Para-web
11. september 2001 - Printerisõbralik versioon

+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: 11. september 2001 (/showthread.php?tid=17)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30


RE: 11. september 2001 - paadikapten - 31-08-2012 19:35

Siin arutleti selle üle, kas lennuk suudab betoonist läbi künda.

Ma ei tea, millest on tehtud see kobakas, mille vastu lennuk kokkupõrketestis saadetakse. Kas betoon? Mainitakse küll, et testitakse aatomijaama barrikaadi materjale, aga mis materjalid need on?

http://www.youtube.com/watch?v=l7eI4vvlupY

http://www.youtube.com/watch?v=xM8E-CogkYE

See kobakas ainult liigub veidi, kui lennuk sinna vastu kimab. Aga mis jääb järgi lennukist endast?


RE: 11. september 2001 - Veli Joonatan - 09-09-2012 11:10

Niisiis 11 september on kohe saabumas. 11 aastat on möödunud ja meie ajakirjanduses ei ole tõde veel kuulda olnud.
Tuletame siis meie tublidele ajakirjanikele meelde, et ei soovi enam valesid kuulda.
EE aadress on - ekspress at ekspress.ee. Sinna võiks saata väikese meeldetuletuse et me ei soovi enam muinasjutte kuulata.
Ise olen seda juba teinud.


RE: 11. september 2001 - excubitoris - 09-09-2012 14:50

Lugupeetud VeliJoonatan - aga miks arvad sa, et need leheneegrid tõtt teavad?


RE: 11. september 2001 - Veli Joonatan - 09-09-2012 15:08

Ei oska iial arvata mis on leheneegrite peas. Kas saame mingit survet avaldada, et kellegi leheneegri peas hakkaksid toimuma mingid imeväikesed muutused.
Saadame siis e-kirja ja nõuame et avaldataks tõde või hea kui vastusegi saaks. Kui saaks vastuse, siis see oleks siin foorumis juba mainimist väärt. Või kustutatakse kõik sellesarnased kirjad?
Huvitav oleks teada - saatke oma sõnum. Vaatame siis kas tuleb ka mingit tagasisidet.


RE: 11. september 2001 - kukoc - 09-09-2012 19:50

Ekspressis on paar lugu juba ilmunud:
Hans H. Luik: JOKK USA kohtus: 9/11 protsessi ei tulnudki
Miks New Yorgi pilvelõhkujad ikkagi kokku varisesid?


RE: 11. september 2001 - Malerd - 11-09-2012 09:26

Loen positiivseks, et tänasel päeval eesti uudisteportaalides ei pöörata erilist tähelepanu 11 aastat tagasi toimunule.
Seda, et midagi sisetööst räägtaks, seda on muidugi naiivne loota.


RE: 11. september 2001 - arturroos - 11-09-2012 12:03

Eminem
Siia teemasse sobib ideaalselt selline lugu http://www.youtube.com/watch?v=0kjL2KKil20&feature=my_favorites&list=FL-2lPv7hbNkR5eyda51YD4Q


RE: 11. september 2001 - Royal - 12-09-2012 18:20

"
Taliban teatas 2001. aasta 11. septembri terrorirünnakute 11. aastapäeva eelõhtul, et USA väed seisavad Afganistanis silmitsi täieliku lüüasaamisega ning ameeriklased on ohus, ükskõik kuhu nad maailmas lähevad.
/delfi
"
Kas ma tunnen provotseerimis lõhna?USA poolt muidugi.


RE: 11. september 2001 - Veli Joonatan - 13-09-2012 13:01

Ega ei maksa lootagi et mingi tõde ametlikus meedias välja ilmub.
Vikerraadio teatas oma 11 sept. uudistes näiteks et - "lennuki kiirus oli torniga kohtumise hetkel 950 km/h."
Järeldused tehke ise.


RE: 11. september 2001 - Ott Sama - 13-09-2012 18:35

(13-09-2012 13:01 )Veli Joonatan Kirjutas:  Ega ei maksa lootagi et mingi tõde ametlikus meedias välja ilmub.
Vikerraadio teatas oma 11 sept. uudistes näiteks et - "lennuki kiirus oli torniga kohtumise hetkel 950 km/h."
Järeldused tehke ise.


Mina ikka loodan. Kui keenasti-iilusti peavoolumeediat vältida, ei saa viimane oma olemasoluks rahakest. Loomulikult võib teha ka valitsusele ettepaneku maksude alandamiseks - epp ole mitte kohane hoida oma rahadega ülal meediat, mis olulist teavet ei soostu meiega jagama. Pole teenust, pole ka pappi.
Usun, et valitsus võtab seda kuulda, sest nagu te ise juba teate.. valitsus kärbib, ja kärbib kohe mehiselt.
Oma raha on ikkagi see, mis annab 9/11 kohta, enam objektiivsemat teavet. Vaikimine ning vale, ei ole kindlasti need väärtused, mida me meedialt oma rahaga osta tahame.

Peab mainima, et see oli igati õnnestunud terrorirünnak - kogu demokraatlik maailm jäi üksmeelselt hirmust vait. Keegi poliitikutest-riigijuhtidest ei porisenud, keegi ei julenud pisematki kahtlust avaldada. Hirmu halvav mõju kestab tänase päevani - meie sõdurid on endiselt Afganistaanis moonikasvatust valvamas.. edendamas. Nad tuleb ikka kiiremas korras koju kutsuda.
Ilmselt, ja päris ilmselt jääb meil üle vaid ameeriklastele loota.. need, meist vähe kangemad sellid, nemad otsustavad, millised poliitilised tuuled siin maailmas edaspidi puhuma hakkavad.


RE: 11. september 2001 - haneracryth - 13-09-2012 21:53

(13-09-2012 13:01 )Veli Joonatan Kirjutas:  Ega ei maksa lootagi et mingi tõde ametlikus meedias välja ilmub.
Vikerraadio teatas oma 11 sept. uudistes näiteks et - "lennuki kiirus oli torniga kohtumise hetkel 950 km/h."
Järeldused tehke ise.

850...1050 km/h nad kruiisikõrgusel lendavad küll. Kui lennuk tornidele lähenedes veel mingit pisutki pikee moodi manöövri kah tegi, siis on maapinna lähedal sellise kiiruse saavutamine põhimõtteliselt võimalik.


RE: 11. september 2001 - kuukaart - 13-09-2012 22:29

(13-09-2012 13:01 )Veli Joonatan Kirjutas:  Ega ei maksa lootagi et mingi tõde ametlikus meedias välja ilmub.
Vikerraadio teatas oma 11 sept. uudistes näiteks et - "lennuki kiirus oli torniga kohtumise hetkel 950 km/h."
Järeldused tehke ise.

Oleks võinud ikka kellaaja ka sekundilise täpsusega juurde lisada, siis oleks perfektselt vormistatud uudis: D


RE: 11. september 2001 - Foorumlane - 04-10-2012 15:54

USA föderaalne kohus môistis sùùdi Iraani, Hezbollah ja jumal teab kelle veel 11/9 terrori aktis ja nôuab neilt valuraha 6,048 miljardit dollarit. Arvan, et pole vaja kaugelt otsida kuhu see lugu on minemas vaikselt.
Uudis prantsuskeelsest yahoost, http://fr.news.yahoo.com/six-milliards-victimes-11-septembre-220212504.html


RE: 11. september 2001 - excubitoris - 17-12-2012 17:09

Jälle üks kivike etteaimamise aiakesse. Autor Jose Borja kirjutas raamatu 1983 aastal mille tegevus toimus 1981 aastal ja sisuks oli terrorirünnak New Yorgis ja sihtmärgiks Maailma kaubanduskeskus. Raamatu kaanepilt oli suhteliselt omapäraselt kujundatud ja lisan ka sellest pildi siia. Leidsin otsinguga paar versiooni aga tundub, et seda kaanepilti peaks põhjalikumalt otsima - see vist oli ainult paberväljaande ampluaa.

Paar linki ka enne pilti mis lubab oletada, et päris fiktsioon see raamat vast pole:
Así sufre Latino América (Open Library)
Así sufre Latino América - José Borja - Google Books

[Pilt: 1-1.jpg]


RE: 11. september 2001 - siilupart - 17-12-2012 18:16

(17-12-2012 18:11 )Chaos Kirjutas:  Ma lugesin siin viimaseid komme ja jäi silma selline asi "supertermiit". Et wtf see on, tundub kuidagi väljamõeldud asi?

Mul näitab seda nn foorumit väga segaselt aga ehk annab see kuidagimoodi välja lugeda https://fp.lhv.lv/forum/free/122669?locale=lv&containerId=news_comments&pagesOfMaxSize=false&listEventParam=44&listEventId=jumpToPage&lastReadTime=1284435194000&ajax=true

Et siis nagu ma aru saan on tegemist lõhkeainega vms Shock Vblla ma saan valesti aru millestki ka, sest mida naised teavadki midagi tehnloogiast või muust säärasest.


RE: 11. september 2001 - Ken - 17-12-2012 18:58

Chaos-Alustaks sellest,et mis sinu arvates on kõige loogilisem seletus sellele,mis ikkagi võis põhjustada kaksiktornide kõrvalhoone 7 kokkuvarisemise.See jäi ju praktiliselt puutumatuks.Paistab,et sinu jaoks on kõik juba vandenõu.


RE: 11. september 2001 - excubitoris - 17-12-2012 19:33

Chaos - ära vehi mütsiga - jälle. See nano/super-termiit on täiesti olemas ja selle jälgi on leitud New Yorgis WTC lähedalt piisavalt, et mitmed eriala inimesed ei kahtle enam ammu selle kasutamises. Siin teemas ei ole tõesti kõiki vajalikke viiteid ja kõike võimalikku ja saadavat informatsiooni mis selle sündmuse kohta käib. Hetkel jääb tugev mulje, et isegi mitte seda teemat pole sa läbi töötanud ja seda vähest mida oled lugenud on sul lihtsalt peast läbi läinud.

Mis puutub "vandenõu teoreetikute" gruppidesse siis kui pead Ameerika Arhitektide liidu liikmeid, Ülikoolide professoreid, sadu ja tuhandeid piloote, luurajaid, sõjaväelasi ja teisi oma erialal midagi saavutanud ja autasudega pärjatud inimesi teoreetikuteks siis ma küll ei oska sulle midagi muud soovitada kui loobuda para-weebi lugemisest ja piirduda näiteks õhtulehe ja kroonikaga - ei mingeid teooriaid - kõik ilus puhas jutt sekka mõned spekulatsioonid kes kellega magab. Nunnu ruudus.


RE: 11. september 2001 - Ken - 17-12-2012 19:33

Nii,et ei mingit lõhkamist?
Aga tänan.


RE: 11. september 2001 - excubitoris - 17-12-2012 19:39

(17-12-2012 19:28 )Chaos Kirjutas:  Wtc7 oli saanud kahjustusi suurte tornide kokkuvarisemisest. Teatavasti toimus kompleksis tornide varisemisel lisaks muule ka üsna korralik lokaalne maavärin

Teeme siis lihtsamalt - WTC7 oli WTC1,2 pea sama kaugel kui Kaubamaja C korpus Viru Hotellist. Kui isegi arvestada WTC tornide kõrgust siis isegi "suure meedia" lemmik videotel on näha, et need kukkusid kokku sisuliselt püstloodis. Mis valemiga nad põhjustasid siis WTC7 "vigastused"? Fotodel mis tehtud enne WTC7 kokku kukkumist, et majal olid vaid ühel küljes mõned vigastused mis WTC2-e sisselennanud lennukist välja lennanud mootorist tekitatud. Mootor oli maja juures maas. WTC7 tulekahjud ulatused alla 10% maja üldpinnast jne jne.
See "korralik lokaalne" maavärin oli põhjustatud WTC1,2 kokkukukkumistest - muid tõukeid seal ei fikseeritud. Kui oleks siis ka muud majad oleks olnud vigastatud. See postitus kinnitab veel kord, et teemaga sa tuttav pole ja vehid tühja mütsiga.


RE: 11. september 2001 - Ott Sama - 17-12-2012 20:51

Chaosel on täitsa õigus! Nii juhtub alati, kui keskenduda pisiasjadele. Jah, me teame, et just pisiasjades peitub saatan.
Kuid, mingit tüütut sabalist ainiti uurides, võib vabalt juhtuda, et selle omanik jääb meil kahe silma vahele.


RE: 11. september 2001 - Foorumlane - 17-12-2012 20:54

Chaos nendele taladele ei teinud lennukid mingeid vigastusi. Lennukitest tulistati tornide pihta, aga nad ikka pidasid vastu. Ma ei viitsi sulle videoid otsida sellest, aga usun, et neid on nàinud enamus siin olijaist!


RE: 11. september 2001 - Foorumlane - 17-12-2012 21:09

Madriidi pilvelôhkuja pôles mitu pàeva ja seisab siiani pùsti.


RE: 11. september 2001 - Lorenz - 17-12-2012 21:47

Tundub nagu kummaline, et kui Madridi pilvelõhkuja põles mitu päeva, siis kuidas sai üle tunni kestnud põleng maja struktuuri kahjustada.
Tegelikult peitub vastus mõneti ka probleemi püstituses juba.
Kui sa võtad mingi koguse kütust (mööbel jms) ja lased sellel põleda paar päeva ja teisalt põletad selle ära paari tunniga, siis teisel juhul on põlemine oluliselt kuumem. Oli ju enne majade kokku varisemist juttu, et tulekahju hakkab juba natukene vaibuma? Nii kiire põlemine on väga halb märk, mitte hea, niipalju kui mina aru saan. Põlemise kiirusele võis muidugi oluliselt kaasa aidata lennukikütus ja fakt, et vaheseinad purunesid kokkupõrkes.


RE: 11. september 2001 - Ott Sama - 17-12-2012 22:16

Kas mäletate filmi "Siin me oleme"? Hästi. Seal peremees ütles "ära sina oma elu keeruliseks ela". Õppige ära!
Me kõik otsime siin tõde. Kuid ei, mitte tõde.. vaid eelkõige seda, kus pool on võitjad. Võitjad, aga tihti ei asu
mitte tõe poolel. Siis tavaliselt juhtubki, et me hakkame läbi oma keerukusastendamise tõde asendama. Eksime
meeleldi oma keerukustesse kohe nii ära, et pärast ei aita meid ei ussi- ega püssirohi!
Sama selle 9/11`ga.
Lugu oli täpselt nii, millisena see meile paistab - kuritegeliku vandenõuna. Ja, pisut harjumatu, natuke ootamatu oli siin
vast ehk see, et reisilennukid panid sisse just neisse objektidesse, mis olid eelnevalt mineeritud. Viimane asjaolu, paraku,
on võrdlemisi ebameeldiv ning see muudab meid väheke rahutuks, sest kesse loll on, kes kaotajate poolel tahab mängida?
Ei, me ei suuda ennast, palja tõe pärast, kaotajateks arvata.

Et tõde niipidi ei paistaks, siis me ajamegi neid lihtsaid asju nii ülimalt keerulisteks, et oma kripeldavale südame-
tunnistusele luua võimalikult kauast ekslemist, kuniks tõelagendik paistma hakkab. Loodame, et UFO-laev on just see,
mille pardal viibides, me julgeme alles tõde tunnistada.


RE: 11. september 2001 - Lorenz - 17-12-2012 23:36

Lugu on nii, nagu ma ütlen, ja nii ongi?
Njah.

See fakt, et võitjad ei asu alati tõe poolel on muidugi huvitav ja siinkohal võiks tuua veel paar filmi näiteks.

Järgnev sisaldab spoilereid filmidele "The Dark Knight" ja "Wachmen".
Spoiler :
Esiteks "Dark Knight", kus Batman võtab enda kanda 'langenud' prokuröri kuriteod ja päästab sellega prokuröri sümbolistaatuse vankumatu kuritegevuse vastu võitlejana. Inimesed saavad säilitada oma usu sümbolisse, mis rajaneb küll valele, aga see on 'hea eesmärgi' nimel.
See peegeldab Holliwoodi uut trendi, kus superkangelased muutuvad naiivsetest idealiseeritud karakteritest inimlikeks. Nad teevad teinekord halbu asju headel eesmärkidel ja see on filmide omamoodi positiivsena edasi antav sõnum. 'Inimlikkus' on tähtsaim, tõega on nii nagu sellega parasjagu juhtub olema.

Teine ja natukene ekstreemsem näide on film "Watchmen" kus algul positiivsena näiv karakter Adrian Veitd osutub manipulerivaks superkurjategijaks, kes hävitab mitmed maailma suurlinnad ja tapab sellega miljoneid inimesi. Süü veeretab ta teisele superkangelasele, dr Manhattanile. Filmi lõpus näitab ta, et tema teod ja pettus oli USA ja NSVL-i vahelise tuumasõja vältimiseks vajalik ja teda tabama läinud kangelastel, sh dr Manhattanil, ei jää üle muud kui nõustuda. Vaid vankumatult moraali ja tõe eest võitlev Rorschach lubab vale avalikkuse ette tuua ja selle tõttu ta tapetakse. Filmi lõpus elab maailm rahus ja õitsengus, mida ohustab vaid Rorschach päeviku võimalik ilmsiks tulek, mis võib paljastada vale, millele see rahu ja õitseng rajatud on.

Sõnumina võib näha seda, et tõe idealiseerimine iseeneses võib mõnel juhul olla karistatav surmaga ja see pole läbinisti vale.
Suurim tõde on 'inimlikkus' ja ühiskonna heaolu?

Mõlemast filmist võib välja lugeda seda, et inimesi võib ja nagu lausa peaks petma, kui see on nende või suurema heaolu nimel.