+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Muu (/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Foorum: Üldteemad (/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Teema: "Vaba" jututeema (/showthread.php?tid=2234)
RE: "Vaba" jututeema - Faraday - 17-04-2013 20:29
(17-04-2013 18:55 )Tehnoloog Kirjutas:(17-04-2013 18:06 )Faraday Kirjutas: Kas vastuvõetav raadiosignaal on laine või sagedus? Või sagedusega moduleeritud laine? Või sagedusega moduleeritud sagedus?See on hea küsimus.
Jutt siis elektromagnetlainetest, mida võib iseloomustada nii lainepikkuse kui ka sellele lainepikkusele vastava sageduse kaudu, nagu keegi soovib või parajasti mugavam on. Raadiosaatja annab oma antenni raadiosignaali (kandevlaine või kandevsageduse, kuidas jällegi keegi väljenduda soovib), mis on eelnevalt vajaliku infosignaaliga (nt. muusika) moduleeritud sageduslikult (FM) või muul moel (näiteks AM lennunduse sides).
Jutt kipub liiga tehniliseks, kas enam para-foorumisse sobibki...
Ei sobi parafoorumisse. Modulatsioone on rohkem kui kaks. Tunnistan, et see seitsmes oli inertsist ja mõtlematult kuid siiski mitte väga vale. Vähemalt sai selgeks, et FM raadios saatele vahele tekkiv heli ei ole paraga seoses vaid on tegemist tehnilise probleemiga. Minu poolt case closed.
RE: "Vaba" jututeema - Eithea - 17-04-2013 21:00
No jha..inglise keeles (saab jälgida) ja venekeeles loeb peale...
Mis asi see nüüd on...?
Mitteinimeste kromosoomid.
Хромосома нелюдей. Все равно огласится - куда деваться
Tõeline para värk!
RE: "Vaba" jututeema - kage - 22-04-2013 21:52
Tõeliselt alternatiivsed uudised - Avanejad
RE: "Vaba" jututeema - Minaelan - 23-04-2013 06:36
(17-04-2013 21:00 )Eithea Kirjutas: No jha..inglise keeles (saab jälgida) ja venekeeles loeb peale...
Mis asi see nüüd on...?
Mitteinimeste kromosoomid.
Хромосома нелюдей. Все равно огласится - куда деваться
Tõeline para värk!
Kui see analüüs nüüd tõesti korrektselt tehti, siis on ta ju miski tulnuka katsetus/eksperiment. Ise on küll kindlalt veendunud, et on messiase järeltulija. Huvitav, kas tal mingeid (tulnuk)võimeid ka on.
RE: "Vaba" jututeema - nokitseja - 28-08-2013 22:18
(17-04-2013 11:03 )kage Kirjutas:(17-04-2013 09:08 )Marconato Kirjutas:Kas seda lauset on võimalik veel lühemalt ja arusaadavamalt kirjutada(16-04-2013 18:14 )Faraday Kirjutas: Tegemist teise helisignaali edastava saatja harmooniliste sagedustega.Lühidalt tähendab see, siis mida?
Jah, on. Saab hakkama isegi vaid ühe sõnaga - möga.
Isa, kas see on roos?
Ei, pojake, see on rododendron.
Aga kuidas see kirjutatakse?
Sul, pojake, oli õigus - see on roos.
Faraday, näen et vahepealsel ajal oled jälle tegelenud sellega, millega ei peaks.
Ma ei saa Su tagasitulekut ära oodata, seepärast kirjutan praegusel vabal hetkel.
FM laineala ehk ultralühilaine (ULL) sagedusvahemik on 88-108MHz,
harmoonilised sagedused on mingi sageduse f täisarv-kordsed ehk 2,3,4,5,6,7... jne. korda suuremad/väiksemad. (muidu poleks nad harmoonilised).
Palun selle põhjal teise helisignaali edastava saatja harmooniline sagedus, mis võiks meie lainealas probleeme tekitada.
Piirangud - FM, piisav signaali tugevus ja inimkõrva jaoks arusaadavad signaalid.
Nagu isegi näha võid, saavad kõne alla tulla vaid mõni kodanikul endal kaasaolev seade või laiema leviga lühiealine (pannakse kohe kinni kui avastatakse) piraat-saatja.
Edasi oled postitanud kena klassikalise superheterodüüni skeemi, ka sellega pole siinkohal kahjuks midagi peale hakata. Tõeliselt kurjaks sain selle peale, et teise saatja harmoonilisest sagedusest hopsti peegelsageduse tegid.
Selgitan:
Esitatud klassikalise skeemi puhul kasutame tüüpilist vahesagedust 10,7MHz.
FM raadiolevis on ostsillaatori sagedus madalam kui vastuvõetav.
Seda tehnilistel põhjustel, sest kui meie kuulame näiteks sagedust 100,7MHz, siis naabrimees, kuulates sagedust 90,0MHz ei saaks oma ostsillaatoriga blokeerida meie vastuvõttu (90,0+10,7=100,7)
Peegelsagedus on "peegeldatud" ostsillaatori sageduse suhtes, seega meie lainealas:
madalaim peegelsagedus 88-2*10,7=66,6MHz
kõrgeim peegelsagedus 108-2*10,7=86,6MHz
(-----> f_peegel --> f_osc --> f_signaal)
Muutun leebemaks kui leiad siia sagedusmoduleeritud (FM) inimkõne.
Kui põikpäiselt sellest vallast otsida, siis tuleks kõne alla hoopis kolmas variant
- faasilukustatud vastuvõtt (PLL ehk Phase Locked Loop). Sellega võib esineda mõningaid taolisi trikke.
Mina aga küsin enne oletamisi kõigepealt mure kurtja käest:
Marconato, kus Sul seda probleemi esineb ja kas saad öelda jaama, mida häiritakse
Faraday: "Mitte kahekordse vahesageduse vaid lainepikkuse kordse võrra. Olgu siis üks või mitu lainepikkust. Iga seitsmes harmooniline on tugevam kui vahepealsed."
Vabanda, Faraday, meil on siin käsil 21. sajand ja võrreldes Sinu ajaga on paljutki muutunud.
Varasemaid postitusi üle lugedes tekkis ka minul küsimus. Faraday, kuna raadiovastuvõtul kasutatakse võnkeringe, siis misasi seal võngub - kas lainepikkus?
Või oleks siiski korrektsem rääkida ja arvutustes kasutada sageduse mõistet ning lainepikkustega end siduda vaid teatud puhkudel asjast parema arusaamise huvides (kulglaine, seisulaine, juhi/kaabli pikkuse arvutamisel jmt)?
RE: "Vaba" jututeema - Tehnoloog - 29-08-2013 10:10
(28-08-2013 22:18 )nokitseja Kirjutas: .....Siinkohal oleks vajalik täpustus.
Selgitan:
Esitatud klassikalise skeemi puhul kasutame tüüpilist vahesagedust 10,7MHz.
FM raadiolevis on ostsillaatori sagedus madalam kui vastuvõetav.
Seda tehnilistel põhjustel, sest kui meie kuulame näiteks sagedust 100,7MHz, siis naabrimees, kuulates sagedust 90,0MHz ei saaks oma ostsillaatoriga blokeerida meie vastuvõttu (90,0+10,7=100,7)
......
Taoline blokeerimine toimub ka selle valiku puhul, ostsillaatori tööpiirkond on
siis 77,3...97,3MHz ja seega võib häirimist oodata vastuvõtul 88...97,3MHz.
Võimalik, et Tehnilise Järelevalve Ametil tuleb FM jaamade töösageduste
määramisel-väljaandmisel selle asjaoluga ka arvestada, pole nendelt küsinud,
arvan siiski et ostsillaatori väike kiirgusvõimsus niiväga naabrini ei levigi.
Enamasti on praeguse aja FM raadiovastuvõtjatel ostsillaatori sagedus siiski
vastuvõetavast sagedusest vahesageduse võrra kõrgemal. Mis on selle valiku
eeliseks, arvan et just parem häirekindlus võimaliku peegelkanali vastuvõtule.
Mingi paranähtusega siin tegemist pole, aga vabateemas võib ju arutada.
RE: "Vaba" jututeema - nokitseja - 29-08-2013 15:45
(29-08-2013 10:10 )Tehnoloog Kirjutas: Siinkohal oleks vajalik täpustus.Joahh, Sul on jumalast õigus - ka sel puhul satub ostsillaatori sagedus vastuvõetavasse lainealasse.
Taoline blokeerimine toimub ka selle valiku puhul, ostsillaatori tööpiirkond on
siis 77,3...97,3MHz ja seega võib häirimist oodata vastuvõtul 88...97,3MHz.
Kuid segamine toimub siiski ostsillaatori sagedustel ehk see sama 77,3...97,3MHz, mis kirjutasid.
Valikud raadioside alal on kompromissid, sest võimalik on kõik, mida matemaatika lubab ja füüsika ei keela.
(29-08-2013 10:10 )Tehnoloog Kirjutas: Võimalik, et Tehnilise Järelevalve Ametil tuleb FM jaamade töösageduste määramisel-väljaandmisel selle asjaoluga ka arvestada, pole nendelt küsinud, arvan siiski et ostsillaatori väike kiirgusvõimsus niiväga naabrini ei levigi.Ega ta vanastigi niiväga levinud, mõjutas pigem vaid väga lähedal olevaid.
Järelevalve Amet püüab seista hea selle eest, et kedagi ei häiritaks.
Püüab, sest näiteks rannavalve/piirivalve radarite üle kurtmine on suht lootusetu..
(29-08-2013 10:10 )Tehnoloog Kirjutas: Enamasti on praeguse aja FM raadiovastuvõtjatel ostsillaatori sagedus siiskiKilbile tõsteti traditsiooniline mudel, reageerisin sellele vastavalt.
vastuvõetavast sagedusest vahesageduse võrra kõrgemal. Mis on selle valiku
eeliseks, arvan et just parem häirekindlus võimaliku peegelkanali vastuvõtule.
Mingi paranähtusega siin tegemist pole, aga vabateemas võib ju arutada.
Tänasel süntesaatorite ajastul on variante väga palju ja just sel põhjusel pole puusalt tulistades võimalik midagi üheselt väita näiteks selle kohta, miks Nõmme Raadio Lasnamäe piirkonnas venekeelseks muutub. Mujal on ta üsna korrektselt jälgitav kuni 50km Tallinnast. Nähtus sarnaneb Marconato poolt kurdetule ja nüüd oleks vist tõesti aeg põhjusi uurima hakata. Vastavalt oma eelarvamustele ei hakka ka mina pihta parapoolelt. Sinna jõuan alles siis kui muud seletused ei toimi. Ok, sain välja öeldud mis kriipima hakkas ja sellega on ka minu poolest 'case closed'.
Aga on üks teine asi, millest olen ammu rääkida tahtnud. Perioodiliselt kerkib esile paraweebude tehnilise varustatuse teema. Samas pole silma hakanud, et keegi üldse viitsiks nn. välitöödega tegeleda. Seepärast pole olnud minulgi huvi teemat torkida. Ütlen kohe, et minust ei ole mõõtjat ega mõõteriistade valmisehitajat, ka ei saa abiks olla tipptehnoloogia soetamisel/kasutamisel. Kuid lihtsamate vahendite isetegemisel saan abiks olla nõu ja ka jõuga. Imeodavalt on saada vahendeid, mis veel 10 aastat tagasi olid ulme, kas tõesti pole huvilisi või toimetavad nad vaikselt omaette? Senise mulje järgi on küll kõik vaid suured jutumehed. Ei ole ju vaja alustada tipptehnoloogiaga, piisab kordi lihtsamatest vahenditest. Oo jaa, kummitusi nendega vaevalt et leida/tõestada saab, kuid ilma lihtsamate vahenditega saadud kogemusteta pole ka tipptehnoloogia kasutamine praktiliselt võimalik, st. on küll võimalik, kuid mingeid arvestatavaid tulemusi pole loota.
Tulekahju, tuba paksu tossu täis (ikka need va moodsad plastikud).
Toas kaks voodihaiget, leegid voodit nälpsamas.
"Vott kui see tuletõrjevoolik seal korras oleks.."
"Aga ei ole! Säh, ämber on siin, kraan - näe seal, tassi!"
Inimesed said päästetud.
RE: "Vaba" jututeema - Tehnoloog - 29-08-2013 17:39
Sagedussüntesaatorite teema on üsnagi tuttav, olen ka ise üht-teist konstrueerinud.
Mis aga puudutab välitööde jaoks vajalikku tehnikat, siis paari Geiger-Müllerit olen ühel
kokkutulekul näinud, need on ilmselt alles. Foorumiliikmetest on minu-teada vaid Tom ja
Metafor suuremat huvi üles näidanud ja seadmeid kasutanud. Küll aga annaks tahtmise
korral mõndagi ka ise valmis nikerdada. Millalgi oli teemaks stopperikatse, et kuidas
anomaalne tsoon käigutäpsust mõjutab - metoodika ainult oli liiga aeganõudev ja ei
arvestanud ilmselt ka temperatuuri mõju. Pakkusin, et võiks teha kaks kvartsgeneraatorit
samal sagedusel ja faasdetektori nende faasinihke määramiseks. Kumbki generaator
paigutada pika ridva teine-teise otsa, et tsooni piiril midagi "temporaalvälja" taolist võiks
avastada. Nii võiks viia miinimumini temperatuuri mõju, see oleks mõlemale generaatorile
lihtsalt siis ühesugune. Elektrivälja (ka staatilist elektrit näitava) indikaatori tegemine
poleks ka midagi keerulist ja võib-olla oleks "kummituseküttide" varustuses kasulik veel
temperatuurikõikumisi näitav riist.
PS. Link lugemiseks (instrumentaalse mõõdistamisega seotud küsimused):
http://www.otsimrat.net/ufolehekulg/maandum.htm
RE: "Vaba" jututeema - nokitseja - 29-08-2013 18:02
(29-08-2013 17:39 )Tehnoloog Kirjutas: ...
Mis aga puudutab välitööde jaoks vajalikku tehnikat, siis paari Geiger-Müllerit olen ühel kokkutulekul näinud, need on ilmselt alles.
...
Millalgi oli teemaks stopperikatse, et kuidas anomaalne tsoon käigutäpsust mõjutab
...
paigutada pika ridva teine-teise otsa, et tsooni piiril midagi "temporaalvälja" taolist võiks avastada.
...
Elektrivälja (ka staatilist elektrit näitava) indikaatori tegemine
poleks ka midagi keerulist ja võib-olla oleks "kummituseküttide" varustuses kasulik veel temperatuurikõikumisi näitav riist.
Hakkab looma.. need ju kõik vägagi soliidsed väljakutsed nokitsemise alal. Aitäh info eest!
Tunnistan, et olen olnud PW materjalides tuhnimisel laisavõitu, kuid kõike rida-realt läbi otsida pole jõukohane minule ja minu poolt soovitu leidmine jälle foorumi otsiaparaadile.
Peab ütlema, et PW-s tundubki kõige paranormaalsemana olevat see õnnetu otsiaparaat.
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 02-09-2013 12:29
Kuna Feminismi teema on kinni, siis ei osanud mujale postitada.
https://www.youtube.com/watch?v=LlFAd4YdQks&noredirect=1
Teemaks siis vägivald. Kui mees on vägivaldne naise vastu siis vahele minejaid on mitmeid, aga kui olukord on vastupidine? Praktiliselt keegi ei läinud vahele, isegi vaba aega veetev politseinik ei vaevunud vahele minema. Selline on siis sugudevaheline võrdsus. Kuigi antud lõik on tehtud väljamaal, siis huvitav milline oleks tulemus meil siin, Eestimaal.
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 07-09-2013 12:01
Sellele "Perekonna kaitseks petitsiooni" teemat lugedes (ja jälle vastates, kuna olin juba unustanud eelneva diskussiooni
) tekkis mul tunne, õigemini mõte, et eestlased on ikka äärmiselt (vähemalt verbaalselt) reaktiivne rahvas. Ja pidevalt on mingi teema sellega, et "kui sa pole meie poolt, siis oled meie vastu". Mõned reageerivad "homodest", "feministidest", teised "pereväärtustest", "kristlastest" jne. ärritajatele. Teisel ei lasta üldse vaikselt oma teemat ajada, vaid sellele peab kohe vahele karjuma. Teise teema vastu võitlema. Muidugi jah, mõned inimesed ütlevad kohe välja, et polegi vaja teistsuguste (inimeste) ja arvamuste suhtes tolerantne olla, et see on ohtlik ja nood "otseütlejad" siis millegipärast seostavad toda (kahtlast) tolerantsust just sarnaste "Erinevus rikastab" kampaaniatega (, mille taga on homod?
"tolerastia" jne.) Samas kui teine pool on nende suhtes tegelikult sama vähe tolerantne - st tolereerimine piirdub vaid nendega, kes sarnaselt mõtlevad.Kuigi mõlemal juhul sellega tegelikult eitatakse ühiskonna olemust. Sest igas ühiskonnas on alati erinevaid inimesi ja neil ka erinevaid seisukohti. Seega mu järeldus: võitlus on mõttetu. Miks? Sellepärast, et vastujõud ei kao ühiskonnast kuhugi. Ühiskond on ja jääb alati mitmekesiseks. Erinevus rikastab kampaania on mõttetu, sest erinevus on juba olemas ega kao kuhugi. Ja samavõrd mõttetu on pereväärtuste kampaania, sest ka pereväärtused eksisteerivad osade inimeste jaoks ikka ja alati, ega kao kuhugi. Hirm on mõttetu.
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 07-09-2013 12:09
ZenFaran - nunnutamisega kaugele ei jõua. Meid peetakse siin Soome lahe lõuna kaldal niigi tuimadeks ja aeglasteks. Las siis vähemalt sõnades väljendame seda mida TEGELIKULT mõtleme - mitte ei korruta seda pahna poliitkorrektsus ja tolerastia meile suhu ja pähe üritavad toppida.
Tolerance is a consequence of ignorance
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 07-09-2013 12:17
(07-09-2013 12:09 )excubitoris Kirjutas: ZenFaran - nunnutamisega kaugele ei jõua. Meid peetakse siin Soome lahe lõuna kaldal niigi tuimadeks ja aeglasteks. Las siis vähemalt sõnades väljendame seda mida TEGELIKULT mõtleme - mitte ei korruta seda pahna poliitkorrektsus ja tolerastia meile suhu ja pähe üritavad toppida.
Tolerance is a consequence of ignorance
Aga võib-olla ongi vaja just ignoreerida? Mis see vastastikku pidev teise poole üleskütmine annab? - Tugevama reaktsiooni, vot mida.
Kas see, mida sinu arvates on sulle üritatud pähe toppida- on muutnud sinu reaktsiooni, arvamust selle suhtes? Vaevalt. Ma julgen oletada, et reaktsioon on sellevõrra võimsam, mida rohkem üritatakse. Kuni lõpuks tundub juba kõik ka vaid seda teemat õrnalt riivav ärritajana.
Ja mis sellest ärritumisest lõpuks üldse kasu on? Homod (või pereväärtused) kaovad? Kui millestki ei räägita, siis seda pole olemas?
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 07-09-2013 16:08
Hunt EI loobu karja ründamisest ainult selle pärast, et kujutled, et tema on "hea" või, et teda olemas ei ole.
RE: "Vaba" jututeema - zen faran - 07-09-2013 17:22
(07-09-2013 16:08 )excubitoris Kirjutas: Hunt EI loobu karja ründamisest ainult selle pärast, et kujutled, et tema on "hea" või, et teda olemas ei ole.
Ühed lambad kõik...
Mõned ainult mustad. Patuoinad.
RE: "Vaba" jututeema - Celtic - 07-09-2013 22:43
Kui üks pool ignoreerib, siis ega teine pool sellest ära kohku. Mida rohkem kokku tõmbad, seda enam pääseb vabaks jäänud pinda hõivama teine pool. Kui teise poole evitavad mõttemallid saavutavad teatud mahulise ülekaalu ühiskonnas, võetakse need normiks ja see, mis varem oli norm, muutub allasurutuks.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 07-09-2013 23:52
Siin võiks tegelikult küsida, et kas keegi oskab välja tuua mis on normidega juhtunud, või mis on halvemuse/paremuse poole liikunud, nendes maades kus samasooliste abielu või muu kooselu viis on seadusega lubatud. St kas keegi on selle teemaga kursis või käib hindamine tunde järgi ja infot omamata?
RE: "Vaba" jututeema - Celtic - 08-09-2013 09:19
kage, anna neil aega atra seada. Ma ei saa muidugi öelda, et kõik negatiivne peremudeli lagunemise juures on homode süü, pigem on siin süüdi ikka inimlikud pahed ja nende mittetaunimine liberaalses moraali(tuse)ruumis, lihtsalt homoseksuaalsuse propageerimine (mitte homoseksuaalsus ise) on küllaltki rasvane tükk sellest suundumusest ja alustalade õõnestusest.
Tõsi, lagunenud perekondi on olnud ka varem ja ilma homodeta, vaemateta lapsi on olnud ka varem ja ilma homodeta, ent see ei saa ja ei tohi olla õigustuseks homopropagandale (a la homopropaganda ei tee halba, sest niikuinii on ju need probleemid juba olemas). See oleks sama, mis varga õigustus oma teole, et ohvrit oli ju niikuinii juba varasemalt mitu korda röövitud, miks mina siis ei tohi...
RE: "Vaba" jututeema - kage - 08-09-2013 09:57
Õigustuste kohta ma ei tea midagi, aga ka u 10 aastat on aeg mille alusel saab juba midagi analüüsida ja hinnata kuidas see adra seadmine välja näeb ja kuidas mõjub. Sest tegelikult praegu otsustavad ju väga paljud samasooliste teemal enda hirmude ja infopuuduse põhjal kuid sellistel alustel otsuse tegemine on pea alati eitav.
RE: "Vaba" jututeema - kage - 09-09-2013 19:01
3D modelleerimise areng: tavaliselt kahemõõtmeliselt fotolt võib kolmemõõtmelise objekti välja võtta, muuta ja paljundada - 3-Sweep: Extracting Editable Objects from a Single Photo
RE: "Vaba" jututeema - Marconato - 10-09-2013 08:44
http://www.youtube.com/watch?v=JzVJWMST664&feature=youtu.be
Lõuna-Aafrika vabariigis, kus möllab avalik valgete genotsiid, asub ainult valgete kommuun, kuhu teised nahavärvid pääsevad sisse aniult erilubadega ja mitte üle paari tunni korraga. Puudub kuritegevus ja elu on lill.
http://i.imgur.com/h8NAG7I.png
Natuke statistikat neeguste/valgete suhetest.
http://news.yahoo.com/israel-said-planning-deport-african-migrants-uganda-222426827.html
Nagu ikka juutide puhul, kehtivad neile topelt standardid. Kui ülejäänud valgele maailmale räägitakse, et võtke aga võtke neeguseid enda juurde, erinevus nikastab jne. Siis juudid ise saadavad 50 000 neegust kes nende juures "külalised" on, tagasi aafrikasse.
Ja kõigele lisaks lähevad nad veel "vabatahlikult"
http://www.thedailybeast.com/witw/articles/2013/08/05/britain-s-muslim-communities-see-rise-in-multiple-marriages-as-career-women-seek-part-time-husbands.html
Inglismaa on muutumas/muutunud järjest rohkem ja rohkem moslemite kolooniaks. Räägitakse avalikult mitmenaise pidamisest, kuigi see on Inglismaa seaduste järgi juba 17 saj. algusest keelatud.
RE: "Vaba" jututeema - vasamasa - 14-09-2013 07:24
Helisagedus loob ilusaid mustreid
http://www.youtube.com/watch?v=wvJAgrUBF4w#t=66
RE: "Vaba" jututeema - Jõhvikas - 14-09-2013 08:00
Saan aru, et paljudele noortele on 100.- EUR-ot suur raha, aga kas selle nimel peab ikka ennast alandama? Inimesed on sisuliselt aedikutesse pandud... http://publik.delfi.ee/news/mitmesugust/fotod-ja-video-noored-magasid-hmi-avamise-ootel-oosel-poe-ees.d?id=66735719#dgsee-116934:16INVVRUqN79Dlg4J8skNM
RE: "Vaba" jututeema - Eithea - 14-09-2013 08:08
(14-09-2013 08:00 )Jõhvikas Kirjutas: Saan aru, et paljudele noortele on 100.- EUR-ot suur raha, aga kas selle nimel peab ikka ennast alandama? Inimesed on sisuliselt aedikutesse pandud... http://publik.delfi.ee/news/mitmesugust/fotod-ja-video-noored-magasid-hmi-avamise-ootel-oosel-poe-ees.d?id=66735719#dgsee-116934:16INVVRUqN79Dlg4J8skNMSoome poemüüja Heikki
RE: "Vaba" jututeema - excubitoris - 14-09-2013 10:24
(14-09-2013 07:24 )vasamasa Kirjutas: Helisagedus loob ilusaid mustreid
http://www.youtube.com/watch?v=wvJAgrUBF4w#t=66
Neist asjadest on ka siin foorumis juttu olnud mitmes teemas - märksõnaks "kymatica".