+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Holokaust - sajandi vandenõu? (/showthread.php?tid=1411)
- neoon - 25-04-2008 14:44
Ma ei julge sinuga siinkohal vaidlema hakata. Võin saada bänni, kui mõni end jälle isiklikult puudutatuna tunneb.
Aga kui NZ'is või minu pärast kas või Botswanas tõepoolest toimus hiinlaste massiline ülesriputamine, siis oleme TÕEPOOLEST sunnitud võtma seisukoha, et see toimus.
- Celtic - 25-04-2008 14:56
Tühipaljas sõnakõlks on see holokaust = kõik massilised tapmised. Tegelikkus on aga selline, et ligi 99% jaoks on holokaust seotud juutide hävitamisega.
Naljatledes võiks isegi öelda, et juutide holokaust on ainus holokaust maailmas, mida tegelikult pole olnudki.
- excubitoris - 27-04-2008 07:03
Tsitaat:Algselt postitas: neoon
Kas põletati? Kust mina seda tean, ega ma juures ei olnud ja ma olen päris kindel, et ka sina juures ei olnud. Seega ei saa meie, kui suvalised kohalikud jorsid midagi kindlat selle koha peal öelda. Mina isiklikult arvan, et holokaust toimus ja, et see enam kunagi ei toimuks on vaja seda mitte eitada.
Siin kohal oleks tore meenutada tuntud teisiti mõtleja Ernst Zündeli kohtuasja. Teda süüdistakase ka (muude asjade hulgas mis sellega seotud) holokausti eitamises. Laskumata hetkel detailidesse kas ja kes ning keda ja ka kui palju tappis tahaks meenutada ühte huvitavat episoodi protsessi käigust.
Herr Zündeli advokaat Proua (või oli ta preili) teatas, et kuidas saab Zündelit süüdi mõista punktis mis on BRD seadustikus kui isegi riigi ajaloolased on tõestanud PEALE seaduse kehtestamist, et selle intsidenti numbrid (jutt oli üha kahanevast ohvrite arvust ühes laagris) on AMETLIKULT muutunud vähemaks kui see mis on seaduses kirjas.
Selle peale vastas kohtunik - "Tõde ei ole Teie kaitse" ning saatis Stolzi kohtusaalist välja ja lasi ta arreteerida kuna ka temast sai kurjategija - ta ametlikes kohtudokumentides julges kahelda holokausti "pühades" arvudes.
On olemas ütles - "Tõde ei karda uurimist" - kui holokaust on tõde siis miks maailma juudi"organid" ja nende mõju all olevad valitsused keelduvad läbiviimast uurimisi ADEKVAATSEL tänapäevasel tasemel, et siis lõpuks saaks selgeks - kas olid need matmised, gaasitamised ja muud kuriteod või ei olnud. Neid KRIMINOLOOGILISI uurimisi tänapäevaste vahenditega on KEELDUNUD sooritamast sisuliselt KÕIK asjaosalised valitsused ning SIIANI piirduvad põhiliselt anekdootlikel tunnistustel mis saadi Nürnbergis peale seda kui ülekuulatavatel peksti siseorganid puruks (NKVD suured kogemused vene rahva hävitamisel tulid suuresti kasuks) ja neil lasti alla kirjutada "ülekuulamis protokollidel" keeles mida nad EI vallanud.
Enamus holokausti ja 2MS uurijatest EI kahtle, et teiste seas tapeti ka juute. Samuti ei vaidle ükski tõsisem uurija, et nii mõnigi juut tapeti JUST selle pärast, et ta oli juut, kuid neid ei tapetud sugugi rohkem keskmiselt kui teisi rahvaid ning suht arvuliselt ei olnud nende kannatused sugugi "erilisemad" kui üks kõik millise teise rahva kannatused samal perioodil.
ÜKS TORE KIRI - excubitoris - 28-04-2008 13:47
Let's Get This
'Holocaust' Straight
A polite request to 'German' Jews
concerning the 'six million' figure
By Michael James in Germany
4-28-8
Dear Frau Knobloch and Herr Stephan Kramer (Central Council of Jews in Germany),
As an English journalist and academic author resident in Germany since 1992 who has been requested to write an historical and legal assessment relating to the so-called "holocaust" narrative, I am urgently and very respectively seeking real scientific evidence to support the alleged claims that exactly "six million Jews" were systematically murdered by the Third Reich.
I am requesting from you authentic, objective source material and archival references that substantiate these claims. I need to take receipt of verifiable statistics that prove beyond any shadow of a doubt that the "six million" figure is accurate beyond any dispute. I have repeatedly asked the German Government for authoritative evidence, but for some strange reason I have been supplied with no supportive information.
One may be given to thinking that my patience has run thin.
I absolutely trust that you are sincere and have no reason to conceal from me the real facts. I am seeking the truth and beg you to provide me with the very precise details as to why the figure of the alleged "sacrificial victims" is neither 5,999,999 nor 6,000,001, but an oddly esoteric and very Kabbalistic 6,000,000.
Knowing that Jews are scrupulously honest in their dealings with the Goyim and never tell lies, I trust your integrity and intellectual honesty in answering my question. Please be advised that I have submitted the same questions to members of the German Government, various legal bodies and other international agencies interested in such questions.
I am particularly interested in the apparently unlawful detention of men and women who have not contravened their constitutional and internationally-guaranteed rights to free expression of their personal opinions in respect to the scientific study of what may appear to be inexplicable historical anomalies.
As you may already know from past experience, I am an Englishman of Geordie origin and not easily dismissed with ostensibly polite questions, nor do I fear an illegal judicial system, the legitimacy of which expired in August 1990 (the now defunct BRD reparations corporation). Please bear this in mind when very humbly and respectfully presenting to me what I expect to be real, concrete evidence in support of your extraordinary claims.
I shall not be content until I receive a satisfactory answer subject to objective international peer review. I want the truth, the whole truth, and nothing but the truth.
With best regards, and in the name of God Almighty, Jesus Christ,
Michael James.
---------------
Mike James, an Englishman, is a former freelance journalist resident in Germany since 1992 with additional long-haul stays in East Africa, Poland and Switzerland.
---------------
- excubitoris - 21-05-2008 01:25
Algselt oli see jutt postitatud küll mujale, kuid arvan, et ka para-webi rahvale sobib lugemiseks.
Korduvalt on jutuks tulnud nii siin kui seal selline asi nagu holokaust. Ehk siis selline sündmus mille käigus väidetavalt tapsid 2MS käigus sakslased Hitleri vaimsel juhatusel kuskil 5,1 kuni 8 miljonit juuti. Kasutati selleks nii gaasikambreid, mahalaskmisi kui ka tunduvalt eksootilisemaid lahendusi nagu näiteks aatomipommi pahvatus nagu Nürnbergi protsessil väideti. Kuna see teema on piisavalt (nohh - nii ja naa) "läbi näritud" siis seekord räägiks lähemalt sellisest asjast nagu ESIMENE HOLOKAUST.
Asi nimelt selles, et 1MS ajal ja järel propageeriti nii Euroopas (vähesel määral) ja eriti Ameerika Ühendriikides juudiorganisatsioonide poolt sellist legendi, et sõjategevuse ajal hukkus näljast ja muudest ebasobivatest asjaoludest tingituna Euroopas 6 miljonit juuti.
USA juudiorganisatsioonid kogusid kuskil vähemalt 10 miljonit dollarit nende vaesekeste abistamiseks. Hiljem selgus, et see raha läks relvastuse ja lahingumoona ostmiseks Punaarmeele ! Aastaks 1923 hakaks aga üldsus juba huvi tundma, et kes-kus-mis, et tahaks ka nagu nähe mingeid tõendeid sellistest jubadustest. Kuna aga ettevalmistus oli nõrgavõitu siis "keerati" operatsioon kinni ning edasi vajus see sündmus ehk siis Esimen Holokaust ajaloolise mälu musta auku. Toon siin tutvumiseks terve albumitäie pilte mis on fotokoopiad kaasaegsetest lehtedest kus kutsutakse ülesse, teavitatakse ning antakse aru kuidas raha liigub ja mille nimel.
Head tutvumist.
Välismaa keelne kokkuvõte antud loost asub siin.
Tsitaat:There were slightly fewer than 9 million Jews in Europe at the start of the war.
In 2004 Israel issued a more refined number still alive in that year, 1,092,000, for the purpose of actually filing lawsuits. So 59 years after the event 16/75s were still alive. That leaves us with 5,118,750 alive in 1945 if none were killed for inability to work and the birthrate were the same as it was in peacetime. If we go with those under 13 being killed we have 27,300,000 holocaust survivors alive in 1945. This is nearly twice as many Jews as were in all the world in 1938.
=====
The entire article at http://www.giwersworld.org/holo3/holo-survivors.phtml
***************************************************************
Pildid:
![[Pilt: th_Image198.jpg]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image198.jpg)
![[Pilt: th_Image190.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image190.gif)
![[Pilt: th_Image189.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image189.gif)
![[Pilt: th_Image188.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image188.gif)
![[Pilt: th_Image187.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image187.gif)
![[Pilt: th_Image185.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image185.gif)
![[Pilt: th_Image183.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image183.gif)
![[Pilt: th_Image182.gif]](http://i196.photobucket.com/albums/aa158/excubitoris/Esimene%20kord/Image182.gif)
Muudetud: 21-5-08 kell 02:25:53 excubitoris
- -j- - 21-05-2008 10:44
Oijahh. Nendest teooriatest lähtudes pidid juudid ikka jänesekombel paljunema, et neid II MS ajaks jälle nii palju kokku oleks saanud, kui need teise holokausti numbrid räägivad (vähemalt need algsed, Nürnbergi aegsed). Ja kõike seda suht majanduslanguses ja kriisis Euroopas.
Oijahh.
Tsiteerides klassikuid - võitjad kirjutavad ajaloo.
- excubitoris - 21-05-2008 15:50
Täienduseks siis - iisraeli mingite asjapulkade "loenduse" alusel elab maailmas VEEL 1 090 xxx (ehk siis 1,09 miljonit) holikaustis ellujääjat kes peaksid saama rahalist kompensatsiooni oma "kannatuste" eest - kuna maksab EU siis tuleb saa osaliselt ka meie taskust. Demograafid arvestasid, et see teeks 1945 aasta maikuu seisuga kuni 27 xxx xxx (ehk 27 miljonit) holokaustis ellujääjat. Juudi Maailmakongressi poolt väljaantud Almanahhis loetakse aga 1938 aasta seisuga maailmas kokku (sünagoogides registreeritud) 15+ miljonit juuti.
- -j- - 21-05-2008 16:39
Tsitaat:Algselt postitas: excubitorisJa paljud neist elasid tol ajal Euroopas? Ning nendest omakorda paljud Saksamaal, Poolas ning teistes riikides, kust saklased nad Poola laagritesse kokku ajasid ja loodusseadusi eirates ahju ajasid?
Juudi Maailmakongressi poolt väljaantud Almanahhis loetakse aga 1938 aasta seisuga maailmas kokku (sünagoogides registreeritud) 15+ miljonit juuti.
Voot. Võimekas rahvas, pole midagi öelda. Ja maksame veel mitu põlve takkajärgi.
Muudetud: 21-5-08 kell 17:39:40 -j-
Muudetud: 21-5-08 kell 17:40:29 -j-
- excubitoris - 30-06-2008 20:56
Euroopas elas neid 3,2 miljonit aasta 1938 seisuga. Aga aasta 1947 seisuga (kui sooritati järgmine loendus) oli neid 3,7 miljonit.
Üks selline artikkel ka lugemiseks. Pole küll kõigiga mis seal kirjas kuid laias laastus võib nõustuda autoriga - juutide kokkuajamine ja nende tööle panemine algas PEALE seda kui sõda oli alanud.
http://www.antiwar.com/pat/?articleid=13021
Ja veel üks huvitav lugu antud teemasse. Erilsit tähelepanu paluks pöörata TEISELE lõigule ning mõõtelda natuke selle üle:
http://www.rense.com/general82/zins.htm
Muudetud: 30-6-08 kell 21:59:44 excubitoris
- SHawking42 - 04-10-2008 01:50
Holokausti käigus hukkunud juutide arvu kohta on esitatud erinevaid andmeid: 250 tuhandest kuni 8 miljonini.
- excubitoris - 04-10-2008 16:28
Panen ka siia ühe väikese loo - loodan, et aitab selgitada üldist pilti:
Tsitaat:Hiljuti oli Delfis tore lugu pealkirjaga Londonis vahistati juhtiv holokausti eitaja kus siis kirjas kuidas Londonis, Heatrowi lennuväljal vahistati selline "paha mees" kui ajaloolane Töben. Tema patuks olla see asi, et tema julgeb kahelda sellises asjas kui 2MS ajal toimund holokaustis ja mis veel hullem isegi kirjutada sellest mida tema usub ning mis kõige jubedam on leidnud ja rahvaga jaganud mitte ainult oma ARVAMUST vaid ka dokumente mis näitavad kuidas see legend ülesse ehitati ning kuidas seda on kultiveeritud ning selle varjus zionistlikule iisraelile raha korjatud.
Peale arreteerimist saadetakse Austraaliast pärit mr. Töben Saksamaale kohtualla kus siis kõigi eelduste kohaselt pannakse ta vanglasse. Kohe teiste vabamõtlejate nagu Jürgen Graf, Ernst Zündel ja ms. Stoltz juurde kes ka on julgenud kahelda ametlikes dogmades.
Kahjuks tundub, et enamus ei taha asjast aru saada, et sellised trendid viivad meid tagasi aega kui "raamatuturu" üle valitses asutus nimega Glavlit ning pandi istuma rohkem kui üks autor. Tõeline Euroopa Nõukogude Liit - ainult paljud pole sellest veel aru saanud.
Seoses teemaga tutvustaks rahvale antud uudise järelkaja ühelt inglise härrasmehelt kes juba mitu aastat resideerub Saksamaal ning on omanud personaalseid kontakte ametnikega kes panid vangi eespool nimetatud kodanikud ning on sama saatust üritanuid ka nimetatud mr Jamesile. Lugu ise on selline - Extradite Toben, Declare Total War On Michael James ehk maakeeli - "Saada Töben välja (Saksamaale) ning Michale James kuulutab riigile totaalse sõja". Auahne mees aga lugu on ka ise huvitav...
- tuufy - 11-10-2008 10:41
Holokaust fake juh, see vana uudis juba. Kes vähegi asja uurind on teab seda juba ammu.
Muutus: Suured algustähed!
Muudetud: 11-10-08 kell 13:24:56 Thorondor
- Pyramid - 11-10-2008 13:09
America 2008 Is Germany 1938
http://www.hermes-press.com/germany1930.htm
Kes inglise keelt mõistab.
Muutus: Lisasin artikli pealkirja. Teeme teinekord nii, et kui lingi paneme, siis kirjutame ka, mis seal taga on. Niisama link on jama ja mitte midagi ütlev.
Muudetud: 11-10-08 kell 14:42:14 Thorondor
- excubitoris - 11-10-2008 15:19
Võrdlus on natuke liialdatud ja kontektist väljas.
TEGELIKULT peaks võrdlus olema NLiidu ja tänapäeva USA vahel MITTE aga Saksamaga.
- Earthland - 11-10-2008 16:44
Holokausti eitamine on naeruväärne.
Eitajad väidavad holokausti olevat "juudi pettus" (tõesti, Hitler ei olnud juudivastane ja kuus miljonit tapetud juuti lihtsalt mängisid surnuid!). Kas tõesti unustatakse, et Kolmas Riik ISE on oma teod väga hästi ära dokumenteerinud? Saksamaale tunginud liitlasväed olid samuti hävituslaagrite olemasolu tunnistajateks. Kas väidate, et sajad tuhad kirjad, artiklid, ülestunnistused, kõnede jäädvustused, joonised, koopiad on kõik osa vandenõust lihtsalt sellepärast, et kõik juute haletsema hakkaksid? Kõik ellujäänud valetavad? Massihauad tekkisid niisama? Kõik fotod on võltsitud? Ning hävituslaagrid muidugi ehitati peale sõda inglismaa ja prantsusmaa poolt holokausti "tõestamiseks"? (link) ? Demograafilised näitajad on puhtalt välja mõeldud? Või sõid lumeinimesed kuus miljonit juuti niisama ära?
Ning kas see peab "uudis" olema et holokausti eitamine paljudes riikides seadusega keelatud on? Holokausti eitamine pole nii või teisiti eriti tõsiseltvõetav
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Holocaust_denial
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
Paistab, et Kolmanda Riigi propagandaministeerium töötab siiski endiselt, et millegi nii tobeda nagu holokausti eitamisega üldse välja on tuldud!
- Freya - 12-10-2008 01:03
Hmm... lugesin just Harri Jõgisalu mälestusteraamatut "Grand Marinast Kadrioruni", ja tema peatus Saksa sõjaväes olles Kloogal, olles tunnistajaks sealsele massimõrvale...nii et päris vale ei saa see asi olla...
- Thorondor - 12-10-2008 01:30
Tsitaat:Demograafilised näitajad on puhtalt välja mõeldud?Minu teada oli pärast II maailmasõda juute pigem rohkem, kui enne II maailmasõda. Lumeinimesed hakkasid vahepeal juutideks?
Naeruväärne võib ta sinujaoks olla.
Mind huvitaks, et millist vastust sa ootad küsimuselt "kõik ellujääjad valetavad?". Kõik elljujääjad räägivad 6 miljoni tapmisest?
6 miljonit juuti on muidugi tore arv, mis laenatud I maailmasõja aegsest propagandast.
http://www.codoh.com/graphics/crucifixion.gif
Tõesti toimub valetamine ja võltsimine ning selliste liialdatud küsimuste püstitamine ei tekita kuidagi naeruväärset tunnet holokaustist. Kuna selline valetamine ja võltsimine on ajalooliselt väga laialdaselt levinud, kuigi mõnele võib esmapilgul ajuvaba tunduda just mainstream teadmiste valguses.
Ma arvasin, et arv 6 miljonit on holokausti uskujad ise ka ammu korrigeerinud.
Ühegi riigi asi ei ole eitamist ära keelata. Kui ma tahan, siis keeldun uskumast üldse, et II maailmasõda toimus. See on minu asi, mitte ühegi institutsiooni õigus ettekirjutusi teha. Aga eks see näitab, mis suunas nn lääne ühiskond edasi liikuda kavatseb. Sõnavabadust on vaja piirata, kuna valel on lühikesed jalad?
Aga nii või naa on tõsiselt võetav : ) Ja pole tobe. Tobe on eitamist hukka mõista ilma sellesse süvenemata.
Muudetud: 12-10-08 kell 02:39:50 Thorondor
- Earthland - 12-10-2008 10:51
Nii või naa pole ühtegi tõsiseltvõetavat tõendit silma jäänud. Parimal juhul on see just sama tõestatav nagu lumeinimese olemasolu. Mida lõppude lõpuks nimetasid natsid "juudiküsimuse lõplikuks lahendamiseks"? Andmete ja dokumentide võltsimine on muidugi tavapärane - kui kaotus juba käega katsuda oli, alustas sellega kõigepealty H. Himmler isiklikult.
- excubitoris - 12-10-2008 19:52
Mõtlesin pikalt kas ja kuidas vastata Earthlandi postitusele - "postitati 10-11-2008 kell 17:44:01" - mis algas fraasiga Holokausti eitamine on naeruväärne.
Isegi siin teemas on juba enamusele küsimustele vastatud, kuid lugupeetav kordab neid ikka. Muudel nüanssidel mis silma riivasid ma hetkel peatuma ei hakka. Päev oli kiire ning õhtuks leidsin põhjuse - ALATI tuleb vastata kui inimene kordab juba ammu vastatud küsimusi. Peamiseks põhjus on aga selles - iga kord kui jätta sellistele küsimustele/küsijatele vastamata näitab see SINU argumentide nõrkust ja ka SINU mitte piisavat pühendatust asja valgustamisel. See on PÕHIHILINE - muud - lisa argumendid jätame teiseks korraks.
Seega kulla Earthland või kes sa iganes ka ei ole - sinu "värskus" siin ja retoorika lubaks teha huvitavaid oletusi aga see selleks - vastame siis veel kord Korduma Kippuvatele Küsimustele ...
Esiteks: Holokausti eitamine on naeruväärne. ütled sa. Küsin vastu - MIKS ? Kas tõe teada saamine on sinu meelest ebaoluline ? Kui holokausti "abi"l on (peamiselt Saksamaalt - loe: Finkelstein "Holokaustitööstus") riikides välja pumbatud suured raha summad mida oleks muidu saanud rakendada NENDE riikide ja rahvaste hüvanguks tehes sellega neile korvamatut kahju siis kas TÕDE ei maksa midagi ? Kas peame mingil põhjusel juute paremaks kui teised rahvad ? Mis põhjusel siis küsiks sinult ?
Kunagi loeti nii mõndagi teadusemeest naeruväärseks ja neid saadeti tuleriidale.
Nii kurb kui see ka ei ole siis tänapäeval saadetakse holokaustis kahtlemise eest samuti tuleriidale - põlemale küll ei panda aga idee jääb samaks - kas pole huvitav paralleel ?
Tesieks - vastan sinu küsimustele. Küsimus kursiivis - vastus selle järel. Loodame, et ei ole keeruline jälgida. Lisan siia ka aadressi kus kirjas mitmete holokausti uurijate poolt välja toodud seisukohad MIKS nad arvavad, et selels loos pehmelt öeldes paljud asjad ei klapi. Loe läbi minu vastused ja siis ka lingi taga olevad - äkki hakkad aru saama kuhu on koer(d) maetud. http://ihr.org ja ka see lehekülg.
*****************************************************
Eitajad väidavad holokausti olevat "juudi pettus" (tõesti, Hitler ei olnud juudivastane ja kuus miljonit tapetud juuti lihtsalt mängisid surnuid!).
Pettus milles osalesid peamiselt ja põhiliselt juudid ON ju juudi pettus. Või on sul asjale mõni teine nimetus anda ?
Hitler OLI juudivastane. Seda ei eita keegi - kuid juutide HÄVITAMISE plaani ei olnud. Oli (dokumenteeritud muideks plaan saata nad Madagaskarile. On säilinud läbirääkimiste paberid antud küsimuses nii Saksa, Prantsuse (kelle protektoraadi all antud saar oli) ja ka Inglismaa Välisministeeriumite arhiivides.
Mida mängisid 6 miljonit juuti on raske ütelda - eeldan, et kabet, kuid arvata võib ka, et kaarte. Vaadates mõningaid pilte ( Klooga "surmalaagri" oma siis võib arvate, et nende hulgas kes pildile jäid olid ka mõned juudid ning kuna NKVDs oli neid palju siis võis ka surnute mängjate hulgas mõni neist olla.
Kas tõesti unustatakse, et Kolmas Riik ISE on oma teod väga hästi ära dokumenteerinud?
EI unusta. Kas siin on probleeme ja mitte vähe. Dokumente on piisavalt (kümnete vagunite kaupa, kuid NLiit ja tema järglane Venemaa keelduvad neid SIIANI välja andmast. Peab ehk mainima, et küsijate hulgas on peamiselt revisionistid, kuid see ei ole enam üllatus.
Kätte saadavates Reichi dokumentides on aga juttu TÖÖLAAGRITEST (peamiselt) ja TRANSIIT laagritest mitte aga hävitus laagritest nagu mõned väidavad. Samuti ei klapi seal arvud - mitte ühegi matemaatikaga ei anna sealt välja pigistada 6 miljonit - kui just mitte fraktsionaal süsteemiga kus iga isik võrdub vähemalt kolme isikuga - see keskohale läks, see kes kohal oli ja see kes lahkus.
Saksamaale tunginud liitlasväed olid samuti hävituslaagrite olemasolu tunnistajateks. Kas väidate, et sajad tuhad kirjad, artiklid, ülestunnistused, kõnede jäädvustused, joonised, koopiad on kõik osa vandenõust lihtsalt sellepärast, et kõik juute haletsema hakkaksid? Kõik ellujäänud valetavad?
Saksamaale tunginud liitlased olid tunnistajateks laagris (mis olid muideks TÄIS enamuses - seega keda siis hävitati ?) viibinud isikute äärmisele kõhnusele ja nende infektsiooni haigustele (peamiselt tüüfus) mis olid tingitud LIITLASTE pommitamistest mis takistas sakslastel laagritesse toitu ja medikamente vedada.
Arstid kes tänapäeval on neid pilte vaadanud kinnitavad diagnoosi - sellisesse olukorda satuvad inimesed kes pole saanud arstiabi ning kannatavad ägeda tüüfuse käes. Muideks - ka liitlased ei alustanud arstiabi andmist kohe - selleks kulus tihti kuni kuu ja mitu nädalat. Ka siis hukkus vange - kas süüdistada ka liitlasi vangide tapmises ? Mitmed laagrid tegutsesid veel kuni 2 aastat peale sõja lõppu. Inimestel ei olnud kuhugi minna - kõik olid puruks pommitatud. KA siis hukkus palju vange - kuid pilte tehti edasi ja pilt ei valeta kui all on kirjas - (näiteks) Mauthauseni koonduslaagris hukkunud inimesed.
Massihauad tekkisid niisama? Kõik fotod on võltsitud? Ning hävituslaagrid muidugi ehitati peale sõda inglismaa ja prantsusmaa poolt holokausti "tõestamiseks"? (link) ?
Niisama ei teki midagi. Kroonika kaadrites näidatakse kuidas USA sõdurid ajavad traktoritega hauda kondiseid (miks oli eelnevalt juttu) hukkunuid. Võtame loogiliselt - sõda - käib võitlus - kõik traktorid on ilma kütuseta kuna seda vajavad tankid. Millal saavad traktorid liikvele ? Alles siis kui sõda läbi - ürita siit natuke ise edasi mõtelda.
Kõik fotod kindlasti mitte, kuid vägagi paljud on. On teada foto mis avaldati lehes peale 1MS kui pilt sõja ohvritest ning uuesti peale 2MS nüüd juba kui foto mis kujutas 2MS aegseid holokausti ohvreid.
Siin pole aga vaja demagoogitseda - laagrid ehitati Saksamaal kui töö laagrid ning hävituslaagriteks muutis need alles liitlaste propaganda.
Demograafilised näitajad on puhtalt välja mõeldud? Või sõid lumeinimesed kuus miljonit juuti niisama ära?
Muideks ka demograafilised näitajad räägivad holokausti vastu. On olemas sellien organisatsioon (nime kuju aegajalt muutub - sisu on sama - jutt hetkel tema tolleaegsest nimest) kui Juutide Maailmakongress mis kogub IGA aasta andmeid sünagoogide vahendusel palju elab selle või selle sünagoogi piirkonnas juute. See asutus annab välja iga aastast almanahhi kus oli 1938 aasta seisuga Euroopas (ka Balti riigid, Poola, Põhjala jne) KOKKU 3,4 miljonit juuti. Sama välja anne oma 1953 aasta numbris märgib rõõmuga, et nüüdseks on juutide arv TÕUSNUD 3,8 miljonini. Siit tekib küsimus - kui teised Euroopa riigid (silmas peeti OTSESELT riike kelle terrtiooriumil oli sõja põhi raskused) suutsid oma sõjaeelse elanikonna arvukuse taastada ALLES 1960 alguse aastateks siis kuidas see juutidel õnnestus pea dekaad varem kui neist 6 miljonit ära tapeti ???
Ning kas see peab "uudis" olema et holokausti eitamine paljudes riikides seadusega keelatud on? Holokausti eitamine pole nii või teisiti eriti tõsiseltvõetav.
See ON uudis - kahjuks. Kohtuorganid peavad tegelema REAALSETE füüsiliste kuritegude mitte aga ideede vastu võitlemisega.
Kuidas võtta - kui lugeda tunnistusi mis väidavad, et juut koondus laagris sai aru krematooriumi korstnast tõusva suitsu värvi järgi aru kust riigist toodud juute parasjagu põletati siis ei saa tahest tahtmata tõsiseks jääda. Või kui loed kudias 6 aastane plikatirts elas KOLM aastat metsades ja toitus koos huntidega - reaalne raamat muideks - algselt oli kirjas kui AUTOBIOGRAAFIA - hiljem muudeti ära fiktsiooniks. Kui lugeda, et tuntuim natsikütt Wiesenthal räägib kuidas ta pääses 6 korda gaasitamisest - neist 2 korda olla ta juba kambri uksest sisse saadetud kuid siis toodi välja ja kord oli ka gaas sisse lastud aga tema peal oli nii tihe kiht teisi hukkunuid, et tema jäi ellu...
Need on ainult üksikud tunnistused millede alusel poodi sakslasi. Selliseid on veel - kahjuks.
Lõpetuseks aga toon (mitte täieliku) nimekirja milliseid teenustest mis olid Auswitchi vangide käsutuses ja tegevustest millega täideti nende vaba aega:
Postkontor koos erimargiga, oma raha, lõbumaja,sünagoog abielude ja sündide surmade registreerimiseks, ujumisbassein, spordi saalid ja väljakud, 3 orkestrit, 2 näitetruppi, huvialaringid nagu kunsti ring jne. On muideks säilinud kirjad mis tõestavad, et vangid osalesid kõigis nende meelelahutustes.
Siit tekib küsimus - kui Hitler tahtis kõik need juudid hävitada siis milleks kõik see meelelahutus ? Kui mitmes laagris oli tüüfuse epideemia 1943 aasta talvel siis oleks piisanud Himmleri käsust panna laager kinni 3 nädalaks ja probleem oleks olnud lahendatud - KÕIK vangid oleks surnud. Selle asemel on aga Hitleri päevakäsk mis annab Himmlerile volitused tuua ära IDARINDELT kuni 300 arsti, et saada epideemia kontrolli alla - kuidagi nõrgad hävitajad - kas sulle ei tundu ?
Lõpetuseks aga anna lingi veel ühe koonduslaagri kohta - vaata ja imesta - millistes tingimustes elati seal ja saad aru miks see laager on kadunud ajaloolisesse musta mälu auku.
Muudetud: 12-10-08 kell 20:54:37 excubitoris
- xxyyzz - 12-10-2008 22:47
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Mõtlesin pikalt kas ja kuidas vastata Earthlandi postitusele - "postitati 10-11-2008 kell 17:44:01" - mis algas fraasiga Holokausti eitamine on naeruväärne.
Aitäh kõige parema kommentaari eest selles teemas.
- excubitoris - 21-10-2008 12:30
Holokaustile ei anta asu üheski riigis - seekord on käsil asi Taanis.
Kuidas võideldakse holokausti kanoniseerimise eest Prantsusmaal.
Teiselt pootl rinde joont. Veel on julgeid kes vastu hakkavad.
TIMOTHY GARTON ASH: Võitlus mälupolitsei vastu.
Tõde tõuseb ja valskus vajub.
Muudetud: 21-10-08 kell 14:03:01 excubitoris
- Tom - 21-10-2008 13:16
Madagaskarile? Miks siis ehitati koonduslaagrid kuskile sisemaale, mitte mereäärde (et sadamakaudu transportida) ? Või loodeti ¹koda-ufude peale?
Kütuseta traktorid? Anti tõesti üleriigiline erikorraldus- ainult tankid võivad liikuda? Nii suur häda neil ka ei olnud.
Nõukogude ajast on ka palju toredaid pilte. Järelikult pole küüditamist ega näiteks ka Ukraina massinäljutamist toimunud?
Ühesõnaga: Sellised (enamik eelpool reklaamitud) faktid ei suuda sihukest tõde(üllis ja healoomuline juudipoliitika ja tapmiste olematuks tunnistamine) püsti hoida. Ainus, mis seda suudaks oleks vast see kui need, kes seal timukaid mängisid tunnistavad, et "me valetasime". Siiamaani olen ainult kinnitavaid jutte kuulnud.
Või läheme labidatega Kloogale ja vaatame, kas "haud" (Eestimaal neid mujalgi) on ainult mätas?
Muudetud: 21-10-08 kell 14:17:51 Tom
- -j- - 21-10-2008 14:40
Ükski holokausti eitaja ei väida, et juute ei tapetud. Jutt on pigem nende "tõestusmaterjalide" kaheldavuses ning selles "gaasitatud" juutide arvus. Ei hakka siin pikalt-laialt seletama, sellealane tekst siin teemas eespool, viidatud linkides ju olemas. Ning kui hirmus kaevamistuhin peale tuleb, siis neisse kohtadesse Sind küll kaevama ei lasta. Ja keelajateks pole sugugi revisjonistid. Pigem ikka see teine pool.
- excubitoris - 21-10-2008 14:51
Esialgsed koonduslaagrid ehitati suurte jõgede äärde nagu Doonau, et kasutada veeteed viia inimesed üle Musta mere sealt Vahemerre ning siis Suessi kanali kaudu. Vaata kaardilt nii on lühim ja kiireim teekond - jääb ainult ÜKS kord laevale laadida ja ongi kohal. Kui sõda algas siis pidi sellest loobuma ning laagreid hakati kasutama töölaagritena. Ei saa ju lasta poliitiliselt ebalojaalsed isikud tagasi "massidesse" ning ilma eest ei tahtnud neid ka mitte keegi toita.
Sinu point "kütuseta" traktoritest jäi hetkel tipa segaseks - kui soovid selget vastust esita selge küsimus.
Lisaks toredatele piltidele NLiidust on sealt ka piisavalt mitte toredaid pilte. Neid on nii küüditamistest kui näljahädast ja ka TAPMISTEST nii lasuga kuklasse kui ka muudest moodustest. Sarnaseid pilte on ka 3Riigist - kuid mis on puudu on pildid töötavast gaasikambrist ning teistest sarnastest tõenditest.
Mis puudutab kaevamisse siis sa võid ju seda üritada aga meenuta sellist "pisikest" detaili, need kohad on kuulutatud mälestusmärgiks ning loa kaevamiseks annab ainult mingi juudi organisatsioon - kuna neid kohti loetakse just juudi kalmudeks - teisi kes seal on maetud ignoreeritakse. Kui kaevamisega saaks tõestada, et holokaust oli siis miks sa arvad, et siiani ei ole kuskil kaevatud ? Austraallased üritasid seda teha - kui selgus, et käisid nad maaradaritegaühest laagrist üle ning selgus, et sinna viimase sajandi jooksul pole kedagi midagi maetud siis visati nad Poolast välja.
Ma ei kutsuks 3Riigi juudipoliitikat üllaks ja healoomuliseks. Kuid ma olen piisavalt (oma meelest vähemalt) püüdnud uurida MIKS oli see poliitika selline nagu ta oli, ning selle tausta teadmine on natukene nagu avardanud minu arusaamist antud probleemist. Kuigi ma ei ole põhimõtteliselt nõus 3Riigi juudipoliitikaga siis saan ma aru MIKS seda rakendati ning ma ei süüdista otseselt ei Hitlerit ega teisi 3Riigi funktsionääre selle läbiviimises. Tehniliselt toimus TÄIESTI analoogne asi meil siin Eestis aastatel 1991-94 kui siit viidi välja NLiidu väed.
Asi on nimelt selles ja mida paljud ei taha tunnistada siis Saksa Riik okupeeriti punaste poolt (Liebknecht ja Luxemburg) ning Weimari Vabariigis olid ohjad just juudist bol¹evike käes (teatud paralleelid tänapäeva maailmaga muideks) ning Hitleri valitsuse tegevus oli isegi kammitsetud. Koondulaagreid hakati ehitama 1936 aastal kui käisid läbirääkimised maaimla ja Saksa sionistlike liikumistega, et ümberasustada juudid Madagaskarile. Peale sõda ilmnesid dokumendid (mis ka kiiresti kadusid) mis näitasid, et kuigi Hitler täitis oma poolset lepingut (juutide kogumine) siis sionistid risti kokkulepitule ei tahtnud juute viia Madagaskarile vaid just Palestiinasse - mis oli neil kogu aeg eesmärgiks.
Aga nende väidetavate timukatega olid lood kiired - USA poolt püsti pandud karistussalgad (mis ka NLiidu vägedes tegutsesid) lasid enamuse neist maha kes teenisid laagrites välistades nii, et need isikud saaksid tulevikus mingeidki tunnistusi anda. Suruemad ülemused aga poodi suure kisa ja käraga peale Nürmbergi kohtufarssi. On teada fakt kus ühes laagris USA üksus lasi maha KOGU vangla personali - mitte ainutl valvurid aga ka noore kokapiisi kes tegi süüa ka vangidele. Asi jõudis isegi kohtusse aga seal määrati neile sümboolsed karistused stiilsi "ära enam nii tee".
Tundub Tom, et sinu peamiseks probleemiks antud teemaga ongi see sinu lause - "Siiamaani olen ainult kinnitavaid jutte kuulnud" - juttude kuulamise asemel LOE rohkem mis asjast kirjutatakse ja ürita rakendada loogilist mõtlemist.
- -j- - 21-10-2008 15:14
Peale kõige muu - kui kogu see kanoniseeritud püha lehma staatusega lugu holokaustist oleks läbinisti puhas ja õige, siis ei kiusataks revisjoniste taga, saadetaks maalt välja ega pandaks vangi (hullematest stsenaariumitest rääkimata). Demokraatlikus ühiskonnas peaks ju kehtima sõna- ja mõttevabadus...