+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Holokaust - sajandi vandenõu? (/showthread.php?tid=1411)
- excubitoris - 21-10-2008 15:47
Kes ütles, et meil on demokraatia ? See on suurim müüt mida press kultiveerib koos koolidega. Heal juhul saab seda kutsuda partokraatiaks. Mingil hetkel kehtisid demokraatlikud printsiibid tuntud "Metsikus Läänes" kuid ka seal nad lagunesid ning andsid alguses teed vabariiklikule valitsemise teele ja alates 1913 aastast ametlikult plutokraatiale.
Väikene lühi seletus:
Demokraatia - kes rohkem kisavad keda on rohkem saavad oma tahtmise teiste arvelt.
Plutokraatia - kitsas rikas kiht isikuid otsustab kes elab kes sureb luues oma võimu propagandistlike valedega.
Partokraatia - võim isikute üle on monetaarse ja poliitilise "eliidi" käes kes teatud konsensuse alusel võtavad vastu otsuseid serveerides seda "rahva tahtena".
Vabariik - Inimese koha ühiskonnas määravad tema omadused ja ühiskondlik kokkulepe mitte tema käes oleva materiaalsete väärtuste hulk.
- -j- - 21-10-2008 15:49
Aitäh selle lühiseletuse eest. Mu selles lauses oli tegelikult pisuke iroonia-aroonia mekk man.
- excubitoris - 21-10-2008 15:57
Nohh ma arvestasin, et siin käivad ka need kes pole tuttavad mõistetega ega irooniaga
- Albert - 26-10-2008 14:57
Kas holokaust toimus või mitte? ... Tõde on ilmselt kuskil seal vahepeal.
Mind häirib kõigi rohkem see, et hukkunud juutide arvu on pidevalt muudetud. Mitmel korral olen kuulnud väidet, et täpset numbrit ei teata, kuna sakslased ei pidanud laagrites korraliku arvestust. No mida??? Tuntud bürokraadid sakslased ei pidanud arvet? Luftwaffe lendurid jäädvustasid kellaajaliselt iga väljatulisatud padruni, aga laagris ei pandud kirja palju inimesi ahju aeti?
Ma saaks aru, kui dokumendid oleksid hävinud (enne laagri mahajätmist panin sakslased need põlema). Aga ei - üsna soliidsed väljaanded väidavad, et puudus korralik arvepidamine. Veider ...
Tsitaat:Algselt postitas: excubitorisKogu lugupidamises Excubitoris sinu teadmiste vastu, aga see traktorite näide on küll ebaõnnestunud. Ükskõik kui vähe ka traktoritele kütust on ... aga surnuid ei jäeta kunagi laiali vedelema. See on juu tohutu haiguste levimise oht, rääkimata laipade lagunemisel tekkivast haisust. Seega väide, et filmikaadrid hukkunuid hauda lükkavast traktorist saab olla filmitud vaid pärast sõda on üsna jabur.
Kroonika kaadrites näidatakse kuidas USA sõdurid ajavad traktoritega hauda kondiseid (miks oli eelnevalt juttu) hukkunuid. Võtame loogiliselt - sõda - käib võitlus - kõik traktorid on ilma kütuseta kuna seda vajavad tankid. Millal saavad traktorid liikvele ? Alles siis kui sõda läbi - ürita siit natuke ise edasi mõtelda.
Mõtleme seda asja siis loogiliselt: vabastatud koonduslaager ... laagris on palju hukkunuid (põhjustest rääkisid sa eespool) ... sõda käib ... kütust on vähe ... inimesi on vähe (sõdurid on rindel). Kuidas siis veel lagunevast laibahunnikust lahti saada kui mitte traktoriga hauda lükata?
Panna põlema - aga ka selleks kulub väga palju kütust
Matta käsitsi - aga sõjavägi on hõivatud lahingutega
Kasutada saksa tsiviilelanikonda - seda ka muideks teht
Muutus: Ärge kirjutage suurte tähtedega tervet lauset.
Muudetud: 26-10-08 kell 23:32:20 Thorondor
- Honor - 26-10-2008 15:17
Minule on õpetajad rääkinud Hitlerist kui geist
- excubitoris - 26-10-2008 16:01
Tsitaat:Algselt postitas: Honor
Minule on õpetajad rääkinud Hitlerist kui geist
Minule rääkis kunagi õpetaja Stalinist kui heast inimesest kellel oli lihtsalt kurb saatus.
Mõlemad väited on sama jaburad.
Kulla Albert - ütlesin ju - ürita edasi mõtelda - aga sul kiilus tipake kinni.
Üritan siis lahti seletada - kõik need väited mida sa esile tõid on õiged - kuid lõpp tulemus jäi poolikuks. Laibad "tekkisid" PEALE sakslaste lahkumist ja juba liitlaste käe all. Mõned kaasaegsed on suu nurgast märkinud, et liitlased EI kiirustanud laagrites ellujäänuid eriti abistama ja seda eriti Idatsoonis.
Kuid "point" on selles, et neid kaadreid esitatakse kui laipadest mis on tekkinud sakslaste käe all. Kui need oleksid olnud jäänukid sakslaste käe läbi hukkunutest siis ei oleks need laibad olnud enam eriti traktoritega lükatavad.
Loodan, et sain selle edasi anda sulle arusaadavalt.
Muutus: Ärge kirjutage suurte tähtedega.
Muudetud: 26-10-08 kell 23:33:02 Thorondor
- Earthland - 07-11-2008 23:28
Tsitaat:Mõtlesin pikalt kas ja kuidas vastata Earthlandi postitusele - "postitati 10-11-2008 kell 17:44:01" - mis algas fraasiga Holokausti eitamine on naeruväärne.
Tänud põhjaliku vastuse eest
Tsitaat:Esiteks: Holokausti eitamine on naeruväärne. ütled sa. Küsin vastu - MIKS ? Kas tõe teada saamine on sinu meelest ebaoluline ? Kui holokausti "abi"l on (peamiselt Saksamaalt - loe: Finkelstein "Holokaustitööstus") riikides välja pumbatud suured raha summad mida oleks muidu saanud rakendada NENDE riikide ja rahvaste hüvanguks tehes sellega neile korvamatut kahju siis kas TÕDE ei maksa midagi ? Kas peame mingil põhjusel juute paremaks kui teised rahvad ? Mis põhjusel siis küsiks sinult ? Kunagi loeti nii mõndagi teadusemeest naeruväärseks ja neid saadeti tuleriidale.
Holokausti eitamine on naeruväärne kuna see toimus ning selle kohta on liiga palju tõendusmaterjali. Sellepärast tundub selle eitamine, ütleme, kuidagi kummaliselt naljakas. Lauset "Kas tõe teada saamine on sinu meelest ebaoluline ?" kasutavad ilmselt ka need vandenõuteoreetikud, kes väidavad, et triipkood on saatana leiutis ja lausa nõuavad ülejäänudm aailmalt, et neid usutaks.
Pigem kasutad retoorikat sina, kuid selline vastastikune sõimamine ei näi mingi aktsepteeritava väitlemisvormina
Tsitaat:Muideks ka demograafilised näitajad räägivad holokausti vastu.
miks räägivad ametlikud allikad risti vastupidist? kust tõde välja imbus - kas Propagandaministeeriumist, mis Saksamaal eksisteeris (või ehk eksisteerib siiamaani)
Tsitaat:Postkontor koos erimargiga, oma raha, lõbumaja,sünagoog abielude ja sündide surmade registreerimiseks, ujumisbassein, spordi saalid ja väljakud, 3 orkestrit, 2 näitetruppi, huvialaringid nagu kunsti ring jne. On muideks säilinud kirjad mis tõestavad, et vangid osalesid kõigis nende meelelahutustes.
Paluks kasvõi mingitki tõestusmaterjali selle kõige kinnituseks, sest praegu suudan üksnes muiata. Näitetruppe, kunstiringe ja ujumisbasseine ei ole vangidel kusagil maailmas, kõige vähem juudi vangidel teise maailmasõja ajal saksamaal (vaevalt seda meelelahutust teistelegi sellel ajal niiväga jätkus!)
Tsitaat:Selle asemel on aga Hitleri päevakäsk mis annab Himmlerile volitused tuua ära IDARINDELT kuni 300 arsti, et saada epideemia kontrolli alla - kuidagi nõrgad hävitajad - kas sulle ei tundu ?
Hitler andis suure osa käskudest suusõnaliselt, mis on nagu taeva õnnistus kõigile hilisematele holokausti-eitajatele, eriti kuna muus vallas oli Kolmas reich üsna bürokraatlik. See eest 1935. aastal tutvustas Hitler Nürnbergi seadusi mis jättis Juudid ilma suuremast osast õigustest, sundis neid juudimärki kandma ja keelas muuhulgas juutidel kõnnitee peal käimise.
Et sellist asja öelda, peab tõesti TAHTMA seda uskuda, kuid sinu väites puudub loogika.
Tsitaat:Saksamaale tunginud liitlased olid tunnistajateks laagris (mis olid muideks TÄIS enamuses - seega keda siis hävitati ?) viibinud isikute äärmisele kõhnusele ja nende infektsiooni haigustele (peamiselt tüüfus) mis olid tingitud LIITLASTE pommitamistest mis takistas sakslastel laagritesse toitu ja medikamente vedada.
natside meditsiinilised katsed "alaminimeste" peal on maailmale kasuks tulnud - nimelt selgitati välja inimeste taluvuspiirid... kas see juhtus tänu inglaste pommitamisele? vaevalt et inglased nägid kurja vaeva selliseks väga peeneks tööks, et juudid vangilaagrites ilma toiduta jätta... tegelikult tundub see lausa üleinimlikke võimeid vajava ülesandena. Samas olid paljud linnad aastaid natside piiramisrõngas ja inimesed nägid välja paremad kui juudid koonduslaagrites.
Tsitaat:Arstid kes tänapäeval on neid pilte vaadanud kinnitavad diagnoosi - sellisesse olukorda satuvad inimesed kes pole saanud arstiabi ning kannatavad ägeda tüüfuse käes
Jah. Juudid sunniti nõrkemiseni töötama ning alles siis, kui nad tõesti kokku kukkusid, nad surmati.
Sinu lingist niipalju - http://en.wikipedia.org/wiki/Theresienstadt_concentration_camp#Used_as_propaganda_tool
Internetist võib kõike leida, see ei tähenda, et kõik mis holokausti eitab on tõde. See sinu link ei tõesta midagi, lihtsalt kokku pandud hulk ilusaid pilte ja ilusat juttu juurde. Seda uskudes võiks arvata, et natsid nägid kurja vaeva andmaks juutidele parema elu kui oli sel ajal suuremal osal saksa rahvast.
Mis minu "värskusesse" puutub? Ilmselt olen nii värske, et ei saa sellest veel aru. Kuigi olen üsna tihti teie foorumit lugenud
.
- -j- - 08-11-2008 00:37
Hmm. Ma olen ise külastanud kena muuseumi Buchenwaldis. Enne, kui üldse antud teemat uurima hakkasin ja revisionistidest midagi kuulnud olin. Minge vaadake ise. Piletiraha ei küsita. Ja maastik ning loodus on kena, kui ainult antud koha külastamisega piirduda ei taha. Ning kui ma panen kokku selle jutu, mis on antud kohas kenaste mitmes keeles abistavate tekstide näol seinale kinnitet, loen juurde infot, mis kajastavad Nürnbergi protsessi (tolleaegset, nõukaaegset ja nüüdset), nii ühe kui teise poole propagandamaterjale, hilisemaid mööndusi (mida aasta edasi, seda erinevamaid, seda just nii numbrite kui asupaikade suhtes), siis andke andeks, igased toredad inimesed võivad mind napakaks pidada, aga no "miskit on mäda Taaniriigis" Ja kui üks asi on nii krdi kergesti väänatav, siis pole see ju õige. Ma ei sa öelda, et puhas loogika, a ikkagi. Ei saa võidelda loodusseaduste vastu. Ja üleüldse. Ma pole just kõikse parem eneseväljendaja, aga nii palju aru piaks inimesel ikka pias olema, et näha, kui loogikaga lähenedes asjad ei klapi.
Edit:
Ning samas tahaks rõhutada, et holokausti eitamine ei tähenda seda, et juute poleks surnud, et laagreid poleks olemas olnud. See on see klassikaline demagoogiline lähenemine, et võetakse tekstist mingi lause ja hakatakse selle kallal närima.
Muudetud: 8-11-08 kell 01:54:10 -j-
- excubitoris - 08-11-2008 08:45
Tsitaat:Algselt postitas: -j-
Ning samas tahaks rõhutada, et holokausti eitamine ei tähenda seda, et juute poleks surnud, et laagreid poleks olemas olnud. See on see klassikaline demagoogiline lähenemine, et võetakse tekstist mingi lause ja hakatakse selle kallal närima.
Selles siin tihti uba ongi. Revisjonistid ehk siis "eitajad" EI väida, et juutide kallal mingitki vägivalda ei kasutatud. Kasutati küll. Neid aeti ka laagritesse kus nii mõnedki hukkusid. Kuid erinevalt "peavoolu" uurijatest on nemad üritanud sellelt ürituselt maha pesta propagandistlikku "pahna" ning tuua sealt välja selle mis tegelikult toimus. See aga ei ole KASULIK peavoolu uurijatele kuna siis hakkab selguma, et enamus holokausti narratiividest olid valed ja üle paisutatud. Peale selle on peavoolu uurijad otseselt seotud iisraeli nimelise riigi rahadega kust neid vahest lausa OTSE ja avalakult kinni makstakse ning juhul kui suudetakse ametlikult ära tõestada (ja jõuab ka massidesse), et see on enamjaolt valesti serveeeritud üritus kus zionistlikud juudid ohverdasid lihtsaid juute selleks, et nemad saaksid luua iisraeli riigi kuivaksid kokku nii mõnedki raha allikad.
Kordan siis veel kord üle põhipunktid MIS ja MIKS toimus selle "ürituse" käigus.
Saksamaa (ja teised piirkonna) juudid pandi koonduslaagritesse ÜHEL põhjusel - NSCP ja Saksamaa Zionistliku Liikumise vahel valitses kokku leppe - SZL poolt valitud juudid peavad saama vaba läbipääsu Saksamaalt sinna kui SZL soovib ehk sisuliselt Palestiinasse.
Kuna see ühtis Hitleri ja NSDP seisukohaga, et just juudid olid peamiselt süüdi nii 1MS kui ka sellest tulenevalt Weimari Vabariigi ebaedus ja majanduslikus kokkukukkumises siis otsutati "juudiküsimus" lahendadad nende deporteerimisega Euroopast.
Kuna Hitler pidas araablasi aarialaste esiisadeks siis ei soovinud ta vähemalt ametlikult nende ümberasustamist Palestiinasse vaid Madagaskarile. Kuna sel ajal oli Madagaskar ametlikult Prantusmaa protektoraat siis käisid tihedad läbirääkimised Prantsusmaa Välisministeeriumiga mis lõppesid edukalt.
Selle tulemusena hakkas Saksmaa ehitama laagreid kuhu koondati juudid kes keeldusid andmast ustavusvannet 3Riigile nende edasiseks transpordiks Madagaskarile. Laagrites tegutsesid SZL esindajad kes värbasid inimesi (noored ja/või rahakast suguvõsast) kes oleksid nõus minema hoopis Palestiinasse.
On teada, et läks teele vähemalt 2 laeva mis kandsid nii Saksamaa sümboolikat (olid ametlikult Saaksa laevad) kui ka sionistide sümboolikat (tänapäeva iisraeli lipp) mis pidi minema Madagaskarile. Kuna aga hakkas sõjategevus siis kasutasid sionsitid selle ära ja viisid laeva Palestiinasse.
Seoses sõjategevuse algusega muudeti Berliinis plaane. Kuna oli selge, et sionsitid oma sõna ei pea tehti uus plaan mille aluselt peale NSVL vallutamist viiakse juudid Siberisse seal JUBA OLEMASOLEVASSE JUUDI RIIKI ehk Birobidzjani.
Kuna aga tänu teatud strateegilistele ja ideoloogilistele vigadele ei õnnestunud Barbarossa plaani elluviimine planeeritud ajaga ehk 1941a hilissügiseks. Ning jäi ka saavutamata Stalini likvideerimine ehk NSVL jätmine ilma juhtimiseta siis jäeti loodud laagrid sõjategevuse reservfondiks. PEab mainima, et vastavalt teekonna lehtedele (mille võltsimiseks sakslastel puudus vajadus) oli laagrites olevad vangid toidetud sisuliselt sama ratsiooni alusel nagu sõdurid rindel.
Võib eeldada, et teatud katseid seal tehti kuid seda KRIMINAALKURJATEGIJATEGA (kelle hulgas oli ka juute) mitte juutidega kui klassiga. Peamisteks "katsejänesteks" enamuses olid ka sakslased. Sest vastupidiselt levinud arvamusele on enamuse inimkatsete puhul vajalik tagasiside. Vangide puhul on see problemaatiline kuna enamus sellest kontigendist EI SOOVI anda tagasisidet adekvaatselt ning ei ole piisavalt haritud, et teha seda õieti. Ka nendest katsetest on piisavalt materjale säilinud, kuid Nürnbergile ka siin esitati palju võltsinuid kuna audentsed materjalid näitasid asja "vales" valguses.
Parim näide on nn "langevarjukatsed" kus süüdistati sakslasi juutide lennutamises kõrgele-kõrgele ja siis sealt alla visati kontrollimaks langevarjude konstruktsioone ning inimeste taluvus piire suurtes kõrgustes. Komisjonile eistatud piltidel oli aga vangid riietes isikud kes kandsid USA sõjaväe langevarje. Tekib küsimus miks katsetasid sakslased langevarje mis kuulsuid USAle kuigi oli ju jutt SAKSA langevarjude katsetamisest. Selliseid möödalaskmisi oli teisigi.
Samuti ei maksa unustada, et kui 1943 aasta kevadel algas paljudes laagrites tüüfuse epideemia sai Himmler isiklikult Hitlerilt KIRJALIKU (mis siiani alles) loe tuua ära rindelt kuni 300 arsti epideemia ohjeldamiseks. Kui oleks olnud suurplaan juutide hävitamiseks oleks piisanud laagrist SS välja viimisest ning nendega perimeetri piirmaiseks, et keegi väljuda ei saaks. Sisuliselt nädalaga oleks juudi küsimus olnud lahendatud suures osas.
Isiklikult sulle Earthland soovitan aga lõpetuseks lugeda ROHKEM materjale ja mitte ainult mis on peavoolu meedia ja iisraeli poolt heakskiidu saanud. Siis kõrvuta toodud fakte ja kasuta palun ka LOOGIKAT. Äkki õnnestub sul asjale pihta saada.
- excubitoris - 08-11-2008 09:04
Lisaks ka sellise lisa selgituse - palju juute hukati Venemaal ja seda siiski sellel põhjusel, et nii NLiidu juhtkond kui k aNKVD olid põhilsielt juutlikud asutused. Neil aegadel oli slaavlastel veel liigagi hästi meeles judeobol¹evistlikud massimõrvad nii Piiteris kui Moskvas rääkimata Siberist ja Tsaari perekonna mõrvast. Veel värskemalt olid meeles Holodomor ja ukrainlaste massilised tapmised just juutliku NKVD poolt. Kui saabusid 3Riigi väed siis lasid kohalikud oma vihal õitseda. Arvestades, et paljud TEGELIKEST süüdlastest olid taganenud/põgenenud koos Punaarmeega saadi kätte ainult "prügikalad", kuid kes rahva õiglases vihas ka oksa tõmmati või maha lasti. EI maksa unustada, et juutide osakaal oli Venemaa lõunaosas üks Euroopa suuremaid kuid ikkagi jäi alla 6-7%. Seega ka seal ei saanud need väidetavad numbrid kunagi tõusta suuremaks kui olid need numbrid mida bol¹evikud suutsid produtseerida.
Kõige halenaljakam ehk lausa nutmiseni kurb on see kui tugevat mõju inimestele on avaldanud üle 50 aasta pikkune kommunistlik propaganda. Teatakse, et nad valetasid, küüditasid, tapsid ja vägistasid terveid rahvaid, kuid kohe kui nad ütlevad, et "tegelikult" on natsid süüdi siis iga viimanegi nolk kukub kohe neid mõrvareid kaitsma laskumata tihti isegi uurima kas sakslased olid süüdi või ei olnud.
Ei maksa unustada, et bol¹evistlik reziim oli juba ENNE Hitleri võimuletulekut Saksamaal tapnud Venemaal ROHKEM inimesi kui Hitleri suudetakse süüks panna.
Ei maksa unustada, et Stalini otsesel käsul olid rindel ka teine rindejoon - ehk nn tõkke pataljonid kes lasid maha need kes julgesid taganeda. Sakslased kirjutasid koju rindelt ning ka ettekannetesse mis läksid staapidesse, et vahest suutsid tõkkepataljonid tappa rohkem "Punaarmeelasi" kui nemad oma rünnaku käigus. Sakslased alustasid rünnakut - Punaarmee taganes ning siis läks laskmiseks seal. Tihti kostus sealt laskmist pikemalt kui algses rünnakus. Saksaarmee PEATAS rünnaku kuna ei suutnud uskuda, et selline asi on võimalik ....
- Thorondor - 08-11-2008 10:12
Eile avastasin juhtumisi oma töö käigus, et peale Venemaa haldusüksuste - oblastid, kraid, vabariigid, autonoomsed ringkonnad ja keskalluvusega linnad - on olemas selline, nagu autonoomne oblast. Erinevalt teistest on autonoomseid oblasteid Venemaal ainult üks - Juudi autonoomne ringkond (kaart). See on see Birobidzjan, mida ex üle-eelmises postituses mainis. Eestist sutsu väiksem ala. Kuna Hitler sinna juute ei vedanud (või ka mõnel muul põhjusel), siis on sealsetest ainult 1,2% juudid ehk ~2000.
-----
Tsitaat:Earthland:Sellise "retoorikaga" süüdistad siis teist retoorikas ehk "sa oled nagu need, kes usuvad neid saatana leiutisi ning kelle kohta ma vabalt liialdada võin, et oleks retoorilisem veelgi".
Lauset "Kas tõe teada saamine on sinu meelest ebaoluline ?" kasutavad ilmselt ka need vandenõuteoreetikud, kes väidavad, et triipkood on saatana leiutis ja lausa nõuavad ülejäänudm aailmalt, et neid usutaks.
Tsitaat:Holokausti eitamine on naeruväärne kuna see toimus ning selle kohta on liiga palju tõendusmaterjali.Nii hea oleks öelda siin, et sa oled nagu need ja need (näitena võiks kasutada üks kõik milliseid tegelasi, sõltuvalt tujust), kes nii ja nii, aga ärme hakka demagoogiasse laskuma.
Muudetud: 8-11-08 kell 11:28:35 Thorondor
- Earthland - 08-11-2008 13:02
Tsitaat:Ei maksa unustada, et bol¹evistlik reziim oli juba ENNE Hitleri võimuletulekut Saksamaal tapnud Venemaal ROHKEM inimesi kui Hitleri suudetakse süüks panna.
See on tõsi, nagu on tõsi ka see, et Nürnbergis süüdistas Nliit natse paljudes enda kuritegudes, kuid süüdistajate endi üle (USA, prantsusmaa, Nliit ja UK) ei mõistnud keegi kohut.
Tsitaat:Isiklikult sulle Earthland soovitan aga lõpetuseks lugeda ROHKEM materjale ja mitte ainult mis on peavoolu meedia ja iisraeli poolt heakskiidu saanud. Siis kõrvuta toodud fakte ja kasuta palun ka LOOGIKAT. Äkki õnnestub sul asjale pihta saada.
Suurem osa holokausti eitajatest on natsi-ideloogia toetajatena end juba ise tõsiste uurijatena diskrediteerinud.Loomulikult tuleb mõlema poole argumentidega tutvuda, kuid igasugused netileheküljed .... ka mina võiksin otsida pilte ujumisbasseinidest ning sümfiooniaorkestritest ning alla kirjutada "vaadake kui hea elu oli GULAG-i vangilaagrites" ning varsti kasutab keegi teine seda "tõestusmaterjalina propaganda ümberlükkamiseks"
Kogu asi toimus muidugi suure saladuskatte all, on teada juhtumeid, kus mõne SS-väelase naine ja lapsed isegi ei teadnud, et ta koonduslaagris töötas... see tähendab, et tõde on raske välja selgitada ning saab lähtuda vaid kas ühe või teise poole propagandast. Aint et Saksamaal oli enda propaganda jaoks terve ministeerium olemas ...
Kuid et sa ütlesid lõpetuseks, oletan ma, et pikemalt vaielda pole vajadust
.
- excubitoris - 08-11-2008 13:14
Tsitaat:Algselt postitas: Earthland
Suurem osa holokausti eitajatest on natsi-ideloogia toetajatena end juba ise tõsiste uurijatena diskrediteerinud.
Holokaust on välja mõeldud mõrvarlike bol¹evistide poolt kes (nagu juba öeldud) AMMU enne Hitleri saamist võimule - rääkimata tema liitumist natsidega olid JUBA tapnud miljoneid venelasi - seega igausgused holokausti jaatajad on ennast täielikult diskrediteerinud.
Muudetud: 8-11-08 kell 15:15:59 Thorondor
- Thorondor - 08-11-2008 14:07
Tsitaat:Earthland:Ka mina võin holokausti kohta tõendusmaterjali teha. Maalin nt seinale põlevad juudid ja siis teen sellest foto ja ütlen, et see on fototõend otse sündmuskohalt. Alla kirjutan Johann Bronstein, katlakütja. Ja siis kõik vaatavad, et otse allkiast tulnud tõend.
Holokausti eitamine on naeruväärne kuna see toimus ning selle kohta on liiga palju tõendusmaterjali.
------
Ka mina võiksin otsida pilte ujumisbasseinidest ning sümfiooniaorkestritest ning alla kirjutada "vaadake kui hea elu oli GULAG-i vangilaagrites" ning varsti kasutab keegi teine seda "tõestusmaterjalina propaganda ümberlükkamiseks"
Ega sa taha öelda, et jaatavad tõendid on paremad kui eitavad, sest ühed on nn ametlikud ning eitavad tõendid on ainult täiesti muuseas tehtud veebilehtedelt, mis on pastakast välja imetud materjalidega?
Ka mina võiksin ehitada mingi putka ja öelda, et 10 aastat tagasi gaasitati siin 10 000 lätlast. Nii jõuame algusesse tagasi. Kõik osapooled võivad kõike võltsida.
Kui sa ütled, et mõlemaid pooli tuleb uurida, siis miks sa uurid eitajate asju ainult mingitelt suvakatelt lehtedelt (ise ütlesid), need pole ju ainukesed kohad.
- excubitoris - 08-11-2008 14:24
Muideks seinamaalingutest - Yad Vashemis oli pilt poodud juutidest.
Hiljem selgus, et tegu oli söejoonisega mida siis pildistati ja esitati kui tõestusmaterjali.
- -j- - 08-11-2008 23:17
Ja sellega on taaskord tõestatud, et tegemist on püha lehmaga ....
- robot - 09-11-2008 13:13
Paar nädalat tagasi Pealtnägijas oli mingi kahtlane lõik fotomaterjalist koonduslaagri teemal
Presenteeriti juutide vaatenurgast muidugi
Soovitaks ära siiski vaadata
http://etv.err.ee/arhiiv.php?id=86795
18.50 alates
- excubitoris - 09-11-2008 19:07
Omal ajal sai neid pilte nähtud. Siiani peaksid nad netis suhteliselt vabalt saadaval olema.
Muu on aga konteksti küsimus. Kui neid mõlema poole pilte rahulikult ja loogiliselt üle vaadata siis võib erinevatele järeldustele jõuda.
- excubitoris - 10-11-2008 14:46
Arhiivist leiti Auschwitzi laagri plaanid kus peal kiri "Gaasikamber" - millega oli tegu lugege ise edasi:
http://www.rense.com/general84/au.htm
- Ronk - 12-11-2008 13:05
kuidas saab ültse sakslastele sellist kiidulalulu laulda - Holokaust ja vandenõu?!?
Mu vanaema on lapsena ise sõja üle elanud ja Klooga Koonduslaagri läbi käinud(ta pole juut vaid ta isa oli kuskil juhtival kohal tööl ja sakslastele sellest piisas) ning oma silmaga näinud kuidas inimesi põletati...nii elusaid(et laskemoona kokku hoida) kui surnuid. mõned kuud tagasi rääkisime sellest jälle ja ta ütles et see põleva inimliha lõhn ei lähe tal surmani meelest. nii et mis tõendeid siin enam vaja on?
- Celtic - 12-11-2008 13:13
Ja ometi - siin ta on, elus ja terve, et sellest kõigest rääkida. Järelikult siiski ei olnud eriline surmalaager...
- Ronk - 12-11-2008 16:58
Huvitav kas seda arvavad ka need kes sinna oma elu jätsid???
Muutus: Suur algustäht.
[Muudetud: 12-11-08 Thorondor]
- Thorondor - 12-11-2008 21:17
Aga me ei tea ju, mis su vanaema rääkis. Võib-olla ütles, et keegi põletas kedagi ja üldiselt oli kole ja hirmus ja kedagi peab ikka süüdistama. Aga, kes keda ja kuidas ja miks.
Elusid saab jätta koonduslaagris igatmoodi. Nt haigused, nn "vabastajad" tulevad ja tapavad.
Ps. Ole hea ja püüa lauseid alustada suure tähega. Sul iga teine lause väikesega.
[Muudetud: 12-11-08 Thorondor]
- Celtic - 12-11-2008 21:29
Minu vanaisa teadis rääkida, et Kloogal aeti sadu tuhandeid juute ahju. Veeti näiteks Poolast siia ja põletati kõik elusalt, mitte keegi ei pääsenud. Välja arvatud need, kes on hiljem rääkinud, kui õudne ikka kõik oli. Mu vanaisa ise nägi, kuidas inimliha kärssas ja põletamishais levis Paldiskisse välja.
(muidugi selle ma jätan mainimata, et mu vanaisa pole kunagi midagi sellist rääkinud või kui isegi rääkis, siis rääkis kellegi tuttava tuttava kogemustest.)
- HUGOTH - 12-11-2008 22:26
Muide seda võib võtta üleüldise tapatalgute ühisnimetajaks.Sama asi toimus juba peale revolutsiooni venemaal ja jätkus hiljem teistes riikides.Selle s osalejad olid juudid samuti juhtijad ja tapjad lasti samuti omade poolt maha, tekkis nn surnud ring. Sellest on terve raamat koos fotode ja arhiivi materjalidega ka eesti kjeeles välja antud.Need nn gaasikambrid millest siin juttu om oli mõeldud tüüfuse täide hävitamiseks iiete desifitseeriniseks. Samuti selle tagajärjel surnute põletamiseks. See li nende põhi ülesanne Hiljem keerati kõik enda kasuks pandi raha teenima.Seekõik mis meiega siin toimus vaikiti maha, kelle kaela peame siis selle ajama....Matemaatiliselt ei sobi kuidagi nende poolt pakutud hukkunute hulk, sest isegi viimase sõja ajal sundis juute arvuliselt palju.Seemis piiblis oli,et nad rändasid 40a kõrbes ringi on müüt,tegelikult hoiti neid kõrbes sunnitöölaagris kinni ja muteeriti neid kolm põlve.Siis lasti need mutandid vabaks ja tekkis tänane juudi rahvus.Sellest ka nende olemus siis.Tegelikkuses on ürikud ümber kirjutatud ja moonutatud,et teha siis neist valitsev klasssiin ilmas.