+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: "Vaba" jututeema (/showthread.php?tid=2234)
RE: "Vaba" jututeema - kage - 08-12-2013 23:34
Mõlemale selgituseks, et ei puudutanud teadust teaduse mõistest arusaamise kohapealt. Bruce H. Lipton võib tasemel rakubioloog olla, aga muu kohalt paistab tal teadmistest ja seoste loomisest puudu jäävat seega mõtetega mõjutamine ja muu taoline on tema poolt ümmargune ja alusetu jutt (järeldus on tehtud inglisekeelsest Amazonist 2-3 tärniga kommentaaride lugemise järgi).
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 09-12-2013 06:31
(08-12-2013 23:34 )kage Kirjutas: Mõlemale selgituseks, et ei puudutanud teadust teaduse mõistest arusaamise kohapealt. Bruce H. Lipton võib tasemel rakubioloog olla, aga muu kohalt paistab tal teadmistest ja seoste loomisest puudu jäävat seega mõtetega mõjutamine ja muu taoline on tema poolt ümmargune ja alusetu jutt (järeldus on tehtud inglisekeelsest Amazonist 2-3 tärniga kommentaaride lugemise järgi).
Ei tea kes on see Lipton ja ei ole tema raamatut lugenud seega ei võta sõna tema kohta. Kolmandate isikute arvamused temast ja tena loomingust ei saa olla aluseks kuna puudub igasugunegi võimalus tuvastada kas need on ise lugenud võhi vehivsd niisama mütsiga.
Olen siin pikalt aga lugenud Kage sinu ütlemisi ja leian, et sinul jääb puudu teadmisi nii mõnedestki teemadest milledes usinalt sõna võtad ja seoste loomise oskusest parem antud kontekstis üldse ei räägi seega on ka sinu jutt neis asjades alusetu mula ja tühi jutt.
Tean, et järgneb kohe üks kiire "sopa kampaania" aga olgu. Ehk siiski üritab keegigi luua mõnedki seosed ja saab miks ma seda ütlesin.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 09-12-2013 08:10
Kage, tõepoolest, selle raamatu lugemine on päris hariv. Usun, et ka kooliprogrammis oleks see huvitav. Aga lugeda kolmandate isikute kommentaare, teadmata nende tausta ja haridust, ning nende järgi oma otsused teha...see pole eriti arukas.
Muuseas, paljud teadlased, kes on AINULT ametlikest seisukohtadest loobunud ja nö ka alternatiividesse ja metafüüsikasse sukeldunud, saavadki palju kriitikat...sest neid ei mõisteta...veel.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 09-12-2013 09:44
(09-12-2013 08:10 )Minaelan Kirjutas: Kage, tõepoolest, selle raamatu lugemine on päris hariv.Ei vaidle üldse vastu, aga nagu ma ütlesin: mõtlemise ja kvantmehaanikaga bioloogia sidumine ei ole autori ala ja seega sellel teemal on tema sõnavõtt raamatus puudulik.
(09-12-2013 06:31 )excubitoris Kirjutas: Ei tea kes on see Lipton ja ei ole tema raamatut lugenud seega ei võta sõna tema kohta.Sellisel juhul ära võta ka sõna minu arvamuse kohta raamatust, sest sul pole ei teadusest ega raamatust mingit aimu. Loe vähemalt kommentaaridki raamatu kohta enne läbi, sest kommenteerijad on raamatut lugenud.
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 09-12-2013 09:52
Kage - kas on lugenud seda esiteks ja teiseks öeldi just eelmises postituses kasutaja Minaelan poolt ilusti ära milles asi. Seedi natuke.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 09-12-2013 10:11
Teil mõlemal paistab puuduvat kogemus raamatuarvustuste kohta, et sellist juttu räägite. Lugege rohkem raamatute arvustusi ja raamatuid peale seda, siis võib-olla saate ka aru, et need on üsna väärt kraam raamatu sisu kohta info hankimisel ja otsustamisel kas, ja miks, lugeda või mitte lugeda.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 09-12-2013 10:50
(09-12-2013 10:11 )kage Kirjutas: Teil mõlemal paistab puuduvat kogemus raamatuarvustuste kohta, et sellist juttu räägite. Lugege rohkem raamatute arvustusi ja raamatuid peale seda, siis võib-olla saate ka aru, et need on üsna väärt kraam raamatu sisu kohta info hankimisel ja otsustamisel kas, ja miks, lugeda või mitte lugeda.
Tõesti ei loe ma neid peaaegu kunagi.
Miks peaksin ma raamatuid valima teiste arvustuste järgi? Ei usu, et ma enamike inimestega samamoodi mõtlen ja sama raamatumaitset oman.
Mul on oma tee ja omad huvid.
Käin nii raamatupoes kui ka raamatukogus riiulite ees ja tunnetan, sirvin, loen ja valin raamatuid ISE oma tahtmise järgi. Ja pole kunagi pettunud.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 09-12-2013 11:42
(09-12-2013 10:50 )Minaelan Kirjutas: Miks peaksin ma raamatuid valima teiste arvustuste järgi?Ei peagi, aga raamatute puhul mida ei saa lehitseda, ja mida pole keegi tuttav lugenud, tuleb ülevaate saamisel arvestada kommentaaride/arvustustega või reklaamiga. Mina eelistan arvustusi/kommentaare reklaamile ja esimeste mitmekesisuse tõttu saan ma rohkem aimu sellest mida raamatust võib oodata.
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 09-12-2013 12:57
Kogemus on täitsa olemas.
Seega väldin arvustuste lugemist
RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 09-12-2013 14:15
(08-12-2013 23:34 )kage Kirjutas: Mõlemale selgituseks, et ei puudutanud teadust teaduse mõistest arusaamise kohapealt. Bruce H. Lipton võib tasemel rakubioloog olla, aga muu kohalt paistab tal teadmistest ja seoste loomisest puudu jäävat seega mõtetega mõjutamine ja muu taoline on tema poolt ümmargune ja alusetu jutt ...
Ei siis sina arvustad rahvusvaheliselt tunnustatud teadlast ja üksnes raamatututvustuse järgi. Ja siis viid jutu raamatuarvustustele.
Olen neid küllalt kirjutanud - seega tean, et ilma raamatut läbi lugemata raamatut ei tutvustata.
Mõtetega mõjutamisest on palju raamatuid kirjutatud. Paljud teadlased on mõtteenergiat uurinud. Milline raamat mõtteenergiast siis parem on?
Kas oskaksid mõne võrdluse kellegi teise teadlase kasuks tuua?
Ühest Tübingeni ülikooli uurimisprojektist.
Seal kirjutati näiteks, et halvatud inimesed kirjutavad ajuvooluga! Pärast Tübingeni Meditsiinilise Psühholoogia ja Käitumisneurobioloogia Instituudi aastatepikkust uurimust ja arendustööd kasutatakse nüüd uut meetodit: pikaajalise treeningu käigus õpivad asjaosalised teadlikult juhtima aju madalsagedusosa oma ajavooludega ja tootma nii kahte otse ajust tulevat kompuutri poolt eristatavat signaali. Kursoriga ekraanil teatatakse patsiendile tema aju-vooludest. Nii võib ta õppida ise kontrollima oma ajupotentsiaale. Arvutit juhitakse üksnes mõtetega! Halvatud patsiendid oskavad kirjutada lihtsaid sõnu ja lauseid, üks patsient oskab isegi kirja kirjutada."
Teiseks mõtete jõudu kasutatakse suurel määral tippspordis. Tänapäeval pole praktiliselt ühtegi tippsportlast, kes ei tegeleks korrapäraselt mentaaltreeninguga. Üle maailma tuntud spordipsühholoog James E. Loehr, kes treenib juba palju aastaid tennisetähti (Monica Seleš, Chris Evert, Pete Sampras), räägib oma raamatus "Uued mentaalsed jõud" mõtete jõust golfimängija Torn Kitei näite varal:
"Erandliku sportlase kohta on ta õigupoolest liiga vana, nimelt 43. Tema käed ja jalad on keskmised... Tema kõnnak on silmatorkavalt kohmakas ja lampjalgne ning ilma prillideta on ta praktiliselt pime. Sõnad "andekas", "talendikas", "geenius" ei tuleks selle golfimängija kirjelduse juures iial mõttessegi, täpsem oleks pigem kesk- või tavapärane. Kuid ärge laske end eksitada - Tom Kite on professionaalses golfimängus absoluutne supertäht... Mis teeb Tom Kite'i siis tõsiselt võetavaks vastaseks? Mis on tema salarelv? Lühidalt öeldes on see tema mentaalne tugevus!"
Kage, soovitan kasvõi ühegi eesti keeles ilmunud raamatu mõttejõu kohta läbi lugeda, enne kui teisi foorumlasi taas mõnes teemas torkima tuled.
Samuti soovitan emotsionaalset paindlikkust. See on omadus jääda lahedaks ja tasakaalukaks ja oskus arendada enda positiivset suhtumist teistesse inimestesse ja nende arvamustesse.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 09-12-2013 16:25
(09-12-2013 14:15 )Müstik Kirjutas: Ei siis sina arvustad rahvusvaheliselt tunnustatud teadlast ja üksnes raamatututvustuse järgi. Ja siis viid jutu raamatuarvustustele.Kas teadlased, kes sarnaseid teemasid mainivad, on pühad lehmad, et nende kirjutatu kohta ei tohi raamatust kirjutatud kommentaarides ja arvustustes väljendatut edasi öelda või oma arvamust nende kirjutiste kohta avaldada? Kas sellised teadlased on ühtemoodi pädevad igal teadusalal alates sotsiaalteadustega ja lõpetades reaalteadustega? Mida sa oskad meile öelda Bruce H. Lipton'i teadmistest kvantfüüsikas ja teistel aladel?
Mis mediteerimisse, neurolingvistilisse programeerimisse või muusse taolisesse puutub, siis on jube mugav neid kõike ühe väljendi, "mõtetega mõjutamine", alla viia, aga reaalsus on selline, et neid tegevusi ei ole veel suudetud lahti harutada ja neist aru saada ning näidata mis mida täpselt mõjutab. Ainuke mida on suudetud näidata ja mida igaüks ise proovida saab on see, et sellised tegevused mõjutavad inimest ennast, aga mis täpselt ja kuidas mõjutab näiteks rakke, füüsilisi, keemilisi ja muid protsesse, seda ei ole ka Bruce H. Lipton'i raamatus. Minaelan, kui raamatu läbi lugenud, võib seda kinnitada (või ümber lükata).
Ja kas sinu arvates on siinse rahva arvamus raamatust kuidagi parem või õigem kui näiteks raamatut lugenud inimeste kommnetaarid selle kohta Amazonis? Kui, siis miks?
RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 09-12-2013 16:56
(09-12-2013 16:25 )kage Kirjutas: Kas teadlased, kes sarnaseid teemasid mainivad, on pühad lehmad, et nende kirjutatu kohta ei tohi raamatust kirjutatud kommentaarides ja arvustustes väljendatut edasi öelda või oma arvamust nende kirjutiste kohta avaldada?Ei ole pühad lehmad ja Minaelan ei oleks ehk seda raamatut maininudki kui sa ei oleks norima teemas teda hakanud.
Minaelan ütles ammu oma arvamuse juba ära:
(09-12-2013 08:10 )Minaelan Kirjutas: Muuseas, paljud teadlased, kes on AINULT ametlikest seisukohtadest loobunud ja nö ka alternatiividesse ja metafüüsikasse sukeldunud, saavadki palju kriitikat...sest neid ei mõisteta...veel.
Sinu eelarvamus selle raamatu kohta on ka juba teada. Nii, et milleks jätkata? Püüa oma eelarvamustest võitu saada ja aktsepteerida ka Minaelanit ja tema arvamusi. Jutt on siiski isiklikest arvamustest. Nii nagu meid siin foorumis on väga erinevaid inimesi, nii on ka teadusmaailmas erinevaid arvamusi ja erinevaid seisukohti nii mõneski asjas.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 09-12-2013 17:04
Bruce H.Lipton oli tegelikult rakubioloog, ta uuris neid (rakke ja tolle koostisosi) süviti ja püüdis mõista, mis neid tööle paneb. Muuseas, väga huvitavalt kirjeldab oma uurimusi. Kuid hiljem hakkas ka kvantfüüsikat uurima. Seda viimast oma töös kasutusele võttes, mõistis ta, et KESKKOND juhib raku käitumist. See oli vastuolus peavoolu teadusega, mille järgi geenid juhivad elu. Paljude teadlaste hilisemad tööd on tema seisukohti kinnitanud, nagu raamatus kirjas on.
Mina pole bioloogias eriti tugev, aga siiski suutsin tema mõtetest aru saada. Eriti imponeeris see, et ta seostas seda oma nö "väikest" uurimistööd Kõiksusega.
"Tänu rakubioloogia sügavamale mõistmisele hakkas ta nägema ka mehhanisme, mille kaudu VAIM juhib kehalisi funktsioone ning see omakorda viitas selgelt surematu vaimu olemasolule."
Ka hirmu mõjust, teadvusliku ja alateadvusliku meele tegemistest jms huvitavast on seal juttu.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 09-12-2013 17:07
(09-12-2013 16:56 )Müstik Kirjutas: Ei ole pühad lehmad ja Minaelan ei oleks ehk seda raamatut maininudki kui sa ei oleks norima teemas teda hakanud.Lõpeta palun see norimise teema lõpuks ära kuna see tekitab ainult halba aurat siia foorumisse.
Tsitaat:inu eelarvamus selle raamatu kohta on ka juba teada.Mul ei ole eelarvamust raamatu kohta, aga on kogemus sellisest teaduse ülejala sidumisest müstikaga. Üldine, ümmargune ja kiinnitamata jutt - ei midagi muud.
RE: "Vaba" jututeema - Müstik - 09-12-2013 17:29
(09-12-2013 17:04 )Minaelan Kirjutas: See oli vastuolus peavoolu teadusega, mille järgi geenid juhivad elu. Paljude teadlaste hilisemad tööd on tema seisukohti kinnitanud, nagu raamatus kirjas on.Seda huvitavam raamat tundub.
Mina pole bioloogias eriti tugev, aga siiski suutsin tema mõtetest aru saada. Eriti imponeeris see, et ta seostas seda oma nö "väikest" uurimistööd Kõiksusega.
"Tänu rakubioloogia sügavamale mõistmisele hakkas ta nägema ka mehhanisme, mille kaudu VAIM juhib kehalisi funktsioone ning see omakorda viitas selgelt surematu vaimu olemasolule."
Ka hirmu mõjust, teadvusliku ja alateadvusliku meele tegemistest jms huvitavast on seal juttu.
Olen samu teooriaid ka varem lugenud, aga kindlasti püüan sellegi raamatu läbi lugeda.
RE: "Vaba" jututeema - BleedingOutMyEyes - 10-12-2013 11:07
Kui inimene näeb silmanurgast asju, mida silmi nendele fokusseerides enam ei näe.. kas see on ohumärk, et hakatakse peast "ohhooks" muutuma või hakkavad mõningad võimed avalduma? No näiteks nähakse, et keegi kõnnib "kella kahe suunas" kuid kui sinna vaadata siis pole kedagi/midagi. Loetakse raamatut ning näed taamal kedagi liikumas (laual olevast lambist tuleva valguse eest läbi ehk valgus katkes) aga silmi sinna fokusseerides pole kedagi. Asi on nii ligi aasta.
RE: "Vaba" jututeema - Jõhvikas - 10-12-2013 16:58
(10-12-2013 16:41 )jonnipunn Kirjutas: To Jõhvikas:
Kas sa ei karda, et võid ka vähi saada, kui nii sapine alati oled? _Anna andeks, et olin väsinud ja anna andeks, et olen alles uus ja paista on, et postitusi teha ei oska...arvasin, et vast enda teemale võin lingi ära surada ja miski teinepäev kirjutan pikemalt juurde. Aga näed ka siin olen sul hambus
..sinu truu staarspämmer.
Ilmselt jälle sapine vastus, aga mõtled ka, mida kirjutad? Väsinud... Nii väsinud siiski ei olnud, et linki foorumisse riputada? Lisaks see jutt, et olen uus jne... Foorumisse registreerimisel sa ju kinnitad, et oled reeglitega tutvunud. Kui sa seda enne ei viitsinud teha, siis viid ehk nüüd ennast asjaga kurssi?
RE: "Vaba" jututeema - Mannu - 10-12-2013 17:19
(10-12-2013 11:07 )BleedingOutMyEyes Kirjutas: Kui inimene näeb silmanurgast asju, mida silmi nendele fokusseerides enam ei näe.. kas see on ohumärk, et hakatakse peast "ohhooks" muutuma või hakkavad mõningad võimed avalduma? ...Oleneb mitmest asjast. Muudest tunnustest. Kuidas on üleüldine füüsiline tervis, meeleolu, on mingeid häireid jne? See "võimete" (ma siiski heameelega ei kasutakski just seda sõna) ja ohhoo- vahel on sihuke hirmõhuke piir, mis seisneb peamiselt selles, kas "nähtuste komplekt" mõjub organismile tervikuna kurnavalt, kuivõrd see segab ennast ja eredamalt väljakujunenud juhtudel ka teisi.
Sama ühes teises teemas küsitud valgete helveste kohta.
Pmst võivad olla ka aju-silma koostöö häired. Asi aga selles, mis neid häireid põhjustab - kas puhtalt füüsiline rike või on mingite "olendite" mõju.
Mul on ka neid varje juba pea aasta.
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 11-12-2013 13:31
Kust tuleb selline väljend nagu eestlaste orjaloomus/mentaliteet. Aegajalt ikka potsatab välja kuskilt selline väljend mõnes kommentaaris
RE: "Vaba" jututeema - Tutanhamon - 11-12-2013 14:21
(11-12-2013 13:31 )Marconato Kirjutas: Kust tuleb selline väljend nagu eestlaste orjaloomus/mentaliteet. Aegajalt ikka potsatab välja kuskilt selline väljend mõnes kommentaaris
Kõige paremini kirjeldab seda Tujurikkuja
: http://www.youtube.com/watch?v=aADjmpAHEYE
RE: "Vaba" jututeema - Faraday - 11-12-2013 15:33
(11-12-2013 13:31 )Marconato Kirjutas: Kust tuleb selline väljend nagu eestlaste orjaloomus/mentaliteet. Aegajalt ikka potsatab välja kuskilt selline väljend mõnes kommentaaris
Olen ka selle üle imestanud ja mõtisklenud. Väljend eestlase lemmiksöök on teine eestlane pärineb Gustav Naanilt.
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 11-12-2013 15:49
(11-12-2013 14:21 )Tutanhamon Kirjutas:(11-12-2013 13:31 )Marconato Kirjutas: Kust tuleb selline väljend nagu eestlaste orjaloomus/mentaliteet. Aegajalt ikka potsatab välja kuskilt selline väljend mõnes kommentaaris
Kõige paremini kirjeldab seda Tujurikkuja
http://www.youtube.com/watch?v=aADjmpAHEYE
Jah, aga see ajupesu toimib ju suurepäraselt. Eestlasele sisendatakse juba lasteaiast peale, et kannata ära, kannata ära ja lihtsalt ära tee välja, ole vait jne jne...sest me oleme ju eestlased.
Milline suurepärane rahvas me ikkagi oleme. Paljusid asju ei oska, aga näe, kannatamise osas oleme kindlasti Maailma TOP 5-s
.
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 11-12-2013 15:50
(11-12-2013 15:33 )Faraday Kirjutas:(11-12-2013 13:31 )Marconato Kirjutas: Kust tuleb selline väljend nagu eestlaste orjaloomus/mentaliteet. Aegajalt ikka potsatab välja kuskilt selline väljend mõnes kommentaaris
Olen ka selle üle imestanud ja mõtisklenud. Väljend eestlase lemmiksöök on teine eestlane pärineb Gustav Naanilt.
Lisaks Naanile lööb välja ka see asi, et kui ühte mõtet piisavalt pikalt inimeste grupile sisse/ette sööta siis muutub see "massile" kinnisideeks ja ka käitumis mudeliks. Välja elab seda iga üks vastavalt oma rikutuse astmele ja arusaamisele milline selline käitumine peaks olema. Mingi hulk tugevamaid isiksusi ja need keda on lapsepõlvest õpetatud, et vaatamata teatud ühistele joontele (asurkond & keel näiteks) on nemad "paremad" suudavad sellest üle olla ja käituda adekvaatselt - kes rohkem kes vähem.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 11-12-2013 16:19
(11-12-2013 13:31 )Marconato Kirjutas: Kust tuleb selline väljend nagu eestlaste orjaloomus/mentaliteet. Aegajalt ikka potsatab välja kuskilt selline väljend mõnes kommentaarisMinul tuleb selle peale ainukese seosena pähe koolis õpetatud 700 aasta pikkune orjapõlv mida eesti rahvas kannatas ja mille loomulik jätk on siis see orjaloomus.
RE: "Vaba" jututeema - suvetüdruk - 11-12-2013 16:42
Soovitan järele kuulata KUKU raadiot:
http://podcast.kuku.ee/2013/12/10/intervjuu-2013-12-101332/
Sotsiaalministeerium esitas kooskõlastamiseks eelnõu, millega soovitakse kaasajastada 20 aastat muutumatuna püsinud kollektiivset tööõigust, sealhulgas streigiõigust ning lahendada aastate jooksul tekkinud rakendusprobleemid.