+- Para-web (https://www.para-web.org)
+-- Foorum: Alternatiivajalugu (/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Foorum: Salaühingud ja vandenõud (/forumdisplay.php?fid=22)
+--- Teema: Holokaust - sajandi vandenõu? (/showthread.php?tid=1411)
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Maario - 08-09-2019 09:13
Raamatus ei väidetud, et tegemist oli puusöegaasigeneraatori varal liikuvate autodega- ehkki ka neid liikus sakslaste poolt vallutatud aladel palju. Olevat olnud hoopis furgoonautod, mille kongi juhitud mootori heitgaasid.
Huvitav on see, et kusagil Nõukogude tagalas räägiti ja pandi 1943. aasta detsembris kirja juutide väidetav gaasitamine Auschwitsis. Laiema avalikkuse ette jõudsid sellised jutud 1945.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Tyto Alba - 08-09-2019 10:43
Räägiti/räägitakse aga REAALSEID TÕENDEID ei ole.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Maario - 08-09-2019 11:16
Jah. Ma arvan ka, et 200 laipa mahutavat ning päriselt töötavat ahju on raske tõestada.
Üks huvitav artikkel koonduslaagritest Eestis:
https://ekspress.delfi.ee/elu/hammastav-armastuslugu-ereda-koonduslaagri-juht-armus-vangist-juuditari?id=87112145
Artiklis väidetakse, et Ereda piirkonnast evakueeriti kõik kinnipeetud 28. juulil 1944, ning..4. augustil hakatud neid jälle tagasi tooma, 500-600 inimese kaupa. Tagasi toodud 2500 inimest, kes 5-6 augusti paiku kõik maha lastud. Kohalikel elanikel keelatud viibimine laagri ja mahalaskmiseks valitud koha läheduses, samuti kästud sulgeda aknad. Sellest hoolimata näinud mõned kohalikud elanikud, kuidas vange maha lasti, ja samuti suurt tuld.
Huvitav on siin suur sarnasus Klooga hukkamiste kirjeldusega ning see, et ehkki hukkunuid olevat olnud rohkem kui Kloogal, ei ole sinna mingit suurt memoriaali rajatud ja massimõrva ei meenutata sugugi. Kas keegi on sellest varem midagi kuulnud/lugenud? Eesti suuremad holocausti-asjatundjad R. Västrik ning M. Maripuu ei ole igatahes enda töödes seda maininud.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - I'll be back - 08-09-2019 13:00
Riho on Vaivara ja Ereda laagrist kirjutanud küll.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Maario - 08-09-2019 13:20
(08-09-2019 13:00 )I'll be back Kirjutas: Riho on Vaivara ja Ereda laagrist kirjutanud küll.
Jah, näiteks:
Västrik, R. 2001. Klooga koonduslaager - Vaivara süsteemi koletu lõpp. – Vikerkaar, 8-9, lk. 147-155
https://muuseum.jewish.ee/history/Holocaust/vikerkaar.pdf
Aga ta ei maininud seal mingit Ereda suurt massimõrva. Ainult nentis, et kinnipeetuid evakueeriti Ida-Virumaalt Kloogale ja Lagedile ning üks osa lastud Lagedi lähedal metsas maha.
Ja ühes asjas ta eksis Klooga puhul üsna kindlalt- et hukkajateks olevat olnud mingi Tallinnast saabunud SD erikomando. See on nõukaaegne legend, keegi oma silmaga seda komandot ei näinud. Küll aga on olemas neil päevil Klooga sõjaväelaagris viibinute mälestused, mille põhjal hukanud juute sakslastest instruktorid (SS-laste väljaõpetajad).
Üks 33. pataljoni staabi kirjutaja meenutas aastal 2013:
"19. septembri aktsiooniks kulgesid kinnipeetavad veel ööpimeduses kaasavõetud puitmaterjaliga laagrist jalgsi Soodjärve piirkonda ja tegelesid ala ettevalmistamisega algavaks. Eksekutsioonikomando komplekteeriti umbes 12-13 Ausbilder'ist (arusaadavalt peeti oluliseks nö rindekogemust ning kogu seltskond koosnes eranditult sakslastest) ja nende jaoks kandis üritus pealkirja Beitrag ( panus). Üldjuhul ei teadnud väljaõppe- ja tagavarapataljoni/rügemendi mehed toimuvast midagi ja isegi isand Ahlemann oli väidetavalt olnud üllatunud ning kuri kui toimuvast aimu sai (sattus peale, kui üks jooksu pääsenud laagri kasvandik pataljoni/rügemendi territooriumil parasjagu oma kurva lõpu leidis)."
See staabikirjutaja võttis isiklikult 18.09.1944 õhtul vastu telefonogrammi, milles anti riigisakslastele käsk olla valmis eriülesande täitmiseks.
Samuti on Ants Salum oma mälestustes "Raiusin kõik raamatusse" maininud, et juutide hukkamisest võtnud osa talle tuttavad sakslased. Salum viibis siis ise Kloogal.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - I'll be back - 08-09-2019 15:08
Tsitaat:Küll aga on olemas neil päevil Klooga sõjaväelaagris viibinute mälestused, mille põhjal hukanud juute sakslastest instruktorid (SS-laste väljaõpetajad).
Eesti juudi kogukond eesotsas selle kauaaegse liidri Elhon Saksaga on väidetavalt arhiividokumentide põhjal (mida mina isiklikult ka udkuma kipun) väitnud, et Klooga hukkamistega olid tegevad vene keelt rääkivad ja vlassovlaste vormi kandnud tegelased, kelle vastu olla eestlastest laagripersonal välja vahetatud. Peale sõda aga polnud see kedagi enam huvitanud ning Kloogal toimunu riputati külma rahuga eestlaste kaela.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Maario - 08-09-2019 16:12
(08-09-2019 15:08 )I'll be back Kirjutas:Tsitaat:Küll aga on olemas neil päevil Klooga sõjaväelaagris viibinute mälestused, mille põhjal hukanud juute sakslastest instruktorid (SS-laste väljaõpetajad).
Eesti juudi kogukond eesotsas selle kauaaegse liidri Elhon Saksaga on väidetavalt arhiividokumentide põhjal (mida mina isiklikult ka udkuma kipun) väitnud, et Klooga hukkamistega olid tegevad vene keelt rääkivad ja vlassovlaste vormi kandnud tegelased, kelle vastu olla eestlastest laagripersonal välja vahetatud. Peale sõda aga polnud see kedagi enam huvitanud ning Kloogal toimunu riputati külma rahuga eestlaste kaela.
See ei ole kindlasti tõsi, sest Kloogal vlassovlasi lihtsalt ei leidunud. Sama kogukond lasi ka Patarei vangla seinale riputada mälestustahvli juutidele, kes olla "Patarei keldrites" hukatud. Tõsi on see, et Patareis hoiti muuseas ka juute, kuid mitte ükski tunnistaja (ega nad siis kõik surma ei saanud, nii vange, valvureid kui SD-mehi jäi ikka ellu ka) ei ole öelnud, et neid oleks hukatud Patareis. Vanglas sees ainult poodi kriminaalkurjategijaid, mõni üksik igal aastal, juudid ning kommunistid viidi alati autodega minema ja lasti kusagil metsas maha. Hukkamiskohtadena on mainitud näiteks Männikut ja Kaberneemet. Nõukogudeaegsetes protokollides on valvurid öelnud, et "juudid viidi gruppide kaupa metsatööle" ning et "nad anti hukkamiseks välja sakslastele". Samuti on nt toona politseis töötanud Uno Andrusson enda mälestustes kirjutanud, et hukatavad viidi alati vanglast ära ja nad lasti maha spetsiaalse komando poolt.
Ka ajaloolane Meelis Maripuu on kinnitanud, et "Patareis massilisi hukkamisi ei toimunud".
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Chaos - 09-09-2019 19:19
Eestis oligi üks koonduslaager - Vaivara. Klooga oli vaivara laagri üks osa/haru. Nii et tehniliselt eredat ja vaivarat loetakse üheks põlevkivi basseiniks kus siis juutide tööjõudu kasutati.
Neid kloogal hukatuid leiab erinevates mälestustes küll vaivaralt, küll eredalt...Aga tegemist on ikkagi ühe juhtumiga, mitte mitme erinevaga. Mitte eestlasele on raske seletada, et vaivavara laagris, mis asub kloogal toimus hukkamine.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - isemaag - 09-09-2019 23:44
2 videot mille juutuuberi vahid ära keelasid: Esimene oli holokausti kohta, sada protsenti moosese ainetel kirjaliku tõestusega nende endi raamatuteraamatust. Teine oli kannibalismi kohta, ainult videofaktid, laekus hoiatus et kui te veel nii teete siis ,,, . Kokkuvõte siis teise kohta: Kannibalism juba on vaikimisi lubatud, varsti tehakse seadused selle kaitseks. Video autor on Андрей Тиртха: Это никто смотреть не будет, людям это не нужно! ,,,, Holokausti kohta veel oli leitav hiljuti, pealkiri: Доброта и честность иудеев, selle video autori nime ma ei avalda, sest ta lahkus mujale, surnutel olgu rahus olla. Võõrkeelne! Hiiliv massihävitus ja kannibalism on Euroopa Ühendriikides lubatud, kuna nende avalikustamine on ära keelatud. Kannibalismi video jaoks andke link kuhu üles laadida ja siis levitage, jagan täiesti tasuta. Videos näidati, kuidas sakslastest kannibalid teineteise persest tüki välja lõikavad ja pannil praevad ja siis söövad. Holokausti jaoks samuti andke link kuhu laadida, vene rahvas on üüratult suure jõuga, nad lihtsalt on selline rahvas, lahendavad oma usuprobleemid ja nende keele ehitusviis aitab neid. Paar rida sattus kirillitsas, neile on google masintõlge või kõrgharidus abiks.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Maario - 10-09-2019 06:48
(09-09-2019 19:19 )Chaos Kirjutas: Eestis oligi üks koonduslaager - Vaivara. Klooga oli vaivara laagri üks osa/haru. Nii et tehniliselt eredat ja vaivarat loetakse üheks põlevkivi basseiniks kus siis juutide tööjõudu kasutati.
Neid kloogal hukatuid leiab erinevates mälestustes küll vaivaralt, küll eredalt...Aga tegemist on ikkagi ühe juhtumiga, mitte mitme erinevaga. Mitte eestlasele on raske seletada, et vaivavara laagris, mis asub kloogal toimus hukkamine.
Ühesõnaga- Nõukogude juurdlusorganid koondasid kõik Vaivara süsteemi pealaagri ning väiksemate välilaagrite kohta kogutud materjalid ning tunnistused ühte toimikusse ja selle põhjal võib jääda mulje, et Klooga puudetassimine ning hukkamine koos järgneva laibapõletusega toimusid hoopis Ida-Virumaal
Tundub muidu loogiline küll, aga näiteks kuupäevad ei klapi (2500 inimese hukkamise kuupäevadeks Eredal on märgitud 5-6 august 1944). Ja kahtlane oleks seegi, kui Klooga kohalike tunnistuste juurde märgiti nende elukohaks Ereda. Nii palju ei pannud isegi sovetid puusse.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - KuKr - 10-09-2019 16:24
(09-09-2019 23:44 )isemaag Kirjutas: vene rahvas on üüratult suure jõuga, nad lihtsalt on selline rahvas, lahendavad oma usuprobleemid ja nende keele ehitusviis aitab neid.
Millised usuprobleemid neil on? Ja mis nende keele ehitusviisis on sellist et see neid aitab probleemide lahendamisel?
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - KuKr - 11-09-2019 08:48
(10-09-2019 10:12 )isemaag Kirjutas: Kas ja kuidas siia videot saab üles laadida? Aga siis vist läeb poliitiliseks ja süüdistatakse vihakõnes.
https://cs531212.vkuservideo.net//1//ea7NDE2NDE4MDs0//videos//d3279d9e18.240.mp4
See video on sellise lingiga, saate endale ka alla tõmmata kellel huvi.
Kas on siin kedagi, kes oskab ja viitsib kontrollida talmudi viidete sisu?
Muidu tundub video kahtlane, tavaline mudaloopimine, millist venekeelses internetiruumis oon küll ja palju.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Aadu66 - 11-09-2019 10:15
Stranitsa ne naidena. Ja edasi viib link venelaste vkontakte lehele. Ma praegu pruuti ei taha!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - KuKr - 11-09-2019 10:43
Äh ei tea, mul toimib. Hea isemaag. Võta viitsida ja tõlgi selle video olulisemad fraasid eesti keelde ja postita siia.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - KuKr - 11-09-2019 17:22
(09-09-2019 23:44 )isemaag Kirjutas: vene rahvas on üüratult suure jõuga, nad lihtsalt on selline rahvas, lahendavad oma usuprobleemid ja nende keele ehitusviis aitab neid.
Paistab, et sa peaksid loobuma tablettidest või droogides mida kasutasid siiani. Enamuse oma "revolutsioonilistest" muutustest on venelased v venemaalased teinud välismaa abil. Ka lähitulevikus ei kujune see erandiks - kaudselt või otse, toiduabiga või knowhow-ga... või ulatusliku migratsiooniga.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Chaos - 12-09-2019 17:28
Klooga.. Asukoht Klooga oli tehniliselt Vaivara laager! Kuupäevi pole mul posti kirjutades aega täpsustada, aga arvan, et ereda "hukkamis" kuupäevad klapivad tegelikult ereda evakueerimisega. Sealt see segadus.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - isemaag - 15-09-2019 03:02
(11-09-2019 17:22 )KuKr Kirjutas:.',,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(09-09-2019 23:44 )isemaag Kirjutas: vene rahvas on üüratult suure jõuga, nad lihtsalt on selline rahvas, lahendavad oma usuprobleemid ja nende keele ehitusviis aitab neid.
Paistab, et sa peaksid loobuma tablettidest või droogides mida kasutasid siiani. Enamuse oma "revolutsioonilistest" muutustest on venelased v venemaalased teinud välismaa abil. Ka lähitulevikus ei kujune see erandiks - kaudselt või otse, toiduabiga või knowhow-ga... või ulatusliku migratsiooniga.
VASTAN: Tebe nje svetit! TÕLGIN: Sulle ei paista midagi. Ma ei ole kanepikimuja või tabletisõltlane. Mõnitamine vene keelde tõlgituna on uniženije, jumalate riigis see paistab nagu oleks keegi nende aeda oma prügi pildunud, sellised pildujad alati on omal soovil endile hädasid otsinud või kohe leidnud, üks mu selline hekitagune köhib juba 4 aastat vahetpidamata, see lihtsalt juhtus, päevapealt hakkas köhima. Pärisvenelased passivad vaikselt ja ei jõlgu miitingutel, neil on tohutu rahvuslik vägi, venemaalased nood teevad nagu on ette nähtud. Selle mind mõnitanud vastuse ma kopeerin kohe ja võimalik et lisan kuhugi või ei lisa kuhugi, oleneb.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - KuKr - 15-09-2019 09:07
(15-09-2019 03:02 )isemaag Kirjutas: [quote='KuKr' pid='257192' dateline='1568215340']Ah jäta. Pole sarkasmi foorumis tarvis võtta nii tõsiselt. Sõbrad omavahel tohivad olla familiaarsed.
Pärisvenelased passivad vaikselt ja ei jõlgu miitingutel, neil on tohutu rahvuslik vägi, venemaalased nood teevad nagu on ette nähtud. Selle mind mõnitanud vastuse ma kopeerin kohe ja võimalik et lisan kuhugi või ei lisa kuhugi, oleneb.
Pärisvenelased? Venemaalased. Kummad sinu meelest Kremlis istuvad? Miiting on ju vabaduse märk. Kodanik väljendab tahet ja mõtteid.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - I'll be back - 15-09-2019 16:51
Pärisvenelased....misasjad need veel on. Need, kes end praegu venelasteks tituleerivad, on ju ugrid Mokša soodest. Pärisvenelasi kui slaavlasi peaks otsima praeguste ukrainlaste seast.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - KuKr - 15-09-2019 20:09
(15-09-2019 16:51 )I'll be back Kirjutas: Pärisvenelased....misasjad need veel on. Need, kes end praegu venelasteks tituleerivad, on ju ugrid Mokša soodest...
Moskallide viis vallutatud alade ajalugu usurpeerida.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - isemaag - 22-09-2019 07:00
(11-09-2019 08:48 )KuKr Kirjutas:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,(10-09-2019 10:12 )isemaag Kirjutas: Kas ja kuidas siia videot saab üles laadida? Aga siis vist läeb poliitiliseks ja süüdistatakse vihakõnes.
https://cs531212.vkuservideo.net//1//ea7NDE2NDE4MDs0//videos//d3279d9e18.240.mp4
See video on sellise lingiga, saate endale ka alla tõmmata kellel huvi.
Kas on siin kedagi, kes oskab ja viitsib kontrollida talmudi viidete sisu?
Muidu tundub video kahtlane, tavaline mudaloopimine, millist venekeelses internetiruumis oon küll ja palju.
Üles laaditud isiklikult minu poolt, kuid mitte minu video:
Доброта и честность иудеев
https://m.vk.com/video
Kannibalismi kohta enam ei lastud lisada. Sinna lehesse tuleb sisse logida ja tegelikult sääl on täitsa asjalikud venelased, palju vähem saasta kui juutuubis. Vene keel selgeks õppida ja kärab küll.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Aadu66 - 22-09-2019 16:02
Kahjuks lõpeb ka viimane link soovitusega endale teha v kontakte konto, mida ma aga ei soovi. Ilmselt näevad videot vaid VK liikmed.
Mis segab seda videot laadida näiteks google drivesse ja siis siin toimivat linki jagada!
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - Aadu66 - 26-09-2019 10:31
Vene keelega pole probleeme, praktiliselt sama, mis eesti keelgi. Sellistele vene saitidele ei soovi enam kindlasti kontot teha, kuna üks kord juba võttis näiteks yandeks kogu arvuti üle ja muidu hakkab neilt ka arutul hulgal kõntsa kõvakettale tulema. Üritan infot hankida sellistelt kohtadelt, kuhu pääseb ligi ilma kontot avamata.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - isemaag - 06-10-2019 20:25
(26-09-2019 10:31 )Aadu66 Kirjutas: Vene keelega pole probleeme, praktiliselt sama, mis eesti keelgi. Sellistele vene saitidele ei soovi enam kindlasti kontot teha, kuna üks kord juba võttis näiteks yandeks kogu arvuti üle ja muidu hakkab neilt ka arutul hulgal kõntsa kõvakettale tulema. Üritan infot hankida sellistelt kohtadelt, kuhu pääseb ligi ilma kontot avamata.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Julgen teatada, et minu masinasse mitte üheltki vene lehelt pole midagi vägisi laekunud, ka meiliaadressile mitte ühtki saastkirja. Kuid seevastu ametlikult tasuliste viirusetõrjete kaudu mõndagi on tulnud. + parimaks viirusetõrjeks on ümber häälestada oma mõtteviis, nii nagu on selgitanud Aigar Säde. See toimib täiega. Sain üles laaditud teise video, mis juutuubist ära keelati, mitte midagi halvustavat ei ole, ainult faktid selle kohta mis viimased aastad toimuma on pandud, kannibalismi vaikselt propageeritakse ja küll tehakse kõik seaduslikuks. Kas sobib holokaustiga kokku? Vene keeles.
Андрей Тиртха: Это никто смотреть не будет, людям это не нужно!
https://ok.ru/video/1752489659117 . Näitab märgi, et on võimalik alla laadida. Odnoklassniki. Ise sinna regasin ainult tehnilise info leidmiseks, mida mujal pole.
RE: Holokaust - sajandi vandenõu? - isemaag - 19-01-2020 19:49
Aga mispärast nõukogude armees kõige erilisemalt just eestlasi vihati, kas keegi teab seda, kas see väga erineb holokaustist, kas juutide religiooni saast kanti eestlastele üle jahve kaudu või tehti muid trikke? Mispoolest juudid on need kõige õigemad, kedasid jahve käsib minna maha tapma juba surema hakkavaid vanainimesi, kes enam kärbselegi ei jaksa liiga teha, lihtsalt füüsiliselt ei jaksa?