse ja saboteerimisse nende üritustel ja ka otsesse valetamisse. Aga ma usun, see pold nende idee seda teha.
RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 29-05-2014 12:12
(29-05-2014 10:35 )Sinis Kirjutas: Sealtsamast: Kelle omad on teadmised, kui maksumaksja on maksnud nende tekitamise eest? Teadusajakirjad, kus seda teadmist jagatakse, ei taha oma saaki sugugi jagada vabalt ja kõigile. See on üks osa tänastest vaidlustest teadusmaailmas. Teisalt kummitab aina sagedamini avalikkust ka küsimus „teadusliku” liitega kaunistatud väidete tõepärasusest. Ja mitte ainult, vaid ka sellest, et kui palju maailma kohta teada olevat pole tegelikult teada avalikult.Hea artikkel see "Sirbi" artikkel. Tõepooolest niisugused asjad (näiteks nobelite jagamine plagiaatide eest), pole enamusele inimestele teada.
M. S.
Näiteks toodud see, et Berkley füüsikud pidid tunnistama 1999. aastal, et nende (väidetavalt) loodud uus element Z=118 (massiarvuga 239) pole muud kui andmete võltsimisest tekkinud teaduslik sohk.
Mainitud ka, et Schön, Batlogg ja Kloc võtsid 2001. aastal vastu ühe silmapaistva Saksamaa auhinna. Hiljem tuli neil see tagastada.
Huvitav lugu oli füsioloogias ja arstiteaduses, kus taanlane Johannes Fibiger (1867–1928) sai 1926. a Nobeli auhinna oma avastuse eest, mille järgi võivad putukad tekitada inimestel vähktõbe. Siiski ei olnud siin tegemist otsese sohiga, vaid katsematerjali vigase tõlgendamisega. Võib nimetada, et Fibiger ise suri vähktõppe kuu aega pärast oma auhinna kättesaamist 1927. a.
Ja artiklis muudki huvitavat.
Artikli varasem variant on avaldatud Eesti Füüsika Seltsi aastaraamatus 2002. a., aga vaevalt, et keegi seda varem lugema on sattunud. Seega kõik seal kirjutatu on mõnes mõttes lausa vapustav. Ja küsimus miks niisugustel asjadel lastakse juhtuda, on endiselt jõus.
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 29-05-2014 12:19
(29-05-2014 07:13 )Marconato Kirjutas: Ravimitööstus loodab ravimtaimed patentida selleks, et neid ei saaks kasutada alternatiivsete ravimitena. Praegu on ju suht moodi läinud kasutada ravimtaimi, mitte tablette. Ja see vähendab ravimitööstuse tulusid.
Nii nagu suured nafta- ja elektrikompaniid on ostnud alternatiivsete kütuseliikide patente, selleks et hoida oma kütuseliik monopoolsena.
Palun mine loodusesse, korja endale ravimtaimi. Või keegi keelab sind seda teha?
(29-05-2014 08:07 )kage Kirjutas: Kelle arvates sihilik ja kelle arvates mitte, aga tegevused ei ole üksteist välistavad ja kui enda oma surutakse rahvale peale samal ajal muid võimalusi eitades või ebaseaduslikuks kuulutades, siis võib tahtliku tegevuse mulje sellest välja kujuneda.
Surutakse peale? Huvitav, kas inimesi sunnitakse minema arsti juurde või ostma apteegist ravimeid? Minu meelest jääb lõplik valik alati inimese enda teha. Pigem on keskmine inimene nii tuhm ja mõjutatav, et laseb endale ükskõik mida pähe määrida, olgu siis ravimitööstuse poolt või alternatiivmeditsiinist.
Ma küll ei kahetse, et kanep on ebaseaduslik. Pigem ma kahetsen, et alkohol ja tubakas pole. Nende tööstus on juba välja arenenud ja teevad valitsusele lobi, on veel vaja kanepitööstust ka juurde? Kuna alko ja tubaka tarvitamisega on näha, et inimesed ei oska piiri pidada, siis miks arvata, et kanepi puhul äkki osatakse ja kõik tarvitaksid seda vaid raviotstarbel? Natuke naiivne või kuidas?
(29-05-2014 08:18 )Temimoor Kirjutas: Kui teaks kõike, siis räägiks palju vastuseid. Mul pole probleemi tunnistada, et ma kõike ei tea. Mul pole ka tõendeid mürgitamise kohta - ma ei tea miks väikeseid imikuid mürgitatakse vaktsiinidega näiteks. Ma ei tea, miks vähi ravimise asemel teda tekitatakse jne. Tuletan meelde veelkord - mul pole tõendeid - ma usun nii ja minuga vaielda sel teemal pole mõtet
Jubeda usu oled endale valinud. Umbusu.
Tsitaat:Meie kodukohas kasvab ka taimi - me ei tea nendest suurt tuhkagi, meie traditsioonid on tapetud. Võibolla tahab see taim meid aidata need leida? Mis puudutab oksendamist, siis seda peetakse puhastuseks. Mida vähem jampsi enne tseremooniat oled manustanud, seda lihtsam, sellest need dieedinõuded. See on ka jälle selline teoretiseerimine, teadus kindlasti näeb siin mürgistust aga vaimne pool puhastust. Vaidlemine selgitab parima vaidleja, mitte tõe.
"Meie traditsioonid on tapetud" - ise tapsite? Või on vaja koguaeg kedagi teist süüdistada? Võtaks õige vastutuse oma enese tegude eest...
No siis võiks vähi keemiaravi kõrvalmõju nimetada ju ka "puhastumiseks"?
Tsitaat:Arvestades kui ilusti me kõik vaktsineeritud ja ravitud oleme sünteetiliste ravimitega ja sissesöönud atsetoonis pestud lihaga, siis muutub ka ebaoluliseks meie sünnipära, sest ma usun, et me surres isegi ei lagune enam
Sinu jutust jääb mulje, et sa oled vaid kaltsunukk, keda muudkui väntsutatakse siia-sinna, mitte mõtlev ja ise otsustav olend. Kui oled valinud paranoias elamise, siis vähemalt ela nii, et sa seda ei peaks tundma.
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 29-05-2014 12:37
Ja mida uut sa antud vestlusele nüüd siis lisasid, peale hinnete andmise eelmistele kommenteerijatele?
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 29-05-2014 12:40
(29-05-2014 12:37 )Temimoor Kirjutas: Ja mida uut sa antud vestlusele nüüd siis lisasid, peale hinnete andmise eelmistele kommenteerijatele?
Lisasin oma arvamuse, nagu sinagi.
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 29-05-2014 13:21
(29-05-2014 13:15 )Angervaks Kirjutas:(29-05-2014 12:19 )zen faran Kirjutas: Palun mine loodusesse, korja endale ravimtaimi. Või keegi keelab sind seda teha?
Ei keelagi, aga koduse kasutamise eest peab maksma Pfizerile, Merckile või kellele iganes.
Elu on karm. Kas teed ise või maksad kellegile (aga siis juba tema tingimustel).
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 29-05-2014 13:30
(29-05-2014 12:40 )zen faran Kirjutas:(29-05-2014 12:37 )Temimoor Kirjutas: Ja mida uut sa antud vestlusele nüüd siis lisasid, peale hinnete andmise eelmistele kommenteerijatele?
Lisasin oma arvamuse, nagu sinagi.
Tubli, istu, viis!
RE: "Vaba" jututeema - Sinis - 29-05-2014 13:56
(29-05-2014 12:19 )zen faran Kirjutas: Jubeda usu oled endale valinud. Umbusu.
Sinu jutust jääb mulje, et sa oled vaid kaltsunukk, keda muudkui väntsutatakse siia-sinna, mitte mõtlev ja ise otsustav olend. Kui oled valinud paranoias elamise, siis vähemalt ela nii, et sa seda ei peaks tundma.
Ei tea nüüd, mis neil kahel, umbusklikul kui kahtleval suhtujal ja paranoia põdejal kui kahtlustuste või luulude all kannatajal nii ühist on?
Minu arust esimene on päris mõistlik eluhoiak, teine ikka haigus, mis põdejale endale ja ta kaaskondsetele elu kibedaks teeb.
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 29-05-2014 13:57
(29-05-2014 12:19 )zen faran Kirjutas:(29-05-2014 07:13 )Marconato Kirjutas: Ravimitööstus loodab ravimtaimed patentida selleks, et neid ei saaks kasutada alternatiivsete ravimitena. Praegu on ju suht moodi läinud kasutada ravimtaimi, mitte tablette. Ja see vähendab ravimitööstuse tulusid.
Nii nagu suured nafta- ja elektrikompaniid on ostnud alternatiivsete kütuseliikide patente, selleks et hoida oma kütuseliik monopoolsena.
Palun mine loodusesse, korja endale ravimtaimi. Või keegi keelab sind seda teha?
Korjata ise võid ja kasutada ka, aga enam laiematele massidele näiteks müüa ei tohi, kuna toimeaine on patenteeritud, uurimus- või arendustöid ei tohi ametlikult teha jne.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 29-05-2014 13:59
(29-05-2014 12:19 )zen faran Kirjutas: Surutakse peale? Huvitav, kas inimesi sunnitakse minema arsti juurde või ostma apteegist ravimeid? Minu meelest jääb lõplik valik alati inimese enda teha. Pigem on keskmine inimene nii tuhm ja mõjutatav, et laseb endale ükskõik mida pähe määrida, olgu siis ravimitööstuse poolt või alternatiivmeditsiinist.Kui inimene ei oska küsida (ei tea asjast midagi) ja jätab valiku tegemise spetsialisti (arsti) hoolde (usaldab teda ja usub, et talle pakutakse parim võimalus), aga viimane pakub ainult teadlaste ja ravimitööstuse poolt heakskiidetud meetodeid/vahendeid, siis jääb asjast mitte teadev keskmine inimene spetsialisti suunata ja kõrvalt vaadates võib öelda, et inimesi sunnitakse minema arsti juurde või ostma apteegist ravimeid, eriti kui muude võimaluste kohta ütlevad spetsialistid kindla veendumusega, et need on kahjulikud, kontrollimata või mitteseaduslikud. Või on spetsialistid lihtsalt liiga kinni enda õpitus või ei julge ülevalt saadud käsuta alternatiivseid vahendeid pakkuda, nagu näiteks ravikanep, mis on Eestis seaduslik, aga mida keeldutakse inimestele välja kirjutamast.
Tsitaat:Ma küll ei kahetse, et kanep on ebaseaduslik. Pigem ma kahetsen, et alkohol ja tubakas pole. Nende tööstus on juba välja arenenud ja teevad valitsusele lobi, on veel vaja kanepitööstust ka juurde? Kuna alko ja tubaka tarvitamisega on näha, et inimesed ei oska piiri pidada, siis miks arvata, et kanepi puhul äkki osatakse ja kõik tarvitaksid seda vaid raviotstarbel? Natuke naiivne või kuidas?Niipalju kui mulle sealsetest uudistest meelde on jäänud ei ole USA's (osades osariikides) peale meditsiinilise kanepi legaliseerimist, ja ka tavakasutuseks legaliseerimist, suurenenud ei kuritegevus ega ka kanepi tarbijate arv vaid ainult maksutulud. Pealegi võiksid ennast kanepi puhul vabamaks lasta ja tutvuda meditsiiniliste uuringutega (mis ei ole võimalikud kui kanep on seadusega keelatud) muidu kõlad nagu Raviminfo oma teadmatusest kubiseva propagandistlike artiklitega meie meedias.
PS! Kohvi ei kasuta ka kõik mõistlikult. Samuti energiajooke, coca-cola't ja muid asju - kas keelame ka ära lihtsalt sellel (naeruväärsel) põhjusel, et kõik ei suuda mõistlikult kasutada? Või on sul ainult kanepi kohta mingid hirmud tekkinud, et seadustamisel juhtub inimestega midagi hirmsat (teiste riikide kogemused räägivad muud keelt)?
RE: "Vaba" jututeema - Temimoor - 29-05-2014 14:24
(29-05-2014 12:19 )zen faran Kirjutas: No siis võiks vähi keemiaravi kõrvalmõju nimetada ju ka "puhastumiseks"?
Keemiaravi kõrvalmõju muide ongi puhastumine. Organism kasutab kõiki oma ressursse, et väljutada mürke kehast, mis on sinna saadetud vähki tapma. Protsessi käigus tapetakse valimatult, lootuses, et ennem lahkub haigus kui elu.
Samamoodi mõjub kanepiravi - organism hakkab väljutama seda haigust - näeb välja täpselt samamoodi nagu keemiravi.
Oksendamine ise ei ole haigus. Samuti nagu palavik ei ole haigus. Need on juba tagajärjed ja sümptomid, mis näitavad, et organism tegeleb probleemiga. Tavameditsiin tahab aga ravida just neid, mitte põhjuseid… (piltlikult öeldes: reanimatsioonis saadakse aru küll, et peale lõikust palaviku tõus tähendab bakterite vohamist ja vaja kiiresti antibiootikuid. perearst aga kui sul või lapsel muud häda pole laseb sul palaviku alandada).
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 29-05-2014 14:24
(29-05-2014 13:15 )Angervaks Kirjutas: Ei keelagi, aga koduse kasutamise eest peab maksma Pfizerile, Merckile või kellele iganes.
Lähed loodusesse ja korjad ja kodus kasutad ning ei pea kellelegi maksma.
(29-05-2014 13:30 )Temimoor Kirjutas:(29-05-2014 12:40 )zen faran Kirjutas:Tubli, istu, viis!(29-05-2014 12:37 )Temimoor Kirjutas: Ja mida uut sa antud vestlusele nüüd siis lisasid, peale hinnete andmise eelmistele kommenteerijatele?Lisasin oma arvamuse, nagu sinagi.
Sina olid see kes, alustas kommentaari kommenteerimist (a la "mis see kommentaar vestlusele juurde annab") ja lõpetad juba otsese hindamisega.
(29-05-2014 13:56 )Sinis Kirjutas: Ei tea nüüd, mis neil kahel, umbusklikul kui kahtleval suhtujal ja paranoia põdejal kui kahtlustuste või luulude all kannatajal nii ühist on?
Minu arust esimene on päris mõistlik eluhoiak, teine ikka haigus, mis põdejale endale ja ta kaaskondsetele elu kibedaks teeb.
See oli mõeldud rohkem nagu sõnademänguga. Umbusk - ummuksisse viiv usk - umbtee.
Paranoia, kui negatiivne eluhoiak on ka umbtee. Midagi annab alati kahtlustada.
(29-05-2014 13:57 )Marconato Kirjutas: Korjata ise võid ja kasutada ka, aga enam laiematele massidele näiteks müüa ei tohi, kuna toimeaine on patenteeritud, uurimus- või arendustöid ei tohi ametlikult teha jne.
uurimus ja arendustõid ei tohi ametlikult teha? Pigem on asi ikka selles, et rahastajat sellele on raske leida, mitte et ei tohi.
Minu teada ei ole keegi siiani saanud ühtki taime patenteerida. Parandage kui eksin.
(29-05-2014 13:59 )kage Kirjutas: Kui inimene ei oska küsida (ei tea asjast midagi) ja jätab valiku tegemise spetsialisti (arsti) hoolde (usaldab teda ja usub, et talle pakutakse parim võimalus), aga viimane pakub ainult teadlaste ja ravimitööstuse poolt heakskiidetud meetodeid/vahendeid, siis jääb asjast mitte teadev keskmine inimene spetsialisti suunata ja kõrvalt vaadates võib öelda, et inimesi sunnitakse minema arsti juurde või ostma apteegist ravimeid, eriti kui muude võimaluste kohta ütlevad spetsialistid kindla veendumusega, et need on kahjulikud, kontrollimata või mitteseaduslikud. Või on spetsialistid lihtsalt liiga kinni enda õpitus või ei julge ülevalt saadud käsuta alternatiivseid vahendeid pakkuda, nagu näiteks ravikanep, mis on Eestis seaduslik, aga mida keeldutakse inimestele välja kirjutamast.
Mhmm, kes sunnib sind minema spetsialisti juurde? Eikeegi. Ikka ise lähed.
Ja kui lähed, siis järelikult ju usaldad? Minu meelest sa teed ikka võimsaid üldistusi. Ja need üldistused ongi paranoia alus. Ravimil ja ravimil on vahe, nagu ka arstil ja arstil.
Tsitaat:Niipalju kui mulle sealsetest uudistest meelde on jäänud ei ole USA's (osades osariikides) peale meditsiinilise kanepi legaliseerimist, ja ka tavakasutuseks legaliseerimist, suurenenud ei kuritegevus ega ka kanepi tarbijate arv vaid ainult maksutulud. Pealegi võiksid ennast kanepi puhul vabamaks lasta ja tutvuda meditsiiniliste uuringutega (mis ei ole võimalikud kui kanep on seadusega keelatud) muidu kõlad nagu Raviminfo oma teadmatusest kubiseva propagandistlike artiklitega meie meedias.
PS! Kohvi ei kasuta ka kõik mõistlikult. Samuti energiajooke, coca-cola't ja muid asju - kas keelame ka ära lihtsalt sellel (naeruväärsel) põhjusel, et kõik ei suuda mõistlikult kasutada? Või on sul ainult kanepi kohta mingid hirmud tekkinud, et seadustamisel juhtub inimestega midagi hirmsat (teiste riikide kogemused räägivad muud keelt)?
Alustaks sellega, et eestlased elavad Eestis mitte kuskil USA osariigis. Nii kliima kui elatustase on siis sellised nagu need on. Akotarbimine on katastroofiliste mõõtmetega ja sutsetatakse ka palju. Anda sellises olukorras veel ühele uimastile roheline tuli on minu meelest täiesti vastutustundetu. Kõigepealt tuleks leida viise kuidas parandada rahva üldist heaolutaset, mitte toppida neile kätte järjekordne narkootikum, et nad saaksid reaalsust unustada.
Ma tahaksin aru saada, kust pärineb arvamus, et kanepi ravitoime teaduslikud uuringud on seadusega keelatud?
Energiajoogid ja coca ja muu seesugune solgi võiks minu poolest tootmisest eemaldada küll. Ja kohv on ka ületarbitud. Aga nagu ma juba mainisin, siis tuleb tegeleda põhjusega. Mis ei tähenda, et seni peaks uusi erguteid ja uimasteid turule lubama.
(29-05-2014 14:24 )Temimoor Kirjutas: Keemiaravi kõrvalmõju muide ongi puhastumine. Organism kasutab kõiki oma ressursse, et väljutada mürke kehast, mis on sinna saadetud vähki tapma. Protsessi käigus tapetakse valimatult, lootuses, et ennem lahkub haigus kui elu.
Samamoodi mõjub kanepiravi - organism hakkab väljutama seda haigust - näeb välja täpselt samamoodi nagu keemiravi.
Kanep ei puhasta, see leevendab sümptomeid. Näiteks viimases staadiums vähi puhul valu.
Nii ayahuasca kui keemiaravi järgsel oksendamisel ongi samasugune puhastav efekt. Niisiis ei saa väita, et ayahuasca oleks mingi leebe taimne leotis - see on ka mürgine.
Tsitaat:Oksendamine ise ei ole haigus. Samuti nagu palavik ei ole haigus. Need on juba tagajärjed ja sümptomid, mis näitavad, et organism tegeleb probleemiga. Tavameditsiin tahab aga ravida just neid, mitte põhjuseid… (piltlikult öeldes: reanimatsioonis saadakse aru küll, et peale lõikust palaviku tõus tähendab bakterite vohamist ja vaja kiiresti antibiootikuid. perearst aga kui sul või lapsel muud häda pole laseb sul palaviku alandada).
Tore et sa tead, et palavik ja oksendamine pole haigused. Aga seda teab ka tavameditsiin. Oksendamist üldiselt ei ravita ja palavikku alandatakse ka ainult siis kui see hakkab juba organismi kurnama. Ka perearst laseb alandada palavikku vaid siis kui see väikesel lapsel on liiga kaua kõrge. Või täpsemalt missugusest perearstist me räägime? Jälle kõik arstid ühte punti kokku ja tuleriidale?
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 29-05-2014 15:25
(29-05-2014 13:57 )Marconato Kirjutas: Korjata ise võid ja kasutada ka, aga enam laiematele massidele näiteks müüa ei tohi, kuna toimeaine on patenteeritud, uurimus- või arendustöid ei tohi ametlikult teha jne.
uurimus ja arendustõid ei tohi ametlikult teha? Pigem on asi ikka selles, et rahastajat sellele on raske leida, mitte et ei tohi.
Minu teada ei ole keegi siiani saanud ühtki taime patenteerida. Parandage kui eksin.
[/quote]
Patenteeritud ei ole, üritatud on seda küll. Aga raha maksab ja kaugel see pretsedentki on.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 29-05-2014 16:27
(29-05-2014 14:24 )zen faran Kirjutas: Mhmm, kes sunnib sind minema spetsialisti juurde? Eikeegi. Ikka ise lähed.Ma võin ju üldistusi teha, aga saad ju isegi aru, et paljud käivad etteantud võimalusi mööda ja ei saa aru sellest, et ise lähevad, ise teevad jne või siis puuduvad paremad valikuvõimalused või otsustuskindlus või ressursid või .... Kui sellest aru ei saada, siis ongi teiste poolt mürgitamine, sundimine jmt tegevused ning korrutamine, et inimene ise otsustab ja teeb ei anna kellelegi muid võimalusi juurde vaid paneb küsima - aga mida muud me siis teha saame?
Ja kui lähed, siis järelikult ju usaldad? Minu meelest sa teed ikka võimsaid üldistusi.
Tsitaat:Alustaks sellega, et eestlased elavad Eestis mitte kuskil USA osariigis.Vahet ei ole kus elad, sest USA's on ka sarnase kliimavöötmega osariike nagu meil. Pealegi on ka suhtelises ligiduses olev Holland kanepitarbimise kohta hea näide positiivses mõttes.
Tsitaat:Anda sellises olukorras veel ühele uimastile roheline tuli on minu meelest täiesti vastutustundetu.Vastutustundetu oli see kõigepealt mitteseaduslikuks kuulutada kuna peale rassismi muud põhjust selleks ei olnud. Pealegi kui kanep seadustataks, siis kas sina tormaksid seda tarbima või proovima? St, et kui põhjust ei ole, siis jäädakse tavaliselt harjunud vahendite juurde. Rääkimata sellest, et kui narkootikume hakatakse tarbima, siis igati parem oleks kui alkoholi asemel kanepi juurde suundutaks.
Tsitaat:Kõigepealt tuleks leida viise kuidas parandada rahva üldist heaolutaset, mitte toppida neile kätte järjekordne narkootikum, et nad saaksid reaalsust unustada.Jah, õige, põhjusega tuleb tegeleda mitte keelamisega, sest ma julgen pakkuda, et enamus narkootikumide tarbijatest on ühiskonna poolt tekitatud ja keelamine ei vähenda oluliselt ega võta ära tarbimist. Pealegi on riigil palju parem reguleerida narkootikumide turgu ja sealt kasu saada kui rahalist kahju kannatada keelamise ja kurjategijatele võimaluse andmisega, sest uusi narkootikume tuleb niikuinii järjest turule. Seega tekitab keelamine ka suurema ja mitmekesisema musta narkootikumide turu ning keelatud aineid aina lisandub nimekirja ning kulud võitluseks ning tarbijate karistamiseks aina suurenevad. Mis viib küsimuseni, et miks kanepi tarbija on karistust väärt ja alkoholi tarbija mitte kui ometi alkoholi poolt põhjustatud kuritegevust, huligaansust, õnnetusi ja surmasid on kordades rohkem kui kanepi poolt põhjustatuid.
Tsitaat:Ma tahaksin aru saada, kust pärineb arvamus, et kanepi ravitoime teaduslikud uuringud on seadusega keelatud?Kui kanep on seadusega keelatud, siis ei ole võimalik ka arstidel ja teadlastel seadust rikkuda ja sellega uuringuid teha, sest arstidele ja teadlastele kehtivad samad seadused kui tavainimesele.