+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Holokaust - sajandi vandenõu? (/showthread.php?tid=1411)
- Tom - 16-01-2008 10:13
Tsitaat:Algselt postitas: lepa
samamoodi tuleks väike puhastus teha ja koos sellega ära kaotada need kuradi iraanid,iraagid,israelid jne.
Naljakas on tegelikult see, et üsna mitu(kümmend) miljonit inimest, kes käivad, nagu meiegi, kahe jalaga maa peal, söövad ja s**vad, mõtlevad täpselt sama moodi "lääne moodi" rahva kohta. Ehk Sinu kohta- nad tahavad sind tappa/hävitada , sest sina muudad nende jaoks seda maailma hoopis hullemaks, nad ei tea täpselt küll kuidas, aga muudad. Ega neid ei huvita sinu isiklikud vaated ja mõtted. Sa oled "uskumatu" ja "võõras", sellest piisab.
Tekitab selline mõte viha? Loomulikult; üldistame ja süüdistame kõiki "teistsuguseid" ,ning nõiaring keerleb aina kiiremini (hyes)
Aga et postitus haakuks holokausti teemaga rohkem, paar toredat pildikest (loomulikult võltsitud) "maailma päästmisest" : http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
http://www.israelnewsagency.com/holocaust.jpg
http://www.hanefesh.com/edu/Holidays/images/a6b.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:RomanichildrenAuschwitz.jpg
Muudetud: 16-1-08 kell 10:35:45 Tom
- trz - 16-01-2008 10:35
Tsitaat:Algselt postitas: trz
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/article.php?id=17943202
Mina ei tea, kas see on siis nüüd normaalne või?
Küsimus polegi hetkel selles, kas holokaust toimus või mitte. Vaid, et aastal 2008 meile harjumuspärases demokraatlikus Euroopas pole inimesel õigus arvata mida tahab. Seda võib vabalt inkvisitsiooniks nimetada.
Arvatavasti on sel juhtumil laiem poliitiline taust, kus kasutatakse julmalt taolist seadust ära. Rahvas valib poliitiku tema vaadete/platvormi järgi. Holokausti eitamine/tunnistamine kuulub ka poliitiku vaadete hulka, juhul kui ta seda rõhutab. Rahva asi on otsutada kas platvorm ja mees on õige, teda valida või mitte. Keegi võib muidugi vaielda, et mõnedel siin on lastepilastuslikud vaated(nagu hiljuti Hollandis mingi liikumine või partei tekkis), kas me peaksime siis need pedofiilid laskma ka nende vaadete pärast vabalt ringi joosta ja lasta rahval valida? Sellisel juhul peaks selgeks tegema, kas holokausti eitamine on ühiskonnale ohtlik nagu on pedofiilia, korruptsioon või kasvõi kiiruse ületamine.
Lihtsalt tundub paradoksaalne, et demokraatlikus riigis on võimalik seadusega elimineerida poliitik tema vaadete pärast.
Ma ei tahks ette kujutadagi, mis toimuks maailmas kui Eestis tehtaks seadus, mis võimaldaks kinni panna kõik siinsed seltsimehed, kes ei tunnustaks Eesti okupeerimist NSVL-i poolt. Loomulikult ei täidetaks koheselt vanglaid internetikometaatoritega aga alati oleks võimalus trellide taha saata mõni vanameelne, peadtõstev poliitiline konkurent. Meile oleks see väga mugav ja seljatagust kindlustav võte.
Aga mis huvi on Austrial või kasvõi Leedul, trellide taha saata inimesi, kes ei tunnista holokausti? Kas keegi oskab seletada?
Muudetud: 16-1-08 kell 10:39:39 trz
- Tom - 16-01-2008 10:41
Aga trz, fantaseerime.
Järgmine nädal alustab Venemaa sõda Eesti vastu plaaniga hukata kõik eestlased. Sina ja umbes 2% eestlaste kogukonnast jääb ellu millegi pärast. 40 aasta pärast oled sa üks mõjukas poliitik või kohtunik ja sinuga vaidleb keegi, kes väidab, et mingit "eestalste vastast holokausti" pole toimunud.
Kuidas käitud? Suudad jääda neutraalseks? Suudad ignoreerida?
- trz - 16-01-2008 10:52
Tsitaat:Algselt postitas: Tom
Aga trz, fantaseerime.
Järgmine nädal alustab Venemaa sõda Eesti vastu plaaniga hukata kõik eestlased. Sina ja umbes 2% eestlaste kogukonnast jääb ellu millegi pärast. 40 aasta pärast oled sa üks mõjukas poliitik või kohtunik ja sinuga vaidleb keegi, kes väidab, et mingit "eestalste vastast holokausti" pole toimunud.
Kuidas käitud? Suudad jääda neutraalseks? Suudad ignoreerida?
Esiteks, polegi vaja taolist ringiga näidet. Täiesti toimiv näide on ka see mu eelmises postituses toodud Eesti okupeerimine vs. vabastamine. Ja loomulikult ma reageerin isiklikul pinnal sellele vabastamise jutule väga negatiivselt. Ja selliseid minule vastumeelseid vaateid on ilmselt trobikond. Aga kas ma tahaksin seltsimehe seinaäärde saata sellepärast? Või kasvõi vanglasse? Ei taha. Kui mängus on ainult vaated, siis kindlasti mitte.
- kulfing - 16-01-2008 23:40
KUIDAS SAADI ARVUD
Eesti Päevalehes 27. jaanuar 2005. aastal ilmus artikkel, Auschwitz - koht, kus inimesi põletati ahjus.
Pealkiri on nii hirmus, et edasi ei tahagi lugeda. Lugesin ikka.
Seal väidetakse, et Auschwitzis hukati 5 aasta jooksul 1,5 miljonit inimest. Nende seas ka umbes 82 000 poolakat. Oma usutunnistuselt on poolakad valdavalt katoliiklased. Märkus sellepärast, et samas artiklis on miskit veel.
Alapealkirja all - Tüli Auschwitzi koonduslaagrist muuseumi üle - kirjutati, et 1979. aastal käis Auschwitzis 1941. aastal mõrvatud 152 katoliiklase mälestusteenistusel paavst Johannes Paulus II, mispuhul püstitati sinna suur puust rist. Selle puuristipärast tuli aga tüli. See tüli on jällegi millegi kinnitus, kuid mitte see ei ole peamine.
Kui lugeda alapealkirja alt tähelepanelikult, siis tekivad küsimused.
1. Kas katoliiklasi hukati ainult 1941. aastal ? (laager töötas väidetavalt 5 aastat)
2. Kui hukkunud katoliiklasi oli 152 , kes olid siis usutunnistuselt ülejäänud 81 848 poolakat?
Kogu artikkel ja kommentaarid on aadressil http://www.epl.ee/artikkel/283783
Muudetud: 16-1-08 kell 23:48:42 kulfing
- Sturm - 21-01-2008 01:22
Tsitaat:Algselt postitas: Lurtz
Seda, et juutide massiline hävitamine toimus ei saa kindlasti salata
Ole hea ja too meile selle kohta natuke tõendusmaterjali, et me su vaadetest aru saaks.
- kulfing - 28-01-2008 22:07
AINET MÕTLEMISEKS
Eestlaste saatus viimase sõja ajal kulges üpris kummalisi radu. Näiteks minu vanaisa jõudis kanda kolm korda mundrit (Eesti Vabariigi kaitseväega isegi neli). 1941. aastal vene oma (tööpataljonis Hiiumaal), siis 1944 saksa oma (sai Krivasoos haavata) ja 8. mail 1945 oli Tartus, kuis neid pidi saadetama Kuramaale sakslaste vastu (9. mail lõppes sõda). Ei huvitanud Punaarmeed, et enne nende vastu sõdis. Samasuguse saatusega mehi oli veel.
Markantsem näide on August Kuklasest, kes teenis ohvitserina Waffen SS-is. Sattus sõjavangi, ennistati ohvitseri kraad (USA armees oli kapten) ja teenis Nürnbergis sõjaväevalves. Sellistest asjadest on hakatud nüüd juba rääkima.
Kuid see ei ole kõige olulisem. Võttes osa Dresdeni hukkunute koristamisest ja põletamisest, jäi talle meelde laibahunnik, mille otsas valgete sukkadega naine (ise venitasid sinna). Hiljem nägi seda pilti, kuid pealkirjaks oli hoopis midagi muud.
Kogu artikkel asub siin link.
Muudetud: 3-2-08 kell 19:59:36 kulfing
- HUGOTH - 31-01-2008 21:17
See on juba ammu teada,et juut võib ka õhust raha teha ja olnut enda kasuks pöörata. Muide holokaust on kogu aeg maailmas eksisteerinud.Muidugi teiste nimede all.Me võime ka samuti oma rahva sihi pärast hävitamist nõukogude okupatsiooni ajal nimetada kohalikuks holokaustiks,Sest selle eesotsas olid samuti juudid.See on kaval plaan ennast kannataja pooleks teha teiste arvel.Ise hävitan,ise kannatan,ise lõikan kasu.
- kulfing - 05-02-2008 20:44
Ma ei tõmbaks juutide ja holokausti vahele võrdusmärki. Holokausti propageerijateks peavad juudid ise sioniste.
Kõik juudid ei ole sionistid, nagu kõik eestlased ei ole marurahvuslased. Eestis elab hulk juudi rahvusest inimesi, kes oma tegevusega on toetanud omariiklust ja teadvustanud maailmale riiki nimega Eesti.
- kivikas666 - 06-02-2008 14:05
Holokaust oli ikkagi juutidele üks tulus äriprojekt kui nii võib üldse öelda.
Iga ohvri eest nõudsid nad ju nn. pearaha.
Kirjutasid hukkunute arvu nii suureks kui võimalik.
Kes oskaks kokku arvutada selle summa mida maksis Saksa LV Iisraeli valitsusele.
Vot nii käibki nende äritegemine teiste rahvustega.
Kulfingu asemel mina just juutide ja holokausti vahele võrdusmärgi paneksingi.
- kulfing - 06-02-2008 21:56
Tsitaat:Algselt postitas: kivikas666
... Kulfingu asemel mina just juutide ja holokausti vahele võrdusmärgi paneksingi.
kivikas666 lähtub vist vanasõnast: tilk tõrva meepotis?
Sellest lähtudes:
1. kõik sakslased on fa¹istid (õigem natsid, sest fa¹ism oli Itaalias)
2. kõik venelased on kommunistid
3. kõik eestlased on natsionalistid-fa¹istid
4. kõik sitsiilased on mafioosod
5. kõik soomlased on "põdrad"
6. kõik blondiinid on ...
7. kõik ... jne
Ega päris nii vist ikka saa, et teeme mingi vähemuse järgi üldistuse kogu rahvale.
Muudetud: 6-2-08 kell 21:58:30 kulfing
- kivikas666 - 11-02-2008 11:18
Sõber kulfing: ma mitte ei lähtu sellest.
Faktid jäävad faktideks või sa polegi sellest nn. pearahast midagi kuulnud.
open your eyes.
- kulfing - 11-02-2008 20:49
Tsitaat:Algselt postitas: kivikas666
Sõber kulfing: ma mitte ei lähtu sellest.
Faktid jäävad faktideks või sa polegi sellest nn. pearahast midagi kuulnud.
open your eyes.
Loomulikult olen. Ja veel palju muustki. Ja silmad on ammu peas. Ja need ei vaata, need näevad ka.
Asi lihtsalt selles, et need kes vaatavad ja näevad (tahavad näha), ei üldista nii kergesti kõike ümbritsevat.
Head vaatamist ja nägemist teistelegi!
PS. Lugupeetud kivikas666!
Minu senised postitused antud teemas, on selle selgeks näiteks. Loe, vaata ja näe!
Muudetud: 11-2-08 kell 21:00:56 kulfing
- excubitoris - 12-02-2008 11:19
Vaatamisest üksi on vähe - tuleb ka mõtestada seda mida nähakse.
- kulfing - 12-02-2008 20:15
Tsitaat:Algselt postitas: excubitoris
Vaatamisest üksi on vähe - tuleb ka mõtestada seda mida nähakse.
Hää foorumi kaaslane excubitoris!
Pean tõdema, et seekord Sa oma kirjutise teise osani vist ei jõudnud?
Minu kirjutises on sellele selged vihjed. Kui inimene juba näeb (on vaatamisest jõudnud kaugemale), siis kaasneb ka loetu-nähtu mõtestamine. Jätsin selle osa oma kirjutisse lisamata, sest loodan siiralt (või siiski liiast?), et enamus siinseid liikmeid on nägijad.
Muudetud: 12-2-08 kell 20:15:45 kulfing
- zed - 13-02-2008 11:41
Tegelikult nii kummaline kui see ka pole, on kõige vihasemad "Holocausti-eitajad" juudid ise.
Äkki meie kolleeg Excubitoris ehk avab veidi neid taustu...Ta teemat uurinud.
Panen küll siia mõned pildid.
Tegemist on 11. dets. 2006 Teheranis toimunud ja Holocausti hämaraid tagamaid vaaginud rahvusvahelise konverentsiga "International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust". Ja sellel üritusel viibinud Hassidi-juutide (iseloomulikud kaabud ja habemed-oimulokid) delegatsiooniga Iisraelist.
http://www.hot.ee/heidrich//kiss%2520me%2520baby.jpg
http://www.hot.ee/heidrich//TIME-Person-of-Year-06.jpg
http://www.hot.ee/heidrich//_42345177_ahmadinejad_afp416.jpg
http://www.hot.ee/heidrich//p_c038e54a.jpg
- excubitoris - 13-02-2008 22:34
Nohh mida see Ex ikka oskab öelda
Nende hassiididega (ja teiste sarnaste vendadega) on lood keerulised. Enamus neist on kindlad, et holokaust toimus kuid võimalik ehk mitte täpselt nii nagu iisraeli "establishment" seda kirjeldab. Tegelikult on neil sionistidega religioossne kana kitkuda - nimelt leiavad nad, et sionistidel e EI OLNUD õigust iisraeli riiki välja kuulutada ja seda sel põhjusel, et nende Talmudis ütleb nende jumal, et TEMA teeb riigi siis kui saadab oma messiase. Tegelikult on see pikk ja keeruline usulis filosoofiline konflikt kus vaieldakse mitte selle üle kas mitte juutide nahka jagada vaid selle üle KUIDAS seda jagada. "Patsi" poistel on lihtsalt eriarvamus kui praegu iisraelis võimulolevatel sionistidel kuidas ja milla see jagamine toimuma saab. Seega erilist põhimõttelist vahet pole.
Mis aga puutub "ketser" Ahmadinejadi siis kui lugeda tema viimast kõnet (ühte nist vähemalt) mida ta seal kuskil (ka "lääne" onudele tädidele) pidas ja mis kubises välejndites "Uus Maailma Kord" ja sotsiaalsed ümberkorraldused mille eesmärgiks on muuta RIIK primaarseks ISIKU suhtes siis tekib küsimus kas on ikka tegu suure TÕE eest võitlejaga või järjekordse "õhumüüjaga" ...
- kulfing - 13-02-2008 22:38
Vikerkaar 8.-9/2001 on artikkel "Klooga koonduslaager - Vaivara süsteemi koletu lõpp" ja autoriks Riho Västrik link. Selles käis jutt ka inimeludest. Hetkel puudub võimalus kontrollida ja arvudega võin nati eksida (netis on kodulehel ainult pealkirjad).
Algas see ca 2500 hukatust. Tekstis edasi räägiti ca 500 hukkunu säilmetest. Lõpuks olid eksperdid tuvastanud ca 150 lapse, naise ja mehe säilmed. Olgu või üks hukkunu, tegelikult on sõda üks hullem asi maailmas (kellegi huvid on nii olulised, et sõidetakse rulliga üle rahvast). See selleks ja olematuks seda ei tee.
Parim on muidugi 2500 muutumine 150. Suuri arve on ennegi siin esinenud. Kes vaatab ja näeb, sellel asi klaar.
Sellega seoses tuleb ikka meelde pilt Klooga laagri puuvirnast, kus inimesed kihiti puudega. Nägin seda juba lapsepõlves ja siiani olid vastused kuidagi õhus. Täna lugedes Leninist, sattusin lisaks jutule, mis püüab ka seda pilti lahti seletada. Selgitus ja tähelepanekud on loogilised. Nõukogude võim veeretas oma süüd tihti sakslastele. Hea näide on Katõn. Siin aga Klooga link.
Muudetud: 13-3-08 kell 21:28:41 kulfing
- Weisthor - 24-03-2008 20:37
Seoses Klooga laagriga:
http://der-stuermer.org/eesti/klooga.htm
- Nekromaniakk - 24-04-2008 12:15
Tsitaat:Algselt postitas: Creed
Öeldakse, et ajalugu on inimese hirmude teadus. Mis on ka tõsi ja millest annab ülevaate ning iseloomustab möödunud sajand. Üks hirmuäratavamaid sündmusi, mis aset leidis, oli minu arvates Holokaust. Ausalt - üle kuue miljoni inimese lihtsalt tapeti. Ei, mõrvati. Põhjusel - nad on teistsugused, neil on oma kultuur ja tavad.
Olen ise ka selle kohta veidi lugenud, vaadanud ja kuulanud, paraku targemaks pole saanud. S.t. faktide näol olen asjaga kursis, aga ajaloos ei tarvitse need üldsegi midagi tähendada. Ühesõnaga - kui nüüd läheneda natuke teisiti ehk mitte nii pealiskaudselt, kui meile tavaliselt kombeks on, siis avastame isegi, et see ei ole järjekordne "siililegi selge" juhtum. Selle taga on võibolla natuke filosoofiat või lihtsalt elu hammasrattad. Sest - olgem ausad - mis jõud oli see, mis põhjustas Kolmandas Riigis nii massilise antisemitismi laine? Oli selle seemneks Viini tühjad tänavad, kus Hitler mitu aastat hulkus ja mil viha ning kadedus oma töö tegid?
Hitler tahtis saada kunstnikuks - omamoodi ta ka sai selleks. Ta joonistas must-valgelt ülesse impeeriumi. Selle sõna kõik otsesemas mõttes. Ja kõik unistused, lootused sellega koos. Ta armastas oma kodumaad, oma rahvast ja ennast. Ta oli patrioot. Ta võitles kõige vastu, mis ohustas seda, mida ta armastas. Olgu selleks siis juudid, mustlased, geid, teisitimõtlejad. Aga see, et ta ise nende vastu oli,on üks asi, aga kuidas ta suutis terve oma rahva nende vastu pöörata?! Oli selle taga hirm? Kartsid kõik ühte mees? Või hoopis osav propaganda?
Propaganda täitis oma rolli hästi, arvatavasti kerkisid selle tulemusel mehed nagu Heinrich Himmler ja Reinhard Heydrich. Nimed, millega võib hirmutada, mehed kelle tulemusel oleks täitunud "lõpplahendus". Projekt oli ju välja töötatud. Aga nagu öeldakse - "... sõjad toovad rahu.."
Oeh. Pika peale läks. Tegelikult tahtsin küsida hoopis teilt - teie arvamusi, mõtisklusi ja mõtteid. Mis oli see jõud, mis selle vandenõuvankri veerema pani?
Kahjuks puudub siin neutraalne tee - on paljud, kes selle hukka mõistavad, paraku leidub ka neid, kes seda õigeks peavad. Loodan, et selle teemaga kedagi ei riivanud, sest tahtsin lihtsalt teie arvamusi selle kohta. : )
Muudetud: 3-6-06 kell 23:40:38 Creed
- Nekromaniakk - 24-04-2008 12:24
Sellist asja nagu "holocaust" pole maailma ajaloos kunagi olnud.... Selle kinnitamine on järjekordne vandenõu inimkonna vastu... Kuidas muidu seletada, et olematu eitamine toob endaga kaasa nii mõneski Euroopas vanglakaristuse..? Paavsti, Inglismaa kuningannat võin eitada, kritiseerida, mida iganes teha, aga holocausti eitada ei tohi... Holocaustiks võiks tinglikult nimetada seda, mida sionistid hetkel palestiinlaste kallal toimetavad... Ühesõnaga, sellist asja nagu tuhandete põletamine gaasikambrites, juutide sihikindlat hävitamist pole olnud... Selle kutsusid esile sionistid ise, kui nad tahtsid, et Hitler juudid Iisraeli riiki ümber asuma sunniks... Aga keeldujaid vaene Adolf gaasikambrites küll massiliselt põletama ei hakanud... Kuigi sionistid ja vabamüürlased väidavad vastupidist...
- neoon - 24-04-2008 14:39
Prooviks niisama mitte lahmida... Ma saan aru, et tegu oli ainult sinu arvamusega, aga tänapäeval nimetatakse holokaustiks kõiki suuri inimsuse vastaseid kuritegusid, mis võivad kaasa tuua mõne rahvusrühma kadumise. Praegult toimub holokaust näiteks Sudaanis või mõnes teises Aafrika Banaani Vabariigis. Holokaustiks on nimetatud ka küüditamist...
Aga Sina mõtlesid ilmselt juudi-holokausti. No tõesti, igat asja võib uskuda, aga arvamuse kujundamisel võtta arvesse ainult pooldavaid argumente ja oma veendumusi NII jõuliselt võimendada on MINU arust suisa patt.
- Thorondor - 24-04-2008 18:58
Neoon, kas siis põletati juute, ja kui palju? See sinu holokaust on ainult mingi kõnekeele jama. Holokaust on ikka juutide põletamine.
Muudetud: 24-4-08 kell 19:59:41 Thorondor
- neoon - 24-04-2008 20:35
Kas põletati? Kust mina seda tean, ega ma juures ei olnud ja ma olen päris kindel, et ka sina juures ei olnud. Seega ei saa meie, kui suvalised kohalikud jorsid midagi kindlat selle koha peal öelda. Mina isiklikult arvan, et holokaust toimus ja, et see enam kunagi ei toimuks on vaja seda mitte eitada.
- Thorondor - 24-04-2008 22:16
Võibolla toimus Uus-Meremaal hiinlaste jalgupidi ülesriputamine, see on iseenesest nõme ja ei tohi korduda, seega oleme sunnitud võtma seisukoha, et see kindlasti toimus.