+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Vabamüürlased (/showthread.php?tid=1626)
RE: Vabamüürlased - Müstik - 24-03-2011 14:10
Kuidas siis nii, et pole aimugi kust tekst võetud on?
Selle imeliku, kohati isegi naljaka jutu tunneb ju kohe ära:
http://web.zone.ee/freemasons/uekman.htm
Omaette teema oleks see, et kus kohast see jutt sinna lingile kopitud on?
Üks koht on siin:
http://wiki.zzz.ee/index.php/Talk:Vabam%C3%BC%C3%BCrlus
Õige on lingil näiteks see:
Fakt on, et vabamüürlus on saanud palju inspiratsiooni vanadest egiptuse religioonidest.
Egiptuse jumalad nagu Osiris ja Isis esinevad rituaalides.
Vale on aga see:
"Maailma vanuselt teises vabamüürlaste loozis Dublinis asub kaks suurt sfinxi ja ka teisi vanast Egiptusest pärit skulptuure."
Seda pole uurinud kas seal on kaks suurt sfinksi (neid on paljudes loožides), aga vanuselt teine vabamüürlaste loož ei ole see kohe kindlasti.
Siis on seal lause:
"Ainus org., kus on ka naistele oma sektsioon – Rebeka ordu, kus on Rootsis üle 8000
liikme."
Tegelikult on naisvabamüürlasi maailmas päris palju. Küll adopteerituid, küll androgüünseid.
Siin link kogu maailma suurloožidest:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Masonic_Grand_Lodges
Neid on isegi Aafrikas päris palju ja näiteks Austrias neli erinevat. Ja terve USA on neid suurloože täis.
Rohkem ei viitsi näpuga järge ajada, et mis jutust tõsi, mis mitte. Pealegi on paljudest neist eespool toodud seikadest ka varem foorumis juttu olnud.
Juhin tähelepanu, et on ka huvitavamaid salaordusid, kui vabamüürlus.
Näiteks Iirimaal Oranjelaste ordu ((The Orange Order).
Selle asutas Hollandi prints William Orange (William III)1795.a. Ordu ülesehitus on sarnane vabamüürlaste omale. 1790 kehtestati ordus rüütliastmestik, mida kutsutakse tänapäevani mustaks õpetajaskonnaks. Sellel on 11 astet ja ühingu siseasju ümbritseb saladuskate.
O.o. sidemed viivad vabamüürlasteni, templirüütliteni ja kaugemalegi. Oranjelaste ordul on tuhandeid liikmeid ka Ameerikas, Kanadas, Austraalias ja Uus-Meremaal.
http://www.orange-order.co.uk/
RE: Vabamüürlased - Päikeseinsener - 11-04-2011 12:43
Freemasonry's Connection To The Homosexual Movement
Vabamüürluse seotus Homoseksuaalide liikumisega
http://www.home60515.com/23.html
(11-04-2011 12:43 )Päikeseinsener Kirjutas: Freemasonry's Connection To The Homosexual Movement
Vabamüürluse seotus Homoseksuaalide liikumisega
http://www.home60515.com/23.html
http://www.cambaceres.net/en/index.htm
RE: Vabamüürlased - Shponglebob:::) - 31-05-2011 12:54
Ei saanud kuidagi lisamata jätta
See ütleb pms kõik!
http://www.youtube.com/watch?v=dSpOjj4YD8c
Who Keeps The Metric System Down?
We Do, We Do...
Who keeps Atlantis off the maps?
Who keeps the Martians under wraps?
We Do, We Do...
Who holds back the electric car?
Who makes Steve Gutenberg, a star!
We Do, We Do...
Who robs kegfish of their sight?
Who rigs every Oscar night?
We Do... We Doooo!
Ps. Kui keegi oskab mulle selgitada kes või mis on kegfish, siis palun tehke seda. Ma oleksin väga tänulik
RE: Vabamüürlased - VironShaman - 31-05-2011 13:46
JAH-BUL-ON
Jahve õhuvalla valitseja
Baal tulemaailma valitseja
Osiris veemaailma valitseja
maa ei ole sellele seltskonnale sobiv element
Homoseksuaalsus on aktiivsete pedede hirm lapsi teha, tegemist on kahe seltskonnaga, ühed on karmaga jumalate seltskonnast alla langenud jumalad, teised on paaniliselt ümbersündidesse sattumist kartvad reptiilide hinged, mehi naistena kasutades jäävad nende energiakehad terveks ja naad saavad surres oma teadvuse säilitada laiali lagunemata kihtideks nagu tavainimese puhul. Ega naljapärast täna pedede seltskond äkki väga tähtsaks ja oluliseks võimule pole muutunud, muide kogu katoliku aja toimus sama tegevus kirikute kaudu. Alates juba kastreeritud kooripoistest, et kõrgeid hääli saada. Ja kiriku kõrgemad kihid Roomas ka alati teadnud mis ristiusu taga toimub, meie vennad kosmosest on viimane moka otsast sõnum.
RE: Vabamüürlased - Althea - 31-05-2011 23:05
TÄITMATU UROBOROS. Massoonide salakaval taktika
Jüri Lina uus suurfilm
See näitab vabamüürlaste poliitilist ja majanduslikku kuritegevust, millega loodetakse kehtestada uus utoopiline maailmakord.
Hermese kahe otsaga mäng on paljastatud. Hallide kardinalide sõnakõlkse ja märke peaksime juba tundma. Aga kes lasi käibele võimuladviku lemmikdogma – 'poliitiline korrektsus'? Ja miks? Ja mida kujutab endast Uroboros?
Filmitriloogia viimases osas, ”Täitmatu Uroboros. Massoonide salakaval taktika”, on Jüri Lina võttegrupp, nagu varemgi, dokumenteerinud ajaloosündmusi ja avalikustanud dokumente, millest avalikkusel polnud aimugi.
Seda hirmuäratavat tegelikkust näeme ainulaadse filmikeele vahendusel. Inimkonna kannatused kajastuvad draamatiliselt mõtlemapanevate kujundite kaudu.
Esilinastused Eestis:
Tallinnas 2. juunil kell 19.00 kinos Sõprus (pilet 5 eur).
Tallinnas enne filmi koostöös Raadio 2-ga loeng sellest, miks selle filmi väntamine oli hädatarviklik.
Tartus 3. juunil kell 19.00 Dorpati konverentsikeskuse Baeri kinosaalis, Turu 2, Tasku (pilet 5 eur).
Pärnus 5. juunil kell 17.00, hotelli Strand kinosaalis, Tammsaare pst 35 (pilet 5 eur).
trailer http://www.youtube.com/watch?v=xQU7gC9RMCs
RE: Vabamüürlased - Müstik - 01-06-2011 09:17
Selle filmi kohta juba eraldi teema tehtud:
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5834&highlight=Uroboros
RE: Vabamüürlased - Althea - 01-06-2011 11:03
(01-06-2011 09:17 )Müstik Kirjutas: Selle filmi kohta juba eraldi teema tehtud:
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=5834&highlight=Uroboros
Vabandust. Sel juhul väike meeldetuletus ei tee paha, arvestades et homme juba esilinastus Sõpruses kell 19:00
Eesti vabamüürlased saavad oma kodu - PiziIngliito - 14-06-2011 18:21
Eesti vabamüürlased plaanivad Tallinna kesklinnas avada esimese päris oma kontori. Maja olla püsti, kuid kus kohas täpselt, seda katab praegu veel saladuseloor.
Eesti vabamüürlaste organisatsioon taasloodi 1992, kui alustas tegevust loož Fööniks. 1999. asutati Eesti Vabade ja Tunnustatud Vabamüürlaste Suurloož, mis on Eesti loožide keskorganisatsioon. Eesti suurloož rahvusliku ühendusena kuulub suveräänse ja võrdväärsena tunnustatud suurloožide perre. Vennaskonnas on praegu umbes 300 meest erinevatest ühiskonnakihtidest ja ametialadelt. Vabamüürlaste tegevus lähtub vabaduse, vendluse ja ühtsuse ideaalidest. Loožides on kesksel kohal vendade teoreetiline ja moraalne enesetäiendamine ning heategevus. Praeguseni on avalikkusele teada vaid suurlooži postkasti ja faksi number ning elektronposti aadress. Ei maja, ei lossi!
«Me üritame hankida endale ruumid, kus tegutseda,» selgitab suurlooži liige Jaak Ratassepp. «See aga pole mingi majaehitamine. Oleme otsinud ruume, sest siiani on tulnud kasutada vaid üüripindu – vajame endale kohta. Üksikasju ma öelda ei oska, sest see on veel lahtine. Alguses ilmselt üürime ja siis pärast läheb ehk ostmise peale, aga täpselt ma seda ei tea. Sisustamine jääb küll meie peale.» Juba valminud majakarbile Tallinna kesklinnas on Eesti vabamüürlased oma kõikenägeva silma nüüdseks peale pannud. Maja asukohta ei soovi Ratassepp avaldada, viidates avalikkusega suhtlemise reeglistikule vendade vabamüürlaste hulgas. «Saame seal koha, kus võib oma kontori püsti panna ja üritusi läbi viia,» ütleb Ratassepp. «Siiamaani oleme elanud väga tagasihoidlikes tingimustes. Kui oleme oma uute ruumidega valmis, korraldame või-olla lahtiste uste päevad, nagu soomlased tegid. Siis saate kõik teada.»
http://www.ohtuleht.ee/431017
RE: Vabamüürlased - Ott Sama - 14-06-2011 20:05
... 300 meest erinevatest sots.kihtidest!? Ja mitte ühtegi naist!!!
Mind rumalat! Loogiline, kui 300 meest, vabamüürlaste riituspõllekesed ees,... teevad peegelpõrandal hoogsalt kükke,...
tsiteerides kooris Vana Testamenti. Seda suudavad taluda vaid kutsutud, valgustatud... intelligentsed ja kultuursed mehed!
Mõistan: naistele oleks selline vaatepilt..., siis võrdlemisi pentsik!
RE: Vabamüürlased - Müstik - 14-06-2011 21:10
Omal ajal oli Eestis ka naisvabamüürlasi.
Huvitav jah, et miks naisvabamüürlasi siis enam ei ole? Eesti naisvabamüürlased on olnud Liisi Aarma, Helmi Reise ja Julia von Meissner.
Aga kas need viimased postitused ei peaks mitte Eesti vabamüürluse teemasse minema?
http://www.para-web.org/showthread.php?tid=2951&page=3
RE: Vabamüürlased - Andruzka - 15-06-2011 00:05
Mitu vabamüürlast võiks olla foorumikasutajate hulgas, ma mõtlen neid, kes ikka vahepeal postitavad ka?
RE: Vabamüürlased - Jõhvikas - 15-06-2011 06:18
(15-06-2011 00:05 )Andruzka Kirjutas: Mitu vabamüürlast võiks olla foorumikasutajate hulgas, ma mõtlen neid, kes ikka vahepeal postitavad ka?
Samamoodi võiks siis juba küsida, et mitu tuletõrjujat siin postitamas käib? Kas on mõtet esitada küsimust, mille vastust keegi nagunii ei tea?
RE: Vabamüürlased - Andruzka - 15-06-2011 15:41
Kuna ei ole tuletõrjujate teema, siis oleks kentsakas tuletõrjujate kohta küsida. Tuletõrjujate kohta ikka küsida tuletõrjujate foorumis.
Ja vastuseid kindlasti teatakse, selles võid päris kindel olla. Siin ju ei otsitagi absoluutset tõde, kogu see teema käsitlus siin topicus on suht abstraktne, niiet minu esitatud küsimuse kindlasti sobib siia teemasse hästi.
RE: Vabamüürlased - Päikeseinsener - 20-06-2011 15:09
Mhh, näete mis mina leidsin-
http://cars.donedeal.ie/for-sale/vintagecars/2269548
Ma nüüd küll ei saa aru mis autot see märgistas, aga..
Dodge Brothers auto märk-
http://cars.donedeal.ie/for-sale/vintagecars/2085027
RE: Vabamüürlased - Pyramid - 21-10-2011 10:25
Teate, viimasel ajal olen üritanud ma hakata seda kogu suurt süsteemi nägema uue pilguga. Nö. uuesti ärkamine. Kunagi, kunagi lugesin ma kõike ja uskusin kõike, mida ja millest meediast kirjutati. Siis jõudis mulle kohale, et tegelikult ei saa olla see õige, kusagil peab olema keegi, kes seda kõike dirigeerib ja orkestreerib. Laskusin sügavale ja hakkasin uurima vandenõude, salaühingute ja organisatsioonide kohta - nimetame me seda ärkamiseks. Mulle jõudis kohale, et maailm ei ole selline ning et meile valetatakse avalikult... tegelikult on kõik need sündmused orkestreeritud kindlate inimeste poolt ning nende taga pole need, keda avalikult süüdistatakse. Laskusin vandenõu maailmasse ja hullusesse, ei uskunud mitte midagi ja lugesin vaid alternatiivmeediat. Juhtusin millalgi lugema raamatut, filosoofiline ja hästi vanast ajast, nimeks oli midagi "Valgustatud" või "Ehitajad" sarnast, ei meenu täpsemalt. Pärast selle lugemist on mul asjadest täiesti teine vaatepilt ja loogika, olen laskunud veelgi sügavamale. Kust alustada? Alustame buddismist ja spirituaalsusest. Öeldakse, et kogu see maailm, mida me siin kogeme, on vaid illusioon. Igal hommikul, kui me tõuseme, siis me sünnime uuesti ja öösel, kui silmad sulgeme, siis me sureme. Igal hommikul me tõuseme ja jätkame selle illusiooni nägemist, kus me oleme tegelikult kõik üks, aga me ei tea seda, sest me oleme nii tugevalt ajupestud ja me ei suuda ning me ei tohi tajuda seda, sest muidu puruneks praegune süsteem siin maailmas. Jõudes kohale, et tegelikult kui kõik on anyway illusioon, siis mis on halb selles illusioonis kaost külvata ja korraldada? Kogu valu, mida me siin tunneme on tekitatud läbi psühholoogia, kas vaimne või füüsiline. Kui keegi saab siin surma läbi kellegi korraldatud kaose, siis tegelikult ta ju ongi koguaeg surnud olnud, sest see on anyway illusioon ju siin, meid ei ole olemas reaalselt. Kõlab keeruline ja ulme eks, ma tean. Aga liikudes edasi, siis nö. inimesed püramiidi tipus ajavad õiget asja... nad on valitud välja mingil imelikul viisil, mida ei saa maisete loogika reeglite järgi seletada, juba mitu miljonit aastat e.m.a tagasi. Neile on antud vahendid ja jõud, et korraldada/suunata evolutsiooni arengut. Nende ülesandeks on see, et maailmas toimuks teatud aja tagant mingi muutus/areng, olgu kasvõi läbi sõdade ja kaoste, areng peab toimuma (näiteks pärast II mm toimunud tehnoloogia areng) ja selle arengu/muutuse nimel ollakse valmis tooma ohverdusi. Ja kaost külvates ei saa ju oma reaalset nägu näidata, siis võetakse neid vahele ja aeg jääks nö. seisma, sest kes siis kogu seda protsessi edasi viiks? Seepärast poetaksegi pärast igat sündmust kellegi näotaha ja mõeldakse välja süüdlane, keda süüdistada. Näiteks kasvõi Afganistaani ja Iraagi sõda on toonud tehnoloogilises maailmas kaasa suuri arenguid. Tehnoloogia, mis selle aja jooksul on välja arendatud, on ulmeline ja see kõik sai juhtuda ainult tänu sellele, et miski viis selle sõja alguseni ja selleks oleks vaja tuua ohverdusi. Kui mainstream meedia räägib süüdlasest, kelle näo taha organisatsioon pugenud on, et kaost külvata, siis alternatiiv meedia kisub sellel süüdlasel näo eest, et näo taha näha ning tõelisi vastutajaid valguse ette tuua ja tegelikult see nii ongi, nemad vastutavad, aga mida ei teata on see, et need asjad ja sündmused on siin maailmas vajalikud. Ning minu meelest on eriti mäda veel see, et tegelsed nagu Icke, Alex Jones teenivad sellise valdkonnaga raha, kirjutades raamatuid, tehes dokumentaale ja siis neid vastavale kontigendile müües, sest nende inimeste jaoks on need 2 inimest ebajumalad, valgustajad ja keda kõike muud. Nad räägivad küll tõtt jah mingil määral, aga nad ei räägi nende sündmuste vajalikusest. Need "inimesed" on meid aegade algusest juhtinud ja kas meie elu on läinud järjest s*temaks ja kehvmaks? Ei ole ju, koguaeg on toimunud areng ning meie elu ja elu kvaliteet on paranenud. Kui tuua võrdluseks keskmise eluea 100-200 aastat tagasi võrdluseks tänapäevaga, siis praegu elavad inimesed kauem. Elu on tehtud mugavamaks aga selle eest on maksnud eelnevad põlvkonnad oma hinda ning samamoodi peame maksma meie selle eest oma hinda. On küll olnud hetki, kus on mõõn ja kaos, aga pärast mõõna ja kaost läheb kõik edasi. Selline on lihtsalt minu arusaam asjadest.
RE: Vabamüürlased - Jõhvikas - 21-10-2011 11:11
Pyramiid - kas ma saan sinu pika kirja mõttest õigesti aru, et oleme siis rõõmsalt lambad edasi? Meid juhitakse hästi ja suures plaanis peabki nii olema, et oleme kellegi toidulaual.
Need nn püramiidi tipus olevad ei ole mingid jumalad või jumalate saadikud ja meie ei pea mitte nende näitemängus rammusad lambad olema!
RE: Vabamüürlased - Pyramid - 21-10-2011 11:21
(21-10-2011 11:11 )Jõhvikas Kirjutas: Pyramiid - kas ma saan sinu pika kirja mõttest õigesti aru, et oleme siis rõõmsalt lambad edasi? Meid juhitakse hästi ja suures plaanis peabki nii olema, et oleme kellegi toidulaual.Lammas on see, kes tahab lammas olla. Mina saan aru, mis maailmas toimub. Ma ei tea 100% täit tõde, seda ei tea keegi, aga ma saan kahtlemata toimuvast rohkem aru, kui CNNi ja BBC vaatav inimene, kes oma mõttejõudu ise üldse iseseisvalt ei kasuta. Meie saatus on tegelikult meie endi teha, võta kätte oma jõud ja tee midagi, et ennast kaitsta ja kõrgemale viia. Enamus inimesi on sellised, et nad tahavad, et neid juhitakse ja suunatakse, nad on sellega harjunud, et keegi näitab näpuga ette, et mis on parajasti populaarne ja moderne, mida peaks järgima ja jälgima... sellised inimesed tõesti väärivad oma saatust. Nad ei ole jumalad või jumalate saadikud, aga need on inimesed, kes on suutnud sellest ringist välja astuda, kes ei järgi kellegi ettekirjutusi või kedagi, kes parajasti näpuga vibutamas on ja seletamas, et mis on populaarne ja lahe. Kui sa ei taha olla kellegi toidu laual, siis vali ise kegi enda toidulauale. See on nagu loodus, nõrgem kaotab ja tugevam jääb peale.
Need nn püramiidi tipus olevad ei ole mingid jumalad või jumalate saadikud ja meie ei pea mitte nende näitemängus rammusad lambad olema!
RE: Vabamüürlased - Ott Sama - 21-10-2011 11:49
(21-10-2011 11:11 )Jõhvikas Kirjutas: Pyramiid - kas ma saan sinu pika kirja mõttest õigesti aru, et oleme siis rõõmsalt lambad edasi? Meid juhitakse hästi ja suures plaanis peabki nii olema, et oleme kellegi toidulaual.
Need nn püramiidi tipus olevad ei ole mingid jumalad või jumalate saadikud ja meie ei pea mitte nende näitemängus rammusad lambad olema!
Olen Jõhvikaga nõus! Ka mina saan nii aru, et me oleme usaldavad lambad, kes siis lasevad asjadel/sündmustel areneda nii nagu äravalitud määravad.
Mida vähem tead, seda parem uni.
RE: Vabamüürlased - kage - 21-10-2011 11:58
Mulle meeldib suhtumine, et invaliid on see kes tahab invaliid olla.
RE: Vabamüürlased - ekke721 - 21-10-2011 19:20
(31-05-2011 12:54 )Shponglebob:::) Kirjutas: Ps. Kui keegi oskab mulle selgitada kes või mis on kegfish, siis palun tehke seda. Ma oleksin väga tänulik
Mahakirjutamise viga, tegelikult on seal "cavefish". Väike mageveekala, elab soodes, järvedes. Kohastunud pimedale keskkonnale, on pime ja heleda värvusega. Pikemalt- http://en.wikipedia.org/wiki/Cavefish
Vabamüürlased ise (ja ka paljud teised) räägivad, et nad on süütu, rahumeelne ususekt. Sel juhul tekib küsimus, mida teevad püramiidid ja silmad Ameerika vapi ja (sic!) Eesti 50-krooniste tagakülgedel?!!!!?!
RE: Vabamüürlased - vanHelsing - 21-10-2011 20:44
(21-10-2011 19:20 )ekke721 Kirjutas: Vabamüürlased ise (ja ka paljud teised) räägivad, et nad on süütu, rahumeelne ususekt. Sel juhul tekib küsimus, mida teevad püramiidid ja silmad Ameerika vapi ja (sic!) Eesti 50-krooniste tagakülgedel?!!!!?!
Püramiidid ja silmad viitavad vägivallale?
50 kroonisel on tegemist Käina kiriku oreliga, mille ehitas Tobiase isa, orelil on see sümbol pigem oma algses tähenduses. Orel hävis 14.10.41 (milline kuupäev!) kui kirikut pommitati, niiet üle vaadata ei saa.
Vene ajutise valitsuse rahadel (1917-18) on kujutatud svastikat, aga ei saa ju väita, et natside juured on Venemaal ning kuna seal riigipööre ebaõnnestus, siis võeti asi mõne aja pärast saksamaal ette ja II ilmasõja aegne venemaa ründamine oli kättemaks plaanide nurjamise eest. Või saab?
RE: Vabamüürlased - Uskuja. - 25-10-2011 21:54
Tere!
Olen üsna uus siin foorumis ja väga huvitatud vabamüürlastest, ufodest jne.
Igatahes kas oleks võimalik et keegi seletaks lihtsa ja põhjaliku jutuga ära kes on vabamüürlased?
RE: Vabamüürlased - Müstik - 25-10-2011 22:16
See on maailma suurim salaordu, mille kangelane on Hiiram Abiff (ka Chiram (969-936 eKr.), pärimuse järgi Saalomoni templi peaarhitekt. V-e alged ulatuvad Egiptusesse 5000 a. eKr., kuid arvatakse olevat veelgi vanem. V-e eelkäijaiks on arvatud nii ehitusmeistrite ühinguid (katedraaliehitajate tsunftid ja vennaskonnad) kui Templiordut, kuid tõendeid sellise järjepidevuse kohta pole teada.
Tänapäevast vabamüürlust las seletab lühidalt keegi teine. Või siis loe teema korralikult läbi.
RE: Vabamüürlased - Leena - 25-10-2011 22:27
(25-10-2011 22:16 )Müstik Kirjutas: See on maailma suurim salaordu, mille kangelane on Hiiram Abiff (ka Chiram (969-936 eKr.), pärimuse järgi Saalomoni templi peaarhitekt. V-e alged ulatuvad Egiptusesse 5000 a. eKr., kuid arvatakse olevat veelgi vanem. V-e eelkäijaiks on arvatud nii ehitusmeistrite ühinguid (katedraaliehitajate tsunftid ja vennaskonnad) kui Templiordut, kuid tõendeid sellise järjepidevuse kohta pole teada.
Tänapäevast vabamüürlust las seletab lühidalt keegi teine. Või siis loe teema korralikult läbi.
Kui vana on Templiordu?
RE: Vabamüürlased - excubitoris - 26-10-2011 04:52
(25-10-2011 22:27 )Leena Kirjutas:(25-10-2011 22:16 )Müstik Kirjutas: See on maailma suurim salaordu, mille kangelane on Hiiram Abiff (ka Chiram (969-936 eKr.), pärimuse järgi Saalomoni templi peaarhitekt. V-e alged ulatuvad Egiptusesse 5000 a. eKr., kuid arvatakse olevat veelgi vanem. V-e eelkäijaiks on arvatud nii ehitusmeistrite ühinguid (katedraaliehitajate tsunftid ja vennaskonnad) kui Templiordut, kuid tõendeid sellise järjepidevuse kohta pole teada.
Tänapäevast vabamüürlust las seletab lühidalt keegi teine. Või siis loe teema korralikult läbi.
Kui vana on Templiordu?
Templiordu - aastatest 1118/9 kuni 13. oktoober 1307a.